Su Değişimi İle Oluşan Fotosentez Hakkında.

Tunc Berk bey her canlinin stres altinda verdikleri tepkiler birbirlerine benzerlik gosterir. Mesela bir insani korkuttuguzda nefes alis verisleri hizlanir. Nabzi hizlanir. Bir balik strese girdiginde (korktugunda) nefes alis verisleri hizlanir. Bitkilerde de bu boyledir. Ortam degisikligi, su degerlerinin aniden degismesi, budama, yerinin degistirilmesi vs. Bunlari dahada uzatabiliriz. Bu gibi durumlarda bitki stres altina girer ve o an bunyesinde tuttugu besinleri suya salarak isik var ise direk fotosenteze baslar. Yani tekrar besin almaya ve enerji uretmeye baslar. Gordugumuz kabarciklar ise tamamiyla suyun doygun olmasindan ibarettir. Vermis oldugunuz difuzor ornegini de acikcasi bu konu ile pek iliskilendiremedim. 10 saniyede 1 damla co2 versekte bunu gozle gorebiliyoruz. 100 saniyede 1 damla ile de gormek mumkun. Bu mantikla bitkinin her turlu fotosentezini gozle gormek mumkundur mu demeliyiz? Difuzorun co2yi kucuk baloncuklar haline getirmesiyle suyun oksijen cozmesi arasinda bir bag kuramadim.

Not: Bu yazdiklarimi bazi bitki fizyolojisi kitaplarinda da bulabilirsiniz. Kardesim tarimsal biyoteknoloji bolumu master ogrencisidir. Onunla da konuyu okuyup degerlendirdik. Buraya yazdiklarimin buyuk cogunlugu kardesimin verdigi bilgilerdir. [EDIT]Hgkchn,2017-02-20 16:39:20[/EDIT]

[QUOTE=Hgkchn]...bitki stres altina girer ve o an bunyesinde tuttugu besinleri suya salarak isik var ise direk fotosenteze baslar. Yani tekrar besin almaya ve enerji uretmeye baslar
[/QUOTE]

Bu noktada kardeşinize sorularım var.

1-) Bünyesinde besin bulunduran bitki strese girdiği zaman neden bu besinleri suya bırakarak tekrar besin üretmeye çalışıyor? Hazırdaki var!
Bunun sebebi sizinde kabul ettiğiniz difüzyon ise;
2-) Önceki yorumlarda bitki metabolizması hızlıdır, canlılar içinde en hızlı gelişen bitkilerdir dediniz. Bu durumda bu kadar hızlı çalışan bir metabolizma enerji üretimi sırasında kofulu çözünmüş sıvı ile dolacaktır. Bu noktada Turgor basıncında dengesizlik olacaktır. Turgor basıncını dengelemek için tekrar difüzyona girecektir. Sonuç olarak kısır bir döngü içerisinde saçma sapan işler yapması gerekecek. Besin üretimi yaparken aynı anda da difüzyon gerçekleşecek bitkiye hiç bir faydası olmayacaktır. Hatırlarsanız konu sahibi 6 saat bunu izliyorum demişti. Kısa bir zaman diliminden bahsetmiyoruz.

[QUOTE=Tunc Berk]

Bu noktada kardeşinize sorularım var.

1-) Bünyesinde besin bulunduran bitki strese girdiği zaman neden bu besinleri suya bırakarak tekrar besin üretmeye çalışıyor? Hazırdaki var!
Bunun sebebi sizinde kabul ettiğiniz difüzyon ise;
2-) Önceki yorumlarda bitki metabolizması hızlıdır, canlılar içinde en hızlı gelişen bitkilerdir dediniz. Bu durumda bu kadar hızlı çalışan bir metabolizma enerji üretimi sırasında kofulu çözünmüş sıvı ile dolacaktır. Bu noktada Turgor basıncında dengesizlik olacaktır. Turgor basıncını dengelemek için tekrar difüzyona girecektir. Sonuç olarak kısır bir döngü içerisinde saçma sapan işler yapması gerekecek. Besin üretimi yaparken aynı anda da difüzyon gerçekleşecek bitkiye hiç bir faydası olmayacaktır. Hatırlarsanız konu sahibi 6 saat bunu izliyorum demişti. Kısa bir zaman diliminden bahsetmiyoruz.[/QUOTE]

Stres aninda bitkiler savunma mekanizmasi olarak bunu gerceklestirir. Bunun sebebini bilmiyorum. Aksam kardesimle gorustugumde buraya yazarim. Ancak ben sebebinin deplazmoliz oldugunu dusunuyorum. Hucre icindeki sivi, yogun icerikli oldugu icin su degisiminden sonra besin yogunlugu azalan tank suyu ile deplazmoliz gerceklestiriyor. Ve tekrar fotosenteze basliyor.

Bitkiler hizli gelisen canlilardir. Metabolizmalarinin hizli oldugunu soyledim ancak en hizli metabolizmaya sahip onlar degildir. Bu ikisinin iliskisi bir cok degiskene gore farkliliklar gosterebiliyor. Maksimum seviyede besin+isik+co2 de bitki merabolizmasi maksimum seviyede calisacaktir. Bu ucluden birini dusurdugunuzde en dusugune gore metabolizmasini ayarlayacaktir. Ayrica yanlis hatirlamiyorsam tek tip koful yoktu. Bir kac farkli islevde kofullar bulunuyordu hucrelerde. Biri dengeyi saglarken biri besin depolardi gibi. (Tam emin degilim arastirmam lazim) Bu yuzden bitki sacmalamiyor aksine enerji uretmeye devam ediyor.

Bu olayin 6 saat surmesinin sebebi ise akvaryumda oksijeni tuketen bakteri ve canlilarin zamanla suyun doygunlugunu azaltarak fotosentezin devam ettigi halde gozle gorulememesine sebebiyet vermesidir. Canli yukunu arttirirsaniz bu surede kisalacaktir.

Soyle bir ornek vereyim. Su degisimi yapmadiginiz bir gunde. Gubrelemenizi yaptiktan sonra isigi ve co2yi actiginiz anda bir fotosentez cikisi goremezsiniz. Bir muddet sonra (akvaryumda oksijeni tuketen canli sayisina ve oksijen ureten bitki sayisina bagli olarak) fotosentezi gozle gormek mumkun oluyor. Bu da suyunuzun oksijence doygun hale gelmesi anlamina gelir.

Daha anlaşılır sorayım.
Bitki neden hazır enerjiyi bırakıp yenisini üretiyor?
Eğer deplazmoliz ise besin ürettiği an çözünmüş madde yoğunluğundan dolayı yine deplazmoliz yapacak. Bu noktada enerji nereye gidiyor?[EDIT]Tunc Berk,2017-02-20 18:10:29[/EDIT]

Stres durumları kataboliktir enerji ihtiyacı artar. Hazır enerjiyi bırakmıyor. Hazırdan yediginin yerine fazlasını koyuyor.
Üretilen glikoz ve diğer maddeler hücre içi çözünen maddeyi ve ozmolariteyi arttırırlar. Deplazmolizi azaltacak şekilde dışarıdaki suya karşı emme kuvveti uygularlar.
Bitki kofulunun içi çöplük gibidir. Hücre sitoplazmasına gore daha yüksek ozmolariteye sahiptir. Zaten az miktarda su bulunur bunun kaybı da zor olur.

Siz kendi aranızda anlaşın sonra bana karşıt görüşle gelin.[:lol:]
Aynı şeyi savunuyorsunuz ama birbirinizi çürütüyorsunuz.[:lol:]

Hipotez oluşunca görüşmek üzere.

Çevir kazı yanmasın.

[QUOTE=Tunc Berk]Siz kendi aranızda anlaşın sonra bana karşıt görüşle gelin.[:lol:]
Aynı şeyi savunuyorsunuz ama birbirinizi çürütüyorsunuz.[:lol:]

Hipotez oluşunca görüşmek üzere.[/QUOTE]

Burada curutulen herhangi bir sey yok. Gulup dalga gecilecek bir durumda yok. Bitkiler enerji salmaz. Hic bir canli enerji salmaz. Salinabilecek bi kutleye indirgeyemezsiniz enerjiyi. Enerji kullanilir. Bunu once ogrenin tunc bey. Yazdiklarimda da hep besin salinimi yapiliyor dedim. Dogru okuyun dogru irdeleyin ondan sonra gelin yazin veya sorun lutfen. [EDIT]MaviYesil,2017-02-20 20:15:32[/EDIT]

Bunu bana açıklayın o zaman? Bu noktada kromatit deplazmoliz stres faktörü değil diyor. İşiniz gücünüz kelimeleri seçmeniz. Ben ne diyorum siz ne diyorsunuz. Bitkinin strese girdiğini bir açıklayın önce. Hep varsayımlar.

Biriniz deplazmoliz stres faktörü diyorsunuz, biriniz hayır diyorsunuz. İki doğru olmaz arkadaşlar.

[QUOTE=Tunc Berk]

Bu noktada kardeşinize sorularım var.

1-) Bünyesinde besin bulunduran bitki strese girdiği zaman neden bu besinleri suya bırakarak tekrar besin üretmeye çalışıyor? Hazırdaki var!
Bunun sebebi sizinde kabul ettiğiniz difüzyon ise;
2-) Önceki yorumlarda bitki metabolizması hızlıdır, canlılar içinde en hızlı gelişen bitkilerdir dediniz. Bu durumda bu kadar hızlı çalışan bir metabolizma enerji üretimi sırasında kofulu çözünmüş sıvı ile dolacaktır. Bu noktada Turgor basıncında dengesizlik olacaktır. Turgor basıncını dengelemek için tekrar difüzyona girecektir. Sonuç olarak kısır bir döngü içerisinde saçma sapan işler yapması gerekecek. Besin üretimi yaparken aynı anda da difüzyon gerçekleşecek bitkiye hiç bir faydası olmayacaktır. Hatırlarsanız konu sahibi 6 saat bunu izliyorum demişti. Kısa bir zaman diliminden bahsetmiyoruz.[/QUOTE]

[QUOTE=Hgkchn].....bitki stres altina girer ve o an bunyesinde tuttugu [K]besinleri suya salarak[/K] isik var ise direk fotosenteze baslar. Yani tekrar besin almaya ve enerji uretmeye baslar. [/QUOTE]

[QUOTE=Kromatit]...[K].Hazır enerjiyi bırakmıyor[/K]. Hazırdan yediginin yerine fazlasını koyuyor.[/QUOTE]

Bakınız kromatit bey de enerji demiş neden ben? İşte muhalefet budur.

Başkada sözüm yok.

Kırmızı ile işaretlediğiniz yer Halil Baytekin'e destektir ve bu mesaj için yazılmıştır. Hazır enerji bitkinin ürettiği glikoz veya diğer moleküllerin icindeki enerji, hazırın yerine fazladan konan enerji ise fotosentez ile kimyasal bağa gizlenen ışık enerjisidir.
[QUOTE=Tunc Berk]Daha anlaşılır sorayım.
Bitki neden hazır enerjiyi bırakıp yenisini üretiyor?
Eğer deplazmoliz ise besin ürettiği an çözünmüş madde yoğunluğundan dolayı yine deplazmoliz yapacak. Bu noktada enerji nereye gidiyor?[/QUOTE]

Bundan sonraki mesajlar karşılıklı silindi eyvalllah da benim mesajımın içeriğinin az veya çok benden izinsiz değişmesi hoş bir şey degil. Sayın yöneticimize sevgilerle.[EDIT]Kromatit,2017-02-20 20:35:19[/EDIT]

[QUOTE=Kromatit]Bundan sonraki mesajlar karşılıklı silindi eyvalllah da benim mesajımın içeriğinin az veya çok benden izinsiz değişmesi hoş bir şey degil. Sayın yöneticimize sevgilerle.[/QUOTE]

Forum kurallarını ihlal eden mesajlarda bilgi paylaşımı da yapılmışsa, bu paylaşımın güme gitmemesi için mesajın sadece ihlal bulunan bölümü silinmektedir.

Bi konu actim neler oldu[^_^] 32.güne dönmüş ortam :) beyler hepinize cok teşekkür ederim. Elbette karsit gorus olacak. Herkes ayni olsa dunya cekilmez. Ama lutfen kimse kimsyi kırmasın. Bildigimizi zannettigimiz yanlislarimiz olabilir. Forumun amaci da zaten bu degil mi? [:iyi:]

[QUOTE=Mcanerf]Bi konu actim neler oldu[^_^] 32.güne dönmüş ortam :) beyler hepinize cok teşekkür ederim. Elbette karsit gorus olacak. Herkes ayni olsa dunya cekilmez. Ama lutfen kimse kimsyi kırmasın. Bildigimizi zannettigimiz yanlislarimiz olabilir. Forumun amaci da zaten bu degil mi? [:iyi:][/QUOTE]

Sonuna kadar haklisiniz Mehmet hocam. Sizden ozur dilerim sahsim adina. Konunuzu bayagi bir dagittik. Ayrica kisaca toparlamak istiyorum konuyu.

Akvaryumda su degisimi yaptigimizda bitkiler strese bagli alarm durumuna gecerek bunyelerinde bulundurduklari besin maddelerini bosaltirlar. Bu, ortam degerlerinin ani degisimine vermis olduklari tepkidir. Ve hemen ardindan hizla fotosentez yapmaya baslarlar. Ekledigimiz su, akvaryum suyuna gore oksijence doygundur. Bitkilerinde fotosentez yaparak oksijen aciga cikarmalari sonucu akvaryum suyumuz oksijene doygun hale gelir. Bu sayede fotosentezi, su degisiminden sonra cok yapiliyor gibi goruruz. Halbuki bitkiler, besin-isik-co2 uclemesinden en azi kadar fotosentez yapar. Bu ucluyu surekli sabit tutarakta canli yukunun az oldugu akvaryumlarda ayni sekilde yogun fotosentez baloncuklarini gorebiliriz.
Saygilar

[QUOTE=Hgkchn]Akvaryumda su degisimi yaptigimizda bitkiler strese bagli alarm durumuna gecerek bunyelerinde bulundurduklari besin maddelerini bosaltirlar. Bu, ortam degerlerinin ani degisimine vermis olduklari tepkidir. Ve hemen ardindan hizla fotosentez yapmaya baslarlar.[/QUOTE]

Bu görüşe katılmıyorum. Beslediğimiz bitkilerin bazıları kara bitkisidir. Örneğin, Anubias. Suyu çektiğimde bitki neden strese girip panikle fotosentez yapsınki? Pearling denen olayı Anubiasta bile görüyorum. Bitkilerin alarm durumuna geçtiklerini ilk defa duyuyorum.

Su değişimi ile iletkenliği daha düşük sudaki kaynakların bitkiye ulaşması kolaylaşıyor deseniz biraz anlarım. Ama stres senaryosu bence bu konudaki en uzak senaryo.