Sürtünme Hakkında.

[QUOTE=encort] Görkem Bey; benim aklıma bir şey geldi. Su şartlarındaki herhangi bir uygunsuzluktan(sudaki herhangi bir kimyasal) mukozanın yapısında değişiklik olmasından dolayı(mesela sertleşiyorsa vs.) balıkta rahatsızlık verecek bir durum oluşuyor olabilir mi? Bana olabilir gibi geldi sizce olası mı?
[/QUOTE] Splendour2007-11-06 20:20:32

[QUOTE=Splendour] [/QUOTE]

Görkem Bey; sanırım ben başlarda sizi biraz yanlış anlamışım. Evet, ben de sürtünmenin sadece 2 nedene bağlanmasına karşıyım. Fakat özellikle yeni başlayanların yaptıkları hataların başında biyolojik filtrasyonu ihmal etmek ve bunun sonucu bozulan su değerleri geliyor. Bu da doğal olarak dış parazit, bakteri ve mantar kaynaklı enfeksiyonlar(zaten ikisi genelde beraber görülür), zehirlenmeler oluyor. Bu da karşılaştığımız sürtünme vakalarının en az %90'ını oluşturuyor. Yani azot bileşiklerindeki artık diğer rahatsızlıkları tetikliyor ve su kalitesi düzelince genelde bu hastalıkların da ardı arkası kesiliyor.

Gelelim dediğiniz gibi diğer ihtimallere. Diğer ihtimaller hakkında bilgimiz az, sonuçta konunun uzmanı değiliz. Hatta belki uzman olsak da buradan, forumdan teşhis koyamayabiliriz. Bu sebeple ilk olarak su şartlarını soruyoruz.

Genel olarak forumdaki yaklaşım bundan kaynaklanıyor. Fakat dediğniz gibi yine de sadece iki ihtimal üzerinde de durulmamalı. Mesela benzer bir şey başıma geldi; aniden yükselen amonyak, kloramin değerleri sonucu zehirlenmeler hayvanda denge kaybı, döne döne yüzme, akıntıda yaprak gibi savrulma(yani tepkisizce akıntıya kendini bırakıyor) şeklinde gözlemlenebiliyor.Geçenlerde bir makale yayınlandı, balıkların sinir sistemini etkileyen bir hastalık varmış. Hemen ardından benzer gözlemler sonucu herkes hastalıktır dedi. Fakat hastalık denenlerin kimisi zehirlenmeydi ve bu olasılık göz ardı edildi. Belki su değişimi ile halledilecek bir durumda insanlar elinden bir şey gelmeyeceğini düşünerek balık kaybetti. Bu tip olaylar da göz önünde bulundurulunca sadece birkaç ihtimalle sınırlandırılmış yorumlar konusunda size hak vermemek elde değil.

[QUOTE=Splendour][QUOTE=encort] Görkem Bey; benim aklıma bir şey geldi. Su şartlarındaki herhangi bir uygunsuzluktan(sudaki herhangi bir kimyasal) mukozanın yapısında değişiklik olmasından dolayı(mesela sertleşiyorsa vs.) balıkta rahatsızlık verecek bir durum oluşuyor olabilir mi? Bana olabilir gibi geldi sizce olası mı?
[/QUOTE] [/QUOTE]
Maşallah! Balıktan ızgara, yosunundan da yanına salata çıkartmışsınız. Şaka bir yana başlangıçta biraz sürtüşme oldu ama bu konuyu açmanız çok iyi oldu. Sayenizde forumda benzeri olmayan bir konu elde ettik.
encort2007-10-19 13:49:43

 

Ben de size teşekkür ederim Görkem Bey.


Ayrıca şimdi aklıma geldi; özellikle güçlü yağ sökücü özelliği olan kimyasallar da balıklarda sürtünmeye sebep oluyor. (sabun, deterjan, camsil vb.) Hatta akvaryum hacmi ufaksa camları camsil vb. kimyasallarla temizlerken suya kaçırmamaya dikkat etmek lazım.

Sürtünmeyi genellerken, ne sıklıkta ve ne süre ile sürtünmesinden bahsediliyor;

lafayette2007-10-19 15:53:35

 

   Suyun kalitesinden ve dış parazitten süpheniz yoksa. Onur beyin dediği gibi su içerisine karışan bir kimyasal yoksa, salınım yapabilecek bir materyalden de şüphe etmiyorsanız.Sürtünmeler minimum seviyede olacaktır.Herhangi bir tedavisi yoktur(ben bulamadım).Bunun dışında eğer akvaryumunuzdaki bütün balıklar, delirmişcesine sağa sola çarpıyor ve bu sürtünmeler sürekli oluyorsa.Başta saydığım etkenlerden biri veya birkaçı akvaryumunuzda mevcut demektir. 

Bahsedilen malawilerse mukoza değil pullardan bahsetmek daha doğru olur. Pullarından kurtulmak için sürtündüklerini sanmıyorum.

Başınıza gelmiştir açık yaranız varsa ve akvaryuma elinizi sokarsanız kaşınmaya (yanma ile karışık) başlarsınız. Bunun nedeni balıkların sürtünmesininde nedeni. Yani suda oluşan doğadaki kadar indirgeyemediğimiz kimyasallar.
Verimli tartışmalar dilerim.
sebcerag2007-11-05 00:21:51

[QUOTE=sebcerag] Bahsedilen malawilerse mukoza değil pullardan bahsetmek daha doğru olur. Pullarından kurtulmak için sürtündüklerini sanmıyorum.

Başınıza gelmiştir açık yaranız varsa ve akvaryuma elinizi sokarsanız kaşınmaya (yanma ile karışık) başlarsınız. Bunun nedeni balıkların sürtünmesininde nedeni. Yani suda oluşan doğadaki kadar indirgeyemediğimiz kimyasallar.
Verimli tartışmalar dilerim.
[/QUOTE]
Berkant Bey; eğer ilk cümlenizden mukoza yoktur, pul vardır gibi bir anlam çıkarmamız doğru olacaksa buna katılmıyorum. (mukozaları olduğu kesin)

İkinci paragrafa ise sonuna kadar katılıyorum. Özellikle kolları kaşındıracak kadar azotlu bileşik varsa o akvaryumda balıların kaşınması hatta ölümü olasıdır. Ayrıca ben aşırı amonyaklı balçık ile uğraşırken derimin kaşınmasını bırakın, yer yer morarmalar olduğunu bilirim. (tabii akvaryumda bu denli amonyak olması imkansız, aşırı durumlarda deriye etkisini örneklemek için söyledim)

Dün yazım aceleye gelmişti, eklemeler yapmak isterim.
[QUOTE=Splendour]*Hava kabarcıklarının balığın mukozasına yapışmasının sebebi mukozada meydana gelen hasardır.[/QUOTE]Bunun sebebi ağır metallerdir, belli bir süre sonunda dibe çökerler, çökene kadar camda, malzemelerde, balıkların üzerinde (haraketsiz ise) hava kabarcıklarına rastlamanız normal. [QUOTE=Splendour]*Amonyak  patlaması mümkün değildir.Yeni kurulmuş bir akvaryumda minimum seviyede yemleme yaparım.[/QUOTE]Akvaryumunuzda az miktarda amonyak olsa bile klorlu su ile değişim yaparsanız tahriş nedeni ile sürtünmeye başlarlar. Amonyak seviyesi fazla ise ölürler.
Aslında patlayan amonyak diye bir şey yok. Zehirlenme diye birşey var. Bu pullar yada mukoza ile ilgili olmadığından, tüm balıklar bu duruma karşı savunmasızdır.[QUOTE=Splendour]*Benim balıklarım o kadar dayanıksız değil. Bu tür vakalar nedeniyle hastalık kapmazlar.[/QUOTE]Evet malawiler gerçekten dayanıklılardır, sebebi pulları. Discuslar gibi korunmak için sadece çevreleyen bir mukozaya değil pullara sahiptirler. Discuslar mukozalarını kaybettiklerinde tamamen savunmasız kalırlar bu nedenle ölümler yaşanır. Malawiler pulları sayesinde bir çok hastalığa karşı çok daha dayanıklıdırlar.[QUOTE=Splendour]Beslediğimiz türler arasında, mantar hastalığına en ender yakalanan balıklar çiklitlerdir.Bunu güçlü mukoza yapılarına borçlu olduklarını düşünüyorum.[/QUOTE] Pullar.

Splendour2007-11-06 23:57:37

[QUOTE=Splendour][QUOTE=sebcerag]Akvaryumunuzda az miktarda amonyak olsa bile klorlu su ile değişim yaparsanız tahriş nedeni ile sürtünmeye başlarlar. Amonyak seviyesi fazla ise ölürler.[/QUOTE] sebcerag2007-11-07 06:16:56

  Splendour2007-11-07 12:48:54

  Splendour2007-11-07 13:18:20

Görkem Bey; sanırım kloramin olayı amonyak+klor birleşiminin sonucu aniden kloramin oluşması ile ilgili bir örnekti. Patlama kelimesi ve olayın aniden gelişimi gibi yani... Tabii yanlış anlamadıysam.

Bu arada amonyak patlaması deyimi neredeyse tüm akvaristlerde aynı anlamda kullanılır. Bu da amonyağın ciddi şekilde artışına işaret eder. Amonyak patlaması dediğinizde akla 10 günde mi biriktiği veya bir anda uzaydan akvaryuma mı ışınlandığı önemli değildir, derişimi önemlidir.

Öte yandan amonyak patlamasının bahsedildiği üzere aniden oluşması neredeyse imkansızdır. Filtreyi kapatırsınız, 1-2 gün sonra zehirlenme olacak kadar amonyak birikir veya yem atarsınız onun çürüme süreci kadar zamanda amonyak artar. Kloramin örneğindeki kloraminin oluşması gibi aniden amonyak artışı için akvaryuma amonyak dökmek gerekir.

Tartışmadan uzun süredir ayrı kaldım, yeniden girmek istemiyorum. Sadece fikir beyan etmek istedim.

Saygılarımla...

Mesaja ek:
Balıkların pulları büyüdükçe pullar arası boşlukların toplam yüzey alanı azalır. Bu durumda büyük pullu balığın küçük pullu balığa göre bir avantajı doğar. Bu da su değerlerindeki ani değişimlere ve benzer olumsuz dış etkilere ve azot bileşikleri gibi zehirli maddelere karşı daha dayanıklı olmasını sağlar. Çünkü pullar arası boşlukların alanı azalacağından birim zamanda difüzyonla vücuda girecek madde miktarı da azalacaktır. Tabii balığın dayanıklılığını sadece bununla ölçmek doğru değil, pek çok sebeple bir balık diğerine göre daha hassas olabilir fakat bu da kanımca bir etkendir. Tabii bu yazım tartışma ile alakasız görünebilir ama ileride varacağı yere dair bir öngörüm olduğu için yazma ihtiyacı hissettim. (kısacası malavilerin sık sürtünmelerinin pullarla alakalı olmadığı sonucuna da götürebilir)

Ayrıca şimdi diskusuma bir daha baktım, yavrucağın pulları olduğu kesin.



encort2007-11-07 13:50:26