Yeni Yarışma Tarihi ve Özellikleri
mustafaerdogarÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
[B]6033,1[/B] [C]3,2,38529[/C]
Kayıt: 13/12/2007
İl: Istanbul
Mesaj: 2469
Kıdemli Akvarist
[B]6033,1[/B] [C]3,2,38529[/C]
Kayıt: 13/12/2007
İl: Istanbul
Mesaj: 2469
Gönderim Zamanı: 30 Kasım 2010 11:47
[QUOTE=bjkalley] [QUOTE=mustafaerdogar]Küçük bir öneri daha getirmek istiyorum izninizle;
[/QUOTE]
Akvaryumlar kategorisindeki katılımlarda akvaryumlar yarıştığından fotoğraflardan en az bir tanesinin tankın tamamını içine alacak şekilde çekilmesi gerektiğini düşünüyorum. Şu örnekteki gibi bir katılıma sağlıklı değerlendirme yapmak bana mümkün gelmiyor:
Zaten kurallarda var, o fotoyu iyimser yaklaşıp onayladım. O akvaryum için, akvaryumun tamamına yapılacak yorum ve puanlama görünen kısma da yapılabilir.
[/QUOTE]
Şu durumda yönetimin kendi kuralına uymamış olması, diğer bir kural olan "katılımın onaylanıp onaylanmamasının yönetimin hakkı olması" na istinaden diğer tüm kuralların gerekli görülürse onaylamada gözardı edilebileceği inisiyatifinin olduğu anlamına gelirmi bilmiyorum. Neyse, sonuç olarak buna itirazım olmaz da; sadece, iyimser bir yaklaşım sergilenmesi durumunda keşke katılımcıyla iletişime geçilip fotoğrafı düzeltmesi bildirilseydi. Belki biraz fazla zaman harcanırdı ama böylece hem kurallara uygun hemde daha iyi değerlendirilebilecek bir katılım yarışmaya kazandırılırdı...
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 30 Kasım 2010 11:49
Photoshopa izin verilmezi penaltı atarken kalenin büyütülmesine benziyor. Yok arkadaş herkes 7.32 m ye atıyor sende öyle atacaksın denmesi lazım. Ve tabi bence.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 30 Kasım 2010 12:29
Burada amacı Refet bey çok açık bir şekilde anlatmış bence. Amaç yalın bir fotoğrafcılık yarışması oluşturmak değil. İnsanlara balıkları güzel gösterecek, onlara şevk verecek ve rutin forum olaylarının yanına eğlence katacak bir aktivite oluşturmak.
Bazı insanlar bunu iyi ekipmanları ile yapar, bazıları photoshop desteği ile yapar, bazılarında katıksız bir yetenek vardır en kötü ekipmanla da çok iyi sonuçlar elde eder.
Biz burada ne ekipmanı olana sök onları adam kit lens ile çekiyor diyebiliriz, ne photoshop kullanana kullanma diyebiliriz ne de kötü ekipmanla kullanana bize ne bu iş parası olanın veya photoshop kullananın işi sen karışma diyebiliriz.
Photoshop konusu kapanmıştır bence. Sonuçta yöneticiler belirttiler photoshop konusundaki yaklaşımlarını. Asıl tartışmamız gereken konu bence oylama sistemi, katılım için gerekli fotoğraf sayısı vs gibi konulardır.
Saygılar
Bazı insanlar bunu iyi ekipmanları ile yapar, bazıları photoshop desteği ile yapar, bazılarında katıksız bir yetenek vardır en kötü ekipmanla da çok iyi sonuçlar elde eder.
Biz burada ne ekipmanı olana sök onları adam kit lens ile çekiyor diyebiliriz, ne photoshop kullanana kullanma diyebiliriz ne de kötü ekipmanla kullanana bize ne bu iş parası olanın veya photoshop kullananın işi sen karışma diyebiliriz.
Photoshop konusu kapanmıştır bence. Sonuçta yöneticiler belirttiler photoshop konusundaki yaklaşımlarını. Asıl tartışmamız gereken konu bence oylama sistemi, katılım için gerekli fotoğraf sayısı vs gibi konulardır.
Saygılar
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 30 Kasım 2010 13:37
[QUOTE=mustafaerdogar][QUOTE=bjkalley] [QUOTE=mustafaerdogar]Küçük bir öneri daha getirmek istiyorum izninizle;
[/QUOTE]
Akvaryumlar kategorisindeki katılımlarda akvaryumlar yarıştığından fotoğraflardan en az bir tanesinin tankın tamamını içine alacak şekilde çekilmesi gerektiğini düşünüyorum. Şu örnekteki gibi bir katılıma sağlıklı değerlendirme yapmak bana mümkün gelmiyor:
Zaten kurallarda var, o fotoyu iyimser yaklaşıp onayladım. O akvaryum için, akvaryumun tamamına yapılacak yorum ve puanlama görünen kısma da yapılabilir.
[/QUOTE]
Şu durumda yönetimin kendi kuralına uymamış olması, diğer bir kural olan "katılımın onaylanıp onaylanmamasının yönetimin hakkı olması" na istinaden diğer tüm kuralların gerekli görülürse onaylamada gözardı edilebileceği inisiyatifinin olduğu anlamına gelirmi bilmiyorum. Neyse, sonuç olarak buna itirazım olmaz da; sadece, iyimser bir yaklaşım sergilenmesi durumunda keşke katılımcıyla iletişime geçilip fotoğrafı düzeltmesi bildirilseydi. Belki biraz fazla zaman harcanırdı ama böylece hem kurallara uygun hemde daha iyi değerlendirilebilecek bir katılım yarışmaya kazandırılırdı...
[/QUOTE]
Mustafa Bey öneride bulunmuştum. Eğer son anlarda katılmamışsa üyeye arada kaldığım fotolarda soruyorum dilerseniz onaylayayım, ama kazanması imkansız bence daha iyisini çekebilirsiniz diyorum ancak 1-2'si hariç üyeler kalmasını tercih ediyor.
Yönetimin, kuralına uymamış olması doğrudur, biz forumdaki bir çok kuralı da sıkı olarak uygulamıyoruz. Bahsi geçen katılım zaten derece alacak kadar oturmuş bir tank değil, bir kere reddedildi, 2. seferinde ise tekrar aynı fotolarla katılınca onaylandı. Hep kızdığımız devlet dairelerinde gördüğümüz istemezükçü zihniyeti burada uygulamak istemiyoruz, olabildiğince özgür, kullanıcı lehine bir ortam sağlamak istiyoruz ancak gerek burada gerekse site için tavsiyeler bölümünde üyelerden kısıtlamaya yönelik talepler geliyor (özel üyelikte paylaşım zorunlu olsun, tc kimlik no zorunlu olsun, yarışmaya katılım sayısı sınırlandırılsın, oy veren üye her katılıma yorum yapmak zorunda olsun vb.). Bunların hepsinin tabi ki getirisi var ama özgürlüklerden de büyük götürüsü var. Zaten burası sanal ortam, mümkün olduğunca insanlar yazsın, katılsın istiyoruz. Yeter ki başka üyelerin özgürlüklerinin sınırlarını bilip ona müdahale etmeye çalışmasınlar. Bizim tek tahammülsüzlüğümüz tahammülsüzlüğedir.
[quote]Photoshopa izin verilmezi penaltı atarken kalenin büyütülmesine benziyor. Yok arkadaş herkes 7.32 m ye atıyor sende öyle atacaksın denmesi lazım. Ve tabi bence.[/quote]
Bizim örneğimizde herkes 7.32'ye atmıyor, photoshop uzanılmaz bir şey değil, çok kişi kullanıyor. Sizin dediğiniz salon futboluna alışmış birinin gelip ben bu kale boyuna alıştım diye maç kalelerini küçültme talebine benziyor. Fifa kuralı belirlemiş.
Saygılar,
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 30 Kasım 2010 14:27
Ben şu yazılanlara emin olun üzüldüm. Ortada bir sosyal etkinlik var, ama bir de rahatsızlık var. Bu görmezden gelinmemeli.
Refetcim, ben kamuda idardecilik yapıyorum, şu nu rahatlıkla söyeleyebilirim, devlet dairelerinde gördüğümüz istemezükçü tavır artık yok. Her şey şefaf, istersen her istediğin bilgiyi talep edebilirsin
[QUOTE=Salem] Burada amacı Refet bey çok açık bir şekilde anlatmış bence. Amaç yalın bir fotoğrafcılık yarışması oluşturmak değil. İnsanlara balıkları güzel gösterecek, onlara şevk verecek ve rutin forum olaylarının yanına eğlence katacak bir aktivite oluşturmak.
Bazı insanlar bunu iyi ekipmanları ile yapar, bazıları photoshop desteği ile yapar, bazılarında katıksız bir yetenek vardır en kötü ekipmanla da çok iyi sonuçlar elde eder.
Biz burada ne ekipmanı olana sök onları adam kit lens ile çekiyor diyebiliriz, ne photoshop kullanana kullanma diyebiliriz ne de kötü ekipmanla kullanana bize ne bu iş parası olanın veya photoshop kullananın işi sen karışma diyebiliriz.
Photoshop konusu kapanmıştır bence. Sonuçta yöneticiler belirttiler photoshop konusundaki yaklaşımlarını. Asıl tartışmamız gereken konu bence oylama sistemi, katılım için gerekli fotoğraf sayısı vs gibi konulardır.
Saygılar
[/QUOTE]
Bazı insanlar bunu iyi ekipmanları ile yapar, bazıları photoshop desteği ile yapar, bazılarında katıksız bir yetenek vardır en kötü ekipmanla da çok iyi sonuçlar elde eder.
Biz burada ne ekipmanı olana sök onları adam kit lens ile çekiyor diyebiliriz, ne photoshop kullanana kullanma diyebiliriz ne de kötü ekipmanla kullanana bize ne bu iş parası olanın veya photoshop kullananın işi sen karışma diyebiliriz.
Photoshop konusu kapanmıştır bence. Sonuçta yöneticiler belirttiler photoshop konusundaki yaklaşımlarını. Asıl tartışmamız gereken konu bence oylama sistemi, katılım için gerekli fotoğraf sayısı vs gibi konulardır.
Saygılar
[/QUOTE]
Kararttığım cümleden sonra söylenecek bir şey kalmamıştır. Kuralları biz koyarız ve uygularız tarzı yakalışımı doğru bulmuyorum. Yönetim olarak yapıcı bir yaklaşım sergilenmeli.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 30 Kasım 2010 20:47
Yarışmacının 3 resmi var; birinde balık sarı, diğerinde kırmızıya yaklaşmış, diğerinde..
Photoshop işini abartanlar var, bana kalsa tamamen kaldırılmalı. Balığın rengi dışında, formuyla oynayanlar var, bunlar kabul edilmemeli. Bence fotoğrafa değil, balığa odaklanmalıyız, sonuçta akvaryum.com; fotoğraf.com değil. İnanın ben de, bizim derginin fotoğrafçısını eve çağırıp, fotoğraf çektirip, programları ile oynatıp yarışmaya katılmayı bilirim. Gerek var mı? Hayır.
Oylamada sorun var, biri 5, diğeri 55 oy almış.??
Yarışmadan önce, son kuralları savunuyordum, ancak şu an eski sistem daha iyiydi gibime geliyor. Hem oylama, hem jüri, hem de tür ayrımları bakımından.
Bu arada yarışmada katılımım bulunmadığını; öneri, eleştiri tarzında konuya yaklaştığımı söylemem gerektiğini düşünüyorum.
Burda bu tarz forum başlıklarının açılması, zaten eleştiriye açık olunduğunun kanıtı. En iyiyi bulmak için, beyin fırtınası tarzında; doğru yanlış, herkes her görüşünü yazabilmektedir.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 30 Kasım 2010 22:33
Photoshop işine dönelim. Refet, bu iş böyle olmayacak, gerçekten bazı işler çok abartılmış. 3 resim var, üçünde de başka balık. Kuyruk, yüzgeç oynama işini de ele almak lazım. Günümüzde bunları yapmak, yapamıyorsan yaptırmak çok kolay. Biraz daha balıkların orjinalliği ile ilgilensek..? Benim çektiğim 5 yaşında bir red dragon flowerhorn fotoğrafı, reallynin çektiği 6 aylık red devilin fotoğrafı yanında zaten silik kalıyor) Evet, cep telefonu ile resim yayınlanmasın ancak balıkların alacağı oylar fotoğraf makinesinin fiyatı ile ya da photoshop programının kalitesi ile eş değerde yükselmesin.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 30 Kasım 2010 22:51
Kuyruk, yüzgeç, vücut şekli zaten yazıldığı gibi değiştirilmesine izin verilmeyen unsurlar. Fotoğrafları mesleği fotoğrafçılık olan Muammer Bey (aquatopya) onaylayacak, bu tarz müdahalelere zaten izin vermez. Ancak renklendirmeyi engellemek mantıklı değil. Adam fotoğraf makinesi ayaraıyla mı yaptı, photoshopta mı yaptı nereden bileceğiz? Exif bilgileri vb. silinebiliyor. Arkaplan temizleme konusunda ise photoshoptan anlamayan benim dahi rahatlıkla yapabildiğim zor olmayan bir işlem.
Toparlarsak temelde tartıştığımız 3 nokta var:
1- Balığın formuna müdahale ki buna balık esas olduğu için izin vermiyoruz, fotoğraf yarışması olsa olabilirdi ama balıklar esas bu yüzden yasak.
2- Fotoğrafın rengine müdahale. Bu fotoğraf makinesinden de yapılabilen bir işlem. Photoshopta bunu yapmak basit, nasıl yapıldığını gösterebiliriz de. Mesela mavi bir yunus pembe yapılabilir, bu kurallara aykırı değil gibi görünebilir ancak kurallara uymayan mantıklı bir durumda nasıl görmezden geliyorsak, böyle kurala uyan ama mantıksız bir durumda da üyeye bu tabi ki olmaz deriz. Zaten aşırı kontrast + değil - getirir.
3- Arkaplan temizleme. Bu da yüzgeci şeffaf ve/veya çok pütürlü balıklarda sorun oluyor onun dışında kolay bir işlem. Tankınızın dekoru güzelse (ki güzel bir tank %90 ya bitki ya kaya ya kütük bulundurur) bunu yapmanıza zaten gerek yok, doğal bir arkaplan daha güzel olacaktır. Arkaplanın silinmesi haksız bir rekabet yaratmıyor. Tek problemli olabilecek nokta 2.'si, o da bence konacak 2 dk'lık bir ders ile herkese gösterilebilinir.
Atladığım noktaları belirtirseniz onları da konuşalım.
Saygılar,
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 30 Kasım 2010 23:19
Oldu olucak karakaleme de izin verilsin millet yeteneğini orda da sergilesin. Her neyse ben artık zevk almıyorum bu yarışma işinden fotoğraflardaki balıkların aynı balık olduğunu dahi anlayamayan insanlar puan veriyor. Neyse başka söz söylemeye gerek yok site yöneticileri belirlemiş kuralları.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 30 Kasım 2010 23:40
[QUOTE=cgrcsr]Oldu olucak karakaleme de izin verilsin millet yeteneğini orda da sergilesin. Her neyse ben artık zevk almıyorum bu yarışma işinden fotoğraflardaki balıkların aynı balık olduğunu dahi anlayamayan insanlar puan veriyor. Neyse başka söz söylemeye gerek yok site yöneticileri belirlemiş kuralları.[/QUOTE]
Çağrı bey duruma isyan etmeniz yerine yapıcı yorumlar yapmanızı beklerdim. Bu hem sizi hemde bu konuyu okuyan arkadaşlarımızı doğru yönde geliştirecektir. Bunun dışında aynı balık olduğunu anlayamacak kadar ( bunu açarsanız sevinirim) derken ben bunu üstüme alındım zira başka bu şekilde yorumla karşılaşamadım. Eğerki öyle , yada değilse bunu belirtmenizi rica ediyorum. Aynı olduğunu anlayamadığım canlı fotoğrafları ve yorumumda linktedir.
Saygılarımla...
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 01 Aralık 2010 00:00
Levent bey özür dilerim, biraz kızgınım başka olaylardan dolayı patladım diyebilirim. Herangi bir arkadaşı kırdıysam özür dilerim. Yapıcı olma konusuna gelirsekte açıkçası ben bu yarışma sonuçlarını işi bilenlerin belirlemesi gerektiğine inanıyorum,balıktan ve fotoğraftan anlayan kişilerin,bence juri sistemi çok iyi idi hepsi:kimsenin tartışmayacağı alanlarında usta isimlerdi. Lafım size değildi yarışma katılımıma bakarsanız lafımın kime olduğunu anlarsınız şimdi isim vermeyeyim boş yere tartışma olmasın. Bu arada katılımım dereceye girmedi diye böyle konuşuyor değilim. Dereceyi haketmedim zaten. İnş daha iyi sonuçların ortaya çıktığı bir sistem bulunur yönetim bunun için uğraşıyor görüyoruz hepimiz, inş daha iyi olur ileride.
http://www.akvaryum.com/Yarisma/white_top'um(pulpican)_yarisma_4336.asp
saygılar.cgrcsr 2010-12-01 00:03:04
Not:Zaten eskiden jurinin verdiği puan ile üyelerin verdiği oyların arasında çok büyük farklar oluyordu. Çoğu kimsede jurinin verdiği puanları haklı bulup saygı gösteriyordu. Acaba hem juri hem üyelerin beraber oyladığı bir sistem olabilir mi? Juri oyları %60 Üyeler %40 gibi?
http://www.akvaryum.com/Yarisma/white_top'um(pulpican)_yarisma_4336.asp
saygılar.
Not:Zaten eskiden jurinin verdiği puan ile üyelerin verdiği oyların arasında çok büyük farklar oluyordu. Çoğu kimsede jurinin verdiği puanları haklı bulup saygı gösteriyordu. Acaba hem juri hem üyelerin beraber oyladığı bir sistem olabilir mi? Juri oyları %60 Üyeler %40 gibi?
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 01 Aralık 2010 00:48
5. yarışmadan beri sürekli yarışma sonuçlarını tartışıp duruyoruz sonuç bir sürü insanın kırılması, rencide edilmesi ve küstürülmesi. Yine photoshoplu balık hak etmeyen balık tartışması yapılıp gidiyor. Hiç kimse daha önce jüri olan bir çok insanın bırakın yorum yapmayı puan bile vermediklerini sorgulamıyor. Ben afrika chiclidleri beslemedim ama sitedeki hemen hemen her besleyen Ümit Bey'(reis) yorumlarından bilgilerinden faydalanmıştır ama bir yarışma sonucunda en acı şekilde eleştirildi sonuç Reis yarışmada puan bile vermedi. Tabi sadece Ümit bey değil daha önce jüri olanların çoğu bu yarışmada oy bile vermediler çünkü çok kırıldılar. Bu kırılmalar artmasın diye sistem değişti ama bizde değişiklik yok jüri yok o zaman katılımcıları oy verenleri kırıcı bir şekilde eleştirmeye devam. Şahsım adına bir çok yorumdan ciddi rahatsızlık duydum bazılarına çok kırıldım. Lütfen arkadaşlar bu sadece bir yarışma üstelik çok sevdiğimiz bir hobinin yarışması. Eğlenmesini bilelim Refet Bey'in Eurovizyon yarışması örneği harika. Küçükken bu yarışmayı seyrederken hep bize haksızlık yapılıyor derdim, şimdi niye biz bu yarışmayı zevk almıyoruz diyorum.
omardaing 2010-12-04 22:01:31
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 02 Aralık 2010 11:46
[QUOTE=cgrcsr] Levent bey özür dilerim, biraz kızgınım başka olaylardan dolayı patladım diyebilirim. Herangi bir arkadaşı kırdıysam özür dilerim. Yapıcı olma konusuna gelirsekte açıkçası ben bu yarışma sonuçlarını işi bilenlerin belirlemesi gerektiğine inanıyorum,balıktan ve fotoğraftan anlayan kişilerin,bence juri sistemi çok iyi idi hepsi:kimsenin tartışmayacağı alanlarında usta isimlerdi. Lafım size değildi yarışma katılımıma bakarsanız lafımın kime olduğunu anlarsınız şimdi isim vermeyeyim boş yere tartışma olmasın. Bu arada katılımım dereceye girmedi diye böyle konuşuyor değilim. Dereceyi haketmedim zaten. İnş daha iyi sonuçların ortaya çıktığı bir sistem bulunur yönetim bunun için uğraşıyor görüyoruz hepimiz, inş daha iyi olur ileride.
http://www.akvaryum.com/Yarisma/white_top'um(pulpican)_yarisma_4336.asp
saygılar.
Not:Zaten eskiden jurinin verdiği puan ile üyelerin verdiği oyların arasında çok büyük farklar oluyordu. Çoğu kimsede jurinin verdiği puanları haklı bulup saygı gösteriyordu. Acaba hem juri hem üyelerin beraber oyladığı bir sistem olabilir mi? Juri oyları %60 Üyeler %40 gibi?[/QUOTE]
http://www.akvaryum.com/Yarisma/white_top'um(pulpican)_yarisma_4336.asp
saygılar.
Not:Zaten eskiden jurinin verdiği puan ile üyelerin verdiği oyların arasında çok büyük farklar oluyordu. Çoğu kimsede jurinin verdiği puanları haklı bulup saygı gösteriyordu. Acaba hem juri hem üyelerin beraber oyladığı bir sistem olabilir mi? Juri oyları %60 Üyeler %40 gibi?[/QUOTE]
Aşağıda işaretlediğim noktalara bakmanızı rica ediyorum sizcede iki fotoğraftaki balık aynı balıklarmı.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 02 Aralık 2010 12:12
Bu balıkların farklı balık olduğunu kanıtlayın forma bidaha log in yapmıyacağım.
Balık yüzerken kuyruğunu ve üst yüzgecini dışa doğru kıvırmış, o yüzden orası oval gibi gözüküyor dikaktli bakın neyse ki aynı fotoğraftan bi kaç tane çekmiştim. Paylaşayım sizde hatanızın farkına varın.
Üstteki 1. fotoğraf sizin işaretlediğiniz fotoğraftan 1 yada 2 saniye önce veya sonra çekilmiş fotoğraftır.Gece sadece grolüx lamba açık iken kısık diyafram ayarı ile çekilmiştir.
Alttaki açık mavi hali ise gündüz ve flashsız çekilmiş olandır. Yumurta beneklerinde ve alt yüzgeçlerinde bir farklılık yok zaten.
Üst yüzgeç boyunada bakarsanız birinde açık diğerinde kısık olduğu için farklı.
İsterseniz gece çekimi ve üst yüzgeci açık olarakta fotoğrafını koyayım.
cgrcsr 2010-12-02 12:53:39
Bu da aynı balığın önceki yarışmaya ait fotoğrafları.
http://www.akvaryum.com/Yarisma/white_top'um(pulpican)_yarisma_4254.asp
Balık yüzerken kuyruğunu ve üst yüzgecini dışa doğru kıvırmış, o yüzden orası oval gibi gözüküyor dikaktli bakın neyse ki aynı fotoğraftan bi kaç tane çekmiştim. Paylaşayım sizde hatanızın farkına varın.
Üstteki 1. fotoğraf sizin işaretlediğiniz fotoğraftan 1 yada 2 saniye önce veya sonra çekilmiş fotoğraftır.Gece sadece grolüx lamba açık iken kısık diyafram ayarı ile çekilmiştir.
Alttaki açık mavi hali ise gündüz ve flashsız çekilmiş olandır. Yumurta beneklerinde ve alt yüzgeçlerinde bir farklılık yok zaten.
Üst yüzgeç boyunada bakarsanız birinde açık diğerinde kısık olduğu için farklı.
İsterseniz gece çekimi ve üst yüzgeci açık olarakta fotoğrafını koyayım.
Bu da aynı balığın önceki yarışmaya ait fotoğrafları.
http://www.akvaryum.com/Yarisma/white_top'um(pulpican)_yarisma_4254.asp
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir