Cüce Amerikan Dünyası

Sevgili adaşım,

Bana cevap vermediğini, denk geldiğini belirtmişsin gerçi ama ben de birkaç noktayı açayım. Beni tanımadığınız için farklı düşünceler içine girmeniz normal. Bu hobide her zaman sattığımdan fazlasını hediye etmişimdir. Hatta bakabileceğine emin olduğum kişiye hediye etmek önceliğimdir. Sadece bir noktaya değinmek istiyorum. Balığın ülkeye kaça girdiği, gümrüğü, ithalatçısı , fişi..vs bilmem neyin ne önemi var. Ben akvaryumcuya gittiğimde veya hobici bir arkadaştan almaya kalktığımda kaça alıyorum bana onu söyleyin. Balık 50 kuruşa girse ne yazar. Adam daha renklenmemiş, karnı çökük ithal bir boliviana bir panduroya 20-25 tl diyor. Nerde var 5 tl ye 10 ye? Varsa söyleyin herkes ordan alsın. Genel olarak satıcı olmadığım için çok da üzerinde durmuyorum bu konunun, ama binde bir fazlalık oluşup bir yem parası çıksın dediğimizde de saçma tekliflerle karşılaşıyorum. Yoksa öyle çok da umrumda değil.

[QUOTE=Koksal Gurkan][QUOTE=-doctore-]Bunlar da yeni üretime aldığım kakadu çiftim. Dişinin bu denli erkek görünmesi normal mi? [:)]

[IMG]http://foto.akvaryum.com/fotolar/131352/20151017_213820.jpg[/IMG][/QUOTE]
Bunların ikisi de erkek!!!
İkinci resimdeki zaten baskın erkek ama diğeri maalesef dişi değil.[/QUOTE]

Köksal hocam, desene 2 erkek balıktan yavru alan ilk hobici olarak tarihe geçtim. :)
Şaka bir yana da bu balık geçen Mayıs'ta yeni yetişkin olmuş, o dönem sarımsı olan, 2 kez yavru alıp ilgilenemediğim balık.

O dönemki fotoğrafı, yumurta beklerken...
[IMG]http://foto.akvaryum.com/fotolar/131352/IMG_6571.JPG[/IMG]

Peki bu türlerin ithalatı hep yapılıyor mu? Yoksa bazı Zamanlar mı oluyor? Yani ithalat için konuşmak mı lazım?

Valla Köksal, resime bakıp "ikisi de erkek balık" demekte haklı. O resme ben de bakınca iki erkek görüyorum direkt. [:)] O zaman sizin kakadu da hormanel bir sıkıntı var diyelim [;)]

[QUOTE=bilentungul]Valla Köksal, resime bakıp "ikisi de erkek balık" demekte haklı. O resme ben de bakınca iki erkek görüyorum direkt. [:)] O zaman sizin kakadu da hormanel bir sıkıntı var diyelim [;)][/QUOTE]

Ben de zaten normal görmediğim için fotoğraf koyma gereği duydum. Yavru/yumurta görmesem baskın ve baskın olmayan erkek derdim. Geçen Mayıs'ta ayrı durdukları tanktan alıp karma Amerikan akvaryumuna atmıştım. 5 aydır oradalar. Başka kakadum da yok ki karıştırayım. Dişi zaman içinde renklendi. Ancak erkekle araları çok iyi ve dişi devamlı kur yapıyor. İki erkeğin öyle duracağını zannetmiyorum.
Şimdi aklıma geldi bakın, benim L144 dişileri de bıyık çıkartmaya başladı, yemimde mi suyumda mı birşey var nedir? [:)]

Benim anlamadığım "özel tür" nedir? Hangi türler özeldir hangileri geneldir nasıl ayırıyoruz bunun bir kriteri var mıdır? Cidden soruyorum bunu.

Tüccar elindeki balığı yüksek fiyattan satmak için özel tür, a grade v.s. gibi sıfatlar kullanabilir ama hobiciyim diyen adama her tür özeldir bence. Biz hobici olarak balıkları bu hobinin odak noktası olmaktan çıkarıp birisine "özel tür" deyip diğerlerinden üstün göstermeye çalıştıkça aslında fiyat biçiyoruz bu pahalı şu ucuz diye. Hatta farkında olmadan metalaştırıyoruz. Eee buda tüccarın işine geliyor tabi. Piyasa oluşturmak böyle bir şey sanırım.

Ha üretmesi zor balık vardır, su şartlarını sağlaması zor balık vardır. Anlarım. Zaten hobici böyle bir balığı üretip sattığında istediği fiyat balığa biçtiği değer değil, verdiği emeğe biçtiği değerdir. Herkesin verdiği emek, harcadığı zaman farklı olacağından ben hobicinin istediği fiyattan satmasında yada satıştaki balığa istediği fiyatı teklif etmesinde sıkıntı görmüyorum. Ama asıl sıkıntı bir hobicinin çıkıp başka bir hobicinin sattığı balığa "bu balık 55 tl etmez piyasası yurt dışında 3-5 dolar" demesinde görüyorum. Hobicinin verdiği emeğin değerini yurt dışındaki toptancının fiyatına göre mi belirleyeceğiz?

Tabi konuya diğer taraftan baktığımızda bir de şu var. Bir kere üretirsin, zevkini alırsın, ister eşe dosta dağıtırsın ister satarsın. Baktın keyfini aldın yavrularını büyüttün olay orda biter. Hobicilik kısmı bu. Ama sen zaten piyasası belli balığı sürekli üreteyim satıp kar edeyim derdine düşersen artık emeğini değil ticaretini yaptığın eşyayı fiyatlayacaksın, o zaman da piyasa fiyatından şikayet etmek abes oluyor zaten. İşin hobi kısmında kalır bir kere üretip farklı türlere geçersin. Zaten çoğu kişide öyle yaptığından piyasada yerli üretim pek bulunmuyor sanırım.

[QUOTE=-doctore-]
[QUOTE=Koksal Gurkan][QUOTE=-doctore-]Bunlar da yeni üretime aldığım kakadu çiftim. Dişinin bu denli erkek görünmesi normal mi? [:)]

[IMG]http://foto.akvaryum.com/fotolar/131352/20151017_213820.jpg[/IMG][/QUOTE]
Bunların ikisi de erkek!!!
İkinci resimdeki zaten baskın erkek ama diğeri maalesef dişi değil.[/QUOTE]

Köksal hocam, desene 2 erkek balıktan yavru alan ilk hobici olarak tarihe geçtim. :)
Şaka bir yana da bu balık geçen Mayıs'ta yeni yetişkin olmuş, o dönem sarımsı olan, 2 kez yavru alıp ilgilenemediğim balık.

O dönemki fotoğrafı, yumurta beklerken...
[IMG]http://foto.akvaryum.com/fotolar/131352/IMG_6571.JPG[/IMG][/QUOTE]

Kılıçkuyruklardaki gibi cinsiyet mi değiştiriyorlar acaba? [:lol:] Çünkü dişi dediğiniz balığı akvaryumcuda görsem kesin erkek diye alırım, yanına da dişi ararım [:)))].

Muhammet Bey , sizi tanıyorum..Siz beni hatırlamadınız sadece ;)

Özgür Bey özel türlerden kasıt fiyatı değil , türün özelliği.. 1000 kişinin besleyip 1 kişinin yavru alabildiği.. 10000 kişinin besleyip , 10 kişinin üretebildiği türlerdir.. Bir isim veremem.
Yada özel tür , türü tükenmekte olan canlının türüdür.. Atıyorum boz ayı var - panda ayısı var .. Panda özel tür. Bengal kaplanı özel tür.. golden retriewer var , tibet mastifi var..tibet mastifi özel tür.. gibi gibi.. Ama özel tür olması ötesinde her canlı paha biçilmez bir manevi değere sahiptir..

Biz piyasayı konuştuğumuz için konu kaymasın... Özetle , satan satar , alan alır ... [B]satanın satarken değer biçme özgürlüğü varsa , alanın da alırken aldığına değer biçme özgürlüğü vardır..Birisi sorun olurken birisi sorun olmuyorsa ortada sorun vardır.[/B]. Net oldu sanırım..Süleyman Demirelvari bir cümle oldu ama anlaşıldığını umuyorum...

Üreten verdiği emeğin karşılığını istiyor, alıcı da yerli üretimin daha düşük fiyatlı olmasını bekliyor. Her iki taraf da haklı. Ancak orta noktada buluşmakta güçlük çekiyoruz.

Sonuçta tabanı, tavanı olmayan bir şey. İsteyen istediği fiyatı yazar, almak isteyen de almak istediği fiyatı belirtir. Anlaşırlar veya anlaşamazlar...

Sadece gelen tekliflere veya yazılan fiyatlara aşırı tepkiler vermemek lazım.

Gerçi bazen öyle insanlar çıkıyor ki insanın karşısına deli ediyorlar. Başımdan geçen bir olay var, belki 1-2 sene oldu. Cüce vatozlarımı satacaktım. Ben bir kaç lira düşük fiyattan yazarım genelde hemen elden çıkartayım diye. O zaman 25 TL'ye satılan karnı yumurta dolu dişiye ben 20 TL fiyat yazmıştım. Bir çok mesaj atan oldu, arayan oldu. Belki 9-10 kişi aradı 2 gün içerisinde. Forumdan da mesaj atanlar vardı. İçlerinden bir tanesi almak istediği fiyatı söyledi. 20 TL'lik balığa 15 TL vereyim diyor (Ben balığı yavruyken 10 TL'ye almıştım). Ben de bir çok mesaj geldiğini, satış olmazsa kendisine mesaj atacağımı söyledim. Neyse, her gün bana mesaj atıyor ''bu balıklar bana kalacak, satamayacaksın'' gibisinden. Aradan 1 hafta geçti. Alacam deyip vazgeçenler olduğu için 1 hafta uzadı. Ben de bana her gün mesaj kişiye mesaj attım. Gerçi ona satmayı hiç istemiyordum, çünkü sürekli ''satamayacaksın, balıklar benim olacak'' diye dalga geçer gibi mesajlar atıp sinir etmişti [:)))]. Fakat elden çıkartmam gerektiği için mecbur iletişime geçtim. Geçmez olaydım, iyice sinir etti beni. Hem adamın oturduğu yere kadar gidecekmişim hem de 10 TL'ye alacakmış... [:(((] [:lol:] Ben de isterse 100 lira versin yine de balığı kendisine satmayacağımı söyledim. Sonra sövdü saydı, ben cevap vermedim, duruldu gitti.

Böyle insanlar da var.

Elbette böyle insanlara balıkları vermemek lazım. Ama gerçekten maddiyattan alamayan öğrenciler ve ev geçindiren arkadaşlar var. Bu arkadaşlara da cüzzi miktarlarda vermek hobiyi geliştirir. Hem de yeni arkadaşlar edinmemizi sağlar.

Merhaba arkadaşlar bende tartışmaya katılmak istedim. Apistolar bulaşıcı bir hastalık gibi beni sardı bunlarla yaklaşık 4 yıl önce Köksal bey'in sayesinde tanıştım ve karakterleri hoşuma gittiği için başka bir türe yönelmedim zaten bu zamana kadar bir çok balık türüne bakmıştım. Kakadularla başlayan maceram geçen sene batuhan bayramın trifasciata çiftini alarak devam etti. Evde 9/10 akvaryum olunca sığamaz oldum balıkların istekleride karşılanmıyordu yetersiz tank yeni gelen yavrular cinsiyet ayrımı yanık kalma vs. Bir yer tutarak bunun hobiciler adına bir ihtiyaç olduğunu düşünerek yeni taklar edindim bu işe soyundum.
Şu anda mehmet çağrı mert kardeşimin askere giderken bana emanet ettiği inka çiftle beraber kakadu, trifasciata,eremnopyge ve agassizi türlerinden yavru aldım. Bunlar dışında F0 sishita ve macmasteri var elimde.
Gelelim üretimle ilgili sorunlara. Bunlar için ayrı üretim tankları,boylandırma ve su dinlendirme tankları ısıtma kira vs vs. Kira dışında diğerleri evdede olsa devam edecek masraflardı ama ben bundan öncelikler keyif alıyorum ve bu masraflar benim gözümde büyümüyor öncelik amacım ticaret değil bu balıkları yaymak. Gelelim fiyatlara benim için üreyen çiftimin değeri çok büyük ve buna fiyat veremem satışlarım kendi üretimim yavrulardır, ama ilanlarımda fiyatlarım genelde düşük olur.
Şimdi bu balıkları toplu halde satamazsınız çünkü alan ya çift ister yada trio,ph veya sıcaklık balığa göre bütün yavruların erkek çıkma ihtimali vardır, hepsi ayrı karakterdedir yeri gelir yavru yiyen erkekleri ayırmak için ayrı ayrı tanklar gereklidir. Farklı batınları birbirinden bir süre ayrı tutmak lazımki tırıklamasınlar ufaklıklar yem yiyebilsin vs vs.
Balığı aldık diyelim F0 onu yeme alıştırma suya adapte etme çift olmalarını bekleme zaten sınırlı sayıda gelmiş devamı yok biri öldüğünde diğerinin elinde kalması. Yerli üretim veya endonezya sigapur gibi ülkelerde ticaret için üretilen balıklara gelelim nasıl üretildi, direk yumurta döktüğünde kendi çabalarıylamı çıkarıldı, annenin yanında ne kadar kaldı, hangi su şartlarında üredi veya büyütüldü. Bunlar üreticinin insafına kalmış sizinde şansınıza.Apistogramma baktığınızda lepistes gibi yem arsızı camın önünden ayrılmayan bir balık görmek tatsız oluyor[:)]
Balığa iyi bakarsanız oda size hakkını verir. Ben üretim tanklarımda birer çift bulunduruyorum ticaret 2. planda birer çiftle devam ediyorum,dondurulmuş ve canlı yem gün aşırı veriyorum çiftlerime.Yavruları 1 ay anne veya çifte baktırıyorum,hergün 1 öğün artemia veriyorum(bolluğu gören çiftler daha fazla yumurta döker 1 ay sonra tanktan 96 adet terifasciata yavrusu ayırmıştım). 1 aydan sonra yavruları çeşme suyuna adapte edip kuru yem ağırlıklı(gideceği yerde canlı yem bulamayabilir) besliyorum cinsiyetini gösteren erkekleri ayırıp diğer bastırılmış erkeklerin ortaya çıkmasını sağlıyorum.Benden balık isteyene en baskın erkeği ve dişiyi gönderiyorum. Kendimde denedim kendi yavrularım ürüyor ve iyi birer ebeveyn oluyor[;)]
Yazım biraz uzun oldu kusura bakmayın,bu iş meşakkatli ama zevkli. Siz olsanız bunları ve çok daha fazlasını göz önünde bulundurarak balığınıza ne kadar fiyat isterdiniz.[;)][EDIT]erden1976,2015-10-27 06:33:13[/EDIT]

[QUOTE=-doctore-][QUOTE=bilentungul]Valla Köksal, resime bakıp "ikisi de erkek balık" demekte haklı. O resme ben de bakınca iki erkek görüyorum direkt. [:)] O zaman sizin kakadu da hormanel bir sıkıntı var diyelim [;)][/QUOTE]

Ben de zaten normal görmediğim için fotoğraf koyma gereği duydum. Yavru/yumurta görmesem baskın ve baskın olmayan erkek derdim. Geçen Mayıs'ta ayrı durdukları tanktan alıp karma Amerikan akvaryumuna atmıştım. 5 aydır oradalar. Başka kakadum da yok ki karıştırayım. Dişi zaman içinde renklendi. Ancak erkekle araları çok iyi ve dişi devamlı kur yapıyor. İki erkeğin öyle duracağını zannetmiyorum.
Şimdi aklıma geldi bakın, benim L144 dişileri de bıyık çıkartmaya başladı, yemimde mi suyumda mı birşey var nedir? [:)][/QUOTE]

Sizin baliklar hermafrodit cikiyor sanirim.

[QUOTE=Eldurmaz]Bir balığı beslemek,severek,zevk alarak beslemek esas hobi. Bundan iki sene önceydi yanılmıyorsam Köksal Abi'yle birbirimize girmiştik burAda. Benzer bir konuydu. Bırakın hobici balığını beslesin,üretici üretip satsın,gönüllü olan üretsin yaysın. En fazla muhattap olmazsınız bir daha. Diğer türlü hobiden uzaklaşıyoruz. Yetmiyor bu tartışmalarla,uzayan laf dalaşları ve üslupla milleti de uzaklaştırıyoruz. Yapmayın abilerim kardeşlerim hobimiz bu bizim,kafa dağıtmaya,güzel zaman geçirmeye çalışıyoruz şurda.[/QUOTE]
Tolga, bahsettiğin konuyu net hatırlamıyorum, çünkü o dönemde çok kişiyle tartışmalarım oldu. Başka zamanlarda da olmuştur. Çünkü üretilsin, yayılsın, herkes erişebilsin dedikçe, makul fiyatlarla olsun dedikçe ticaret mantığı ile yaklaşanlarda, yayılmasını istemeyip bilgiyi kendine saklamak isteyenler de bana tepki verdi. "İşin büyük ustası" olarak kendini lanse eden ama sonradan bırak yavru almayı, doğru dürüst balık bakamadığı çıkanlar oldu.
Kendi adıma ya keyif aldığım balığı besliyorum, üretiyorum ya da olmayan türlerden hoşuma gidenlere yönelip yayılması için çaba harcıyorum. Ama elinde nadir tür olup, yavru bile aldığı halde ayırmayan, birileri o türlere ulaşmaya çabalarken "bana ne diyerek konuya ilgisiz kalanlara tepki vermem de normaldi.
Bu başlığı açmadan çok uzun zaman öncesinde apisto besleyen zaten yok gibiydi ve balıkları bilen bile çok nadir denk geliyordu. Kakadu bulunca bile seviniyorduk. O dönemlerde kakadu, pandurini, borelli gibi türler üretip yaygınlaşmasına ve tanınmasına epey çaba harcadım. Sonucunda balıklar tabana yayıldı ve çok kişi biliyor, besliyor, hatta üretiyor.
İthalatla uğraştığım dönemde Türkiye'ye giren yeni türlerin sayısı da inanılmaz boyuta ulaştı. Ama ne oldu? Yine başa döndük.
Yine kendi adıma sadece bildiğim arkadaşlarımla konuya devam ediyorum. Kimseye bir şey demiyorum. Etliye sütlüye karışmadan kendi halimde keyfime bakıyorum.

Sonuçta şu an bir çok tür üretilmiş, her yere yayılmış olması gerekirken en basit türler (mesela kakadu) bile kolayca bulunamıyor. İthal balıklar dışında balık bulmak pek de mümkün olmuyor. Piyasası/ederi 20 lira civarında olan balıklar 50 lira civarında satışa sunuluyor. Satınalmaya gelince de 5 liraya almak isteniyor. Doğal olarak, bu zihniyet devam ettiği sürece bu tartışma hiçbir zaman bitmez. Daha da kötüsü, aynı şeyi sürekli dile getirsek de anlayan yok ve anlamazlıktan gelen çok. Değmediğini gördüğümden beri tartışmayı, yorum yapmayı bıraktım.

[QUOTE=erden1976]Apistolar bulaşıcı bir hastalık gibi beni sardı bunlarla yaklaşık 4 yıl önce tanıştım ve karakterleri hoşuma gittiği için başka bir türe yönelmedim zaten bu zamana kadar bir çok balık türüne bakmıştım. Kakadularla başlayan maceram geçen sene batuhan bayramın trifasciata çiftini alarak devam etti.[/QUOTE]
O dönemlerde kakaduları sana ulaştırmak için epey kastırmıştım. Sonrasında geldiğin noktayı gerçekten takdir ediyorum. Hatta bir iki sefer arayıp kakadu isteyeyim diye aklımdan geçmedi değil. Kim ne derse desin, bu işi hakkıyla yaptığını söylemeliyim.

[QUOTE=-doctore-]Köksal hocam, desene 2 erkek balıktan yavru alan ilk hobici olarak tarihe geçtim. :)
Şaka bir yana da bu balık geçen Mayıs'ta yeni yetişkin olmuş, o dönem sarımsı olan, 2 kez yavru alıp ilgilenemediğim balık.[/QUOTE]
Bu yorum bana bir ara Refet'in paylaştığı bir dişiyi hatırlattı. Erkek gibi renk ve formlarda bir dişiydi. Yavru aldıysan dişidir. [:)]

[QUOTE=-doctore-][QUOTE=bilentungul]Valla Köksal, resime bakıp "ikisi de erkek balık" demekte haklı. O resme ben de bakınca iki erkek görüyorum direkt. [:)] O zaman sizin kakadu da hormanel bir sıkıntı var diyelim [;)][/QUOTE]

Ben de zaten normal görmediğim için fotoğraf koyma gereği duydum. Yavru/yumurta görmesem baskın ve baskın olmayan erkek derdim. Geçen Mayıs'ta ayrı durdukları tanktan alıp karma Amerikan akvaryumuna atmıştım. 5 aydır oradalar. Başka kakadum da yok ki karıştırayım. Dişi zaman içinde renklendi. Ancak erkekle araları çok iyi ve dişi devamlı kur yapıyor. İki erkeğin öyle duracağını zannetmiyorum.
Şimdi aklıma geldi bakın, benim L144 dişileri de bıyık çıkartmaya başladı, yemimde mi suyumda mı birşey var nedir? [:)][/QUOTE]
Yemlerle ya da ilaçlarla alakalı bir durum olabilir mi?
Bu durum bana sanki bir yerden ekstra testosteron hormonu yüklemesi olmmuş hissini uyandırdı. Balıklar dişi olmasına rağmen renk ve form olarak erkek gibi görünüyorsa, garanti dişi olduklarını da biliyorsak, geriye sonradan onları erkekleştiren bir durum olması seçeneği kalıyor. Kaynağını bulursak olayı çözeriz. Diğer yandan, balıkların kısırlaşma olasılığı da olabilir. Kısır değillerse de, bu durumda renklendirici bu kaynak hepimize ekstra referans olur. [;)]

O dönemlerde kakaduları sana ulaştırmak için epey kastırmıştım. Sonrasında geldiğin noktayı gerçekten takdir ediyorum. Hatta bir iki sefer arayıp kakadu isteyeyim diye aklımdan geçmedi değil. Kim ne derse desin, bu işi hakkıyla yaptığını söylemeliyim.


Teşekkürler Köksal bey cüce amerikan dünyası konusu sayesinde balıkların varlığından haberdar oldum ve sizin çabanızla gelen balıklarla başladım. Düzeltme yaptım.[EDIT]erden1976,2015-10-27 16:52:33[/EDIT]

İnş. her gönderdiğiniz balık için de şartları zorluyorsunuzdur ve kasdırıyorsunuzdur Erden bey, çünkü o güzelim emek harcadığınız muhteşem formdaki balıklar bazen heba olabiliyor. İyi balıklar...[EDIT]dorsigera,2015-10-27 08:18:56[/EDIT]