Su Değişimi İle Oluşan Fotosentez Hakkında.

[QUOTE=sangarios][/QUOTE]
Pearling veya kabarcık çıkması fotosenteze bağlı bir durum mudur? Su değişimi sonrası veya herhangi bir an için.
Su değişimi sonrası zifiri karanlık olsa ve biz birden ışıkları yakıp bitkilere baksak bunu girebilir miydik?

Ona göre bu olayın sebebi fotosentez olmalı veya olmamalı.

[QUOTE=Tunc Berk][VID]https://www.youtube.com/watch?v=R559vQr4wAQ[/VID][/QUOTE]

Bu fotosentez, bendeki degil ole mi?

[QUOTE=Tunc Berk]
Metan gazı o çıkanlar. Aksini bana ispatlayabilir misiniz?[/QUOTE]

6 saat kesintisiz bu sekilde izledim. Metan gazi olsaydi oda da bogulurduk sanirim. Demek ki metan gazi da degil. Baska ne olabilir?

Oksijen gazı olduğu konusunda herkes hemfikir zaten. Tartışılan nokta bu oksijen fotosentez sonucu beklemeden mi dışarı çıkıyor yoksa oksijen daha önce üretilip bitki hücresinde bekleyip ancak su değişimi sırasında mı dışarıya çıkıyor?

6 saat diyorsanız ben "banko" fotosentez ile anlık olarak diyorum.
Zira benim bildiğim oksijen depolayan tek molekül miyoglobin. O da bitkilerde yok. Belki vardır ancak ben bilmiyorum. Bilen varsa bitkilerde oksijen bağlayıp bekleten bir molekül/madde adını söyleyebilir.[EDIT]Kromatit,2017-02-19 16:54:13[/EDIT]

Konu sahibi bunun fotosentez olduğuna kendini inandırmış. Bu durumda bunun ne olduğunu anlatmak yanlış olur.

Olmayan bir şeyi konu sahibe açıklayabilecek birileri umarım çıkar.

O kadar şeyi boşa yazmamışız umarım birileri faydalanmıştır.

Düzeltme ,

Yakında videoyla göstereceğim. [EDIT]capo di capi,2017-02-19 21:38:19[/EDIT]

[QUOTE=Tunc Berk]

Yüzeyi hareketlendirmek co2 kaçışı demek oluyor. Yani kaş yaparken göz çıkarırsnız. :) Baloncuk peşinde koşmak en gereksiz şey, bitkiler gelişiyor mu? Alg sorunu yok mu? Benden iyisi yok. :)[/QUOTE]

aynen öyle. ama basınçlı tüpümüz varsa kaçanı yerine koymak kolay olduğu için illa görmek istiyorsak en kolay yolu bu anlamında söyledim.

[QUOTE=Kromatit]
Pearling veya kabarcık çıkması fotosenteze bağlı bir durum mudur? Su değişimi sonrası veya herhangi bir an için.
Su değişimi sonrası zifiri karanlık olsa ve biz birden ışıkları yakıp bitkilere baksak bunu girebilir miydik?

Ona göre bu olayın sebebi fotosentez olmalı veya olmamalı.[/QUOTE]

"pearling" denilen şeyi bir kavram olarak ele alırsak karşılığı fotosentez sonucu su oksijene doyduğunda bitkinin fazladan ürettiği oksijenin kabarcık haline gelmesi diyebiliriz. dolayısıyla evet fotosenteze bağlı bir durumdur. ha, her türlü kabarcıklanma olayına da aynı kavramın adını verebiliriz ama bu sefer kavram karmaşası yaşarız, ne dediğimizin anlaşılması zorlaşır. kavramların tanımlarında anlaşabilirsek ise mesela herhangi bir başlıkta herhangi biri tankımda "pearling" yaşanıyor sonra şunlar oluyor dediğinde; başka bir şey düşünmeyiz ve yukarıdaki tanıma uygun bir durum olduğunu anlarız, anlaşmamız kolaylaşır. keza mesela bitkilerin kesilen - yara alan yerlerinden olan gaz çıkışına "pearling "e çok benzediği halde" false pearling" deniliyor. kusura bakmayın ingilizce kelimesini kullanıyorum ama türkçe karşılığını bilmiyorum kavramın. aslında yoksa bu kavramı beraber üretebiliriz.

su değişimi sonrası ışıklar kapalı olsa görür müydük, sonrasında ışıkları açsak görür müydük? güzel sorular, tartışmak gerek. [:)]

ışıklar kapalı olsa muhtemelen görmezdik çünkü denklemde çok önemli bir değişkeni kaldırmış oluyoruz. ışıklar kapalı olsa bitkiler oksijen tüketmeye başlayacağı için görmezdik büyük ihtimalle. yukarıda da yazıldığı gibi çıkan şeyin oksijen olduğu konusunda bir sorumuz/sorgumuz yok.

bir deney mantığında ele alırsak eşit şartlarda tek bir değişkenin değişimi ile oluşan şeyin ne olduğunu anlamaya çalıyoruz. aydınlatma, besin (ve sıcaklık, daha önce yazmayı unutmuşum) aynı iken co2 ve o2 değişirken yaşanan şeyin "pearling" mi yoksa basınç dengeleme mi olduğunu anlamaya çalışıyoruz. eğer bu denklemden aydınlatma kalkarsa başka bir deney yapmamız gerekir kanımca.

yine de akıl yürütme yaparsak, şöyle bir şey çıkıyor: eğer basınç dengeleme ise (benim anladığım kadarıyla) ışıklar kapalı olduğunda da yaşanması gerekir. ama bizim bunu gözlemleme şansımız olmaz çünkü ışıklar kapalı. [:)] ışıkla baktığımızda da yine ışık verdiğimiz için sonuca etki etmiş oluruz (heisenberg'ün belirsizlik ilkesi).

başta ışıklar kapalı ise ve basınç dengelemesi bu süreçte yaşanıyorsa, belirli bir süre sonra ışıklar açıldığında ve yine belirli bir süre sonra gördüğümüz büyük ihtimalle "pearling" olacaktır (yeterli şartlar karşılanıyorsa) çünkü fotosentez başlamış olacaktır.

şu konuda yanlış anlaşılmayı istemem; kesin kanaat olarak şudur ya da budur demiyorum, diyemem. elimde olan verilerden, belirli bilgiler dahilinde mantıksal bir çıkarsama/akıl yürütme yapıyorum ve bir ihtimalin diğerinden daha yüksek olduğunu söylüyorum. bu "tezlerim" başka bir akıl yürütme tarafından olumsuzlanabilir.

son olarak şu ışıklar kapalı açıkmış durumları aslında çok güzel deneylenebilir. ben üşenirim de[zzz] keşke birisi üşenmese bu yukarıdaki durumları deney haline getirip farklı değişkenler ve uygulamalar ile test etse. güzel olur sanki... [:)]
[EDIT]sangarios,2017-02-19 23:41:10[/EDIT]

Daha önceki yorumlarda plazmoliz demiştim sanırım evet bu teknik olarak doğru fakat bizim yaşadığımız deplazmolize oluyor. Aklıma hatalı kalmış düzeltmek isterim.
Aşağıdaki kırmızı soğanlı bitki hücresinde gerçekleşen plazmoliz ve deplazmolize'yi paylaşıyorum. Görüldüğü üzere ne gazlarla ne nede fotosentezle alakası yok.

Bir bitki hücresi izotonik (eş yoğun) ortamdayken hipertonik (çok yoğun) bir ortama konulduğunda, hücredeki küçük moleküllerin enerji harcanmadan çok yoğun hücre ortamından, az yoğun ortama geçişine plazmoliz denir. Plazmolizde osmoz kurallarına göre hücre su kaybeder. Hücrenin su kaybedip büzülmesini sağlayan çözeltiye hipertonik çözelti adı verilir. Hipertonik çözeltiler aynı zamanda derişik çözeltilerdir.Eğer hücre bu ortamda uzun süre kalırsa ölür.

[K]Hücre, kendisinden daha az yoğun (çözünmüş madde yoğunluğu az) hipotonik çözeltide bir ortama konulduğunda su alarak şişer ve deplazmolize uğrar.[/K]
[VID]https://www.youtube.com/watch?v=TNtbgtY_TbY[/VID]
[VID]https://www.youtube.com/watch?v=XsAIOoIzOl0[/VID][EDIT]Tunc Berk,2017-02-19 23:46:18[/EDIT]

Öğlenden beri düşünüyorum acaba neden su değişimi sonrası tetikleniyor diye. Gecenin sakin saatlerinde anca bir hipotez kurdum.
Malum her canlı kendi yaşamını ve türünü devam ettirmeye çalışır. Yoğun stres dönemlerinde de daha çok üreme güdüsü daha etkin bir hale gelir. Çiftliklerde dar alanda kalan tavukların daha çok yumurta vermesi, savaş veya kıtlık bölgelerindeki insanların çok çocuk yapması, küçük hacimlerde özellikle canlı doğuran gibi balıkların sürekli yavrulaması (hobiciler sorun yok yavruluyorlar diyorlar bu yüzden) bunlar hep türün devamının öncelikli olduğu konular. Zor şartlarda yavruların (insan için bebek diyelim) binde biri bile erişkin yaşa gelse de sayıca çok yavru olduğu için ileride sayıca fazla yetişkin olacak.

Ben de dedim ki su değişimi akvaryumlarda su şartlarının aniden ve büyük oranda değişmesine sebep olan bir olay. Burada bir parantez açalım su değişimi kötüdür demiyorum. Nitrat gibi besinler hızlı bir şekilde azalıyor. Sertlik değişiyor. İletkenlik değişiyor. Bu değişimler bitki için bir stres faktörü olmalı diye düşündüm. Bitki bu duruma bir afet durumu gibi tepki verirse türünü devam ettirmeye çalışacaktır.Çiçek olur, yandan dal çıkarması olur vs. Bunun için de enerjiye ihtiyacı olacaktır. Dışarıdan glikoz alması söz konusu olmayacağı için kendisi üretmeli. Bu da ancak fotosentezle olabilir.

Bu hipotezi nasıl desteklerim diye düşündüm. Bitkinin zorlama usulü iş yaptığı nasıl anlaşılabilir? Oksijenden yola çıktım. Bitki hep saf oksijen üretiyor. Ancak miktarları her zaman aynı değil. Az oksijen olursa sorun değil sudan kendisi alır. Gece yaptığı gibi. Ancak çok oksijen olursa ne olur? Fazlasını dışarı atmanın yanında fazla oksijenin kendi etkileri var. Oksidan, antioksidan kavramları vardır. Oksijen serbest oksijen radikali dediğimiz serseri/terörist atomlara parçalanır. Normalde O2 halindeki oksijen O olursa etraftaki maddelere zarar verir. Proteinler, yağlar, dna, rna zarar görebilir. Antioksidan maddeler serbest oksijen radikallerini bağlayarak bunu engellerler. Ben de tam burada bitkinin fazla oksijen üretmesi normal bir şey değil dedim. Fazla oksijen fazla radikale sebep olur. Bunun için de fazla antioksidan gerekir. Eğer yeterince antioksidan yoksa özellikle dna tamiri zor hasarlar alabilir.

Bu şekilde hipotezi oluşturdum. Ani başlayan yüksek fotosentez seviyesi oluşacak radikallerden dolayı hücrenin kendi topuğuna sıkması gibi bir şeydir bu da ancak zorlama ile olur. Bu zorlama da su şartlarındaki ani değişimdir dedim.
Eksik nokta bu hipotez yüksek destekli akvaryumlarda normal zamanlardaki gözle görülür fotosentezi açıklamıyor.[EDIT]Kromatit,2017-02-20 00:27:13[/EDIT]

Bitki metabolizması bu kadar hızlı çalışmaz. En hassas bitkiyi zifiri karanlıkta bırakın ölmesi üç gün sürer, eğer uzun süreli bir tankta ise bir haftayı bulabilir. Yukarıda mikroskop altındaki durumu paylaştım daha yazılacak bir şey olduğunu sanmıyorum. [EDIT]Tunc Berk,2017-02-20 00:35:55[/EDIT]

Bitkiler alttaki gibi çok daha hızlı tepki verebiliyorlar. Karasal bitki diye göz ardı etmeyin örnek sadece.
[VID]https://www.youtube.com/watch?v=lV7EI-cqCc0[/VID]
[VID]https://www.youtube.com/watch?v=7zsvFCHtgaI[/VID][EDIT]Kromatit,2017-02-20 00:42:31[/EDIT]

[QUOTE=Kromatit]Bu durumda plazmolize uğrama veya hücre şişmesi değil hücre büzüşmesi olacaktır. O da muhtemelen minimal düzeyde olur. Yok her su değişiminden sonra bitkiler bir alışma evresine girerdi.[/QUOTE]

Son cümleyi hipotezinizin neresine koyabilirsiniz?

[QUOTE=Tunc Berk]

Son cümleyi hipotezinizin neresine koyabilirsiniz?[/QUOTE]
Hücre büzüşmesi/deplazmoliz kavramını az yukarıda siz de düzeltip kabul ettiniz. O da minimal düzeyde olacaktır. Minimal düzeydeki deplazmoliz stres faktörü olarak kabul edilirse 2. paragrafta bir yere koyarım. Dediğimin de arkasındayım. Su değişimi sonrası kayda değer bir plazmoliz-deplazmoliz olayı olsa bitki alışma evresine girecekti. Burada neye takıldınız anlayamadım.

[QUOTE=Kromatit]
Hücre büzüşmesi/deplazmoliz kavramını az yukarıda siz de düzeltip kabul ettiniz. O da minimal düzeyde olacaktır. Minimal düzeydeki deplazmoliz stres faktörü olarak kabul edilirse 2. paragrafta bir yere koyarım. Dediğimin de arkasındayım. Su değişimi sonrası kayda değer bir plazmoliz-deplazmoliz olayı olsa bitki alışma evresine girecekti. Burada neye takıldınız anlayamadım.[/QUOTE]

Eğer fotosentez değilse bitki buna alışır diyorsunuz.
Daha sonra bitki bu değişen su şartlarına tepki olarak hayatta kalma yada daha hızlı üreme iç güdüsü ile hareket ediyor düşüncesini ortaya atıyorsunuz.

Sizin düşüncenize göre bitkinin buna alışması lazım ve daha sonraki değişimlerde yapmaması lazım. Şartlara adapte olacaktır. Her iki düşünce de size ait ve birbirine tezat.[EDIT]Tunc Berk,2017-02-20 01:02:57[/EDIT]

[QUOTE=Tunc Berk]Bitki metabolizması bu kadar hızlı çalışmaz. En hassas bitkiyi zifiri karanlıkta bırakın ölmesi üç gün sürer, eğer uzun süreli bir tankta ise bir haftayı bulabilir. Yukarıda mikroskop altındaki durumu paylaştım daha yazılacak bir şey olduğunu sanmıyorum. [/QUOTE]

Hocam bitki metabolizma hızını verdiğiniz örnekle ilişkilendiremeyiz. Metabolizması yavaş çalışıyor diye ölmesi 3 gün sürmez. Bitkiler yaşadıkları ortama göre metabolizmalarını hızlandırır veya yavaşlatır. Işık-Hava-Besin üçlüsünden birini kestiğinizde veya azalttığınızda metabolizması yavaşlar ancak bu üçlü sürekli sabit ise metabolizması maksimum seviyede çalışacaktır. Ayrıca gelişimlerinin yavaş olması da metabolizma hızlarıyla ilişkilendirilemez. Zira tüm canlılar aleminde en hızlı bitkiler gelişir :)