Sürtünme Hakkında.

[QUOTE=Splendour] [/QUOTE]

Daha ne diyeyim ki? Diyecek bir şey bulamıyorum. Madem soru sordunuz niye verilen cevapları tersliyorsunuz, madem o kadar iyi biliyorsunuz neden soru soruyorsunuz?

Bu verdiğiniz bilgilerin hepsini çürütürüm ama yazdıklarımı umursamayacağınıza göre ne anlamı var doğruyu söylemenin?

 

Görkem Bey; mukoza balıkları dış etkenlerden korur. Eğer balığın mukozası zarar görürse mantar, bakteri gibi mikroskobik canlılar ve beyaz benek gibi kratasaeler balığa rahatça musallat olur.

Ayrıca çiklit dayanıklıdır demişsiniz, bu türüne göre değişir. Mesela malavi gölünden sarı prenses, yunus dayanıklı balıktır. Tanganyikadan da frontozalar su şartlarına ve hastalıklara karşı dayanıklıdır ama aynı şey tropheus için geçerli değildir. Amerikan çiklitlerinden de mesela dovii, zebra dayanıklıdır ama diskus malum...

Ayrıca önceki mesajınızda belirttiğinizin aksine sıvılardaki gazların çözünürlüğü sıcaklık artışı, basınç azalmasında düşer. Bu durumda camdan tutun filtreye, oradan tutun balığa kadar pek çok yüzeyde kabarcıklar oluşur. Ayrıca bu aşırı  yüksek oksijenin belirtisidir ki düzenli olarak yüksek oksijenli ortamda duran balığın dolaşım sistemi zarar görür.

Yine önceki mesajınızın aksine amonyak patlaması olasıdır çünkü biyolojik filtrasyon olmadığından NH3, NO2 ve NO3'e dönüşemeyecektir. Bu durumda akvaryumda amonyak birikimi olacaktır. Az yemleme ile patlamanın önüne geçebilirsiniz belki ama balıkların sağlığı yine olumsuz etkilenir.


encort2007-10-19 12:42:05

  Splendour2007-10-19 12:46:38

Görkem Bey; benim şu anda rahatsız olduğum konu sizin benim yazdıklarımı kaale almayan tavrınız. En azından farkında olmasanız da ben biraz rahatsız oldum çünkü size vaktimi ayırıp yardımcı olmaya çalışıyorum ama siz "benim balığım sürtünmez", "benim balığım bundan etkilenmez" gibi cevaplarla geliyorsunuz. Bu da doğal olarak boşuna uğraşıyormuşum hissine kapılmama sebep oluyor. Ben size anlattıklarımın sebebi ile geliyorum, siz ise sebep öne sürmeden sadece cevap veriyorsunuz.

Bu arada akvaryum hacminizi, balık sayısı türü ve boylarını, filtrenizi ve debisini yazarsanız çok daha rahat yardımcı olurum.

Ayrıca belli standartlar dediğiniz sanırım sürtünme sebepleri konusunda... Evet, sürtünmenin oluştuğu koşullların belki binlerce sebebi olabilir ama sürtünme oluştuğunda balık açısından sebebi balığın sürtünme sebebinden rahatsızlığıdır. Bunun da en açık sebeplerinden biri azot bileşiklerinin artmasıdır. Ne demek istediğimi %50'si organik atık olan %50'si toprak olan bol sulu karışımı ağzı kapalı olarak 1 ay ılık ortamda bekletip ardından ağzını açarsanız ve elinizi o çamura batırırsanız anlarsınız. Amonyak sizin derinizi de yakacaktır. Hatta elinizi 15-20 dakika bekletirseniz derinizde morluklar dahi oluşabilecektir.(bizzat denenmiştir.)
encort2007-10-19 12:50:20

  lafayette2007-10-19 15:49:26

Ayrıca mukozaya gelince, o tabakaya mukoza tabakası denir de o maddenin kendisine mukus demek daha doğrudur. Sizin gördüğünüz o kısım balığın mukus tabakasıdır, bunun altında ise mukusu salgılayan hücreler bulunur. Yani balığın sürtünerek veya osmotik şok sonucu attığı şey o hücreler değil bir tür glikoproteinin dehidrasyonu sonucu oluşan mukus tabakasıdır. Mukusun kendisinin ise mantar veya bakteri üremesine yol verecek bir besi ortamı sağlaması pek olası değildir. Ayrıca mukus azar azar da olsa balığın vücudundan devamlı atılır, yerine bahsettiğim hücrelerce yenisi konur.

Ayrıca balıklarda sürtünmenin sebepleri arasında ağır dolaşım bozuklukları, kistler vb. rahatsızlıklar da olabilir. Fakat balıkların hepsi birden sürtünüyorsa ya azotlu bileşiklerin(amonyak, nitrit, nitrat vs.) oranı çok yükselmiştir ya da suda benzeri bir tahriş edici kimyasal vardır.

Umarım konu istediğiniz gibi bilgi ve yoruma açık bir tartışmaya dönebilmiştir.


not: Konuyu içeriğindeki değişiklikten dolayı akvaryum bilimi bölümüne taşıyorum.
encort2007-10-19 12:57:57

Ayrıca mukus azar azar da olsa balığın vücudundan devamlı atılır, yerine bahsettiğim hücrelerce yenisi konur.  

Aslında çok derinlemesine bir bilgim yok ama yanlış hatırlamıyorsam california üniversitesinin oşinografi ile alakalı bölümünde mukoza ile ilgili bir makale vardı. Benim oradan hatırladığım kadarıyla mukus tabakasının ilgili hücrelerce devamlı yenilendiği anlatılıyordu. Devamlı yenilendiğine göre bir kısmının atılması gerekli ki mukoza tabakası aşırı kalınlaşmasın.(sonu yok yani, bir yerde fazlası gidecek) Sanırım mukus tabakasının en dış kısmı bir şekilde tabakaya bağlanma yetisini kaybedip dağılıyor.(tahminimce tabii.)

Fakat ne olursa olsun sürtünme ile mukoza atma işi hiç mantıklı değil. Çünkü bunun için balığın vücudunun tamamını bir yerlere sürtüyor olması gerekir. Ayrıca sağlıklı balıkların da sürtünmesi gerekir ki benim balıklarımda aylardır sürtünme yok.(1 sefer hariç, onda da amonyak patladı)

Öte yandan sürtünme sadece mukozata değil, pullara da zarar veriyor. Hatta kan oturmaları dahi oluyor ki bu durumda sırf  sağlıksız ortamdaki değil sağlıklı ortamdaki balıkların da sık sık benzer yaralanmalara maruz kalmaları gerekirdi.


[QUOTE=Splendour] Akvaryumuma gelince 125 50 50 filtrasyon içinde eski tankımdan aldığım [/QUOTE]

Ben de akvaryumu ufak bir şey sanmıştım. Amonyak patlaması balık-hacim ilişkisine bakarsak küçük ihtimal ama klorlu sudan dolayı bakteri kültürünüzde nüfus azalması olmuş olabilir, fakat birkaç güne kadar toparlar. Yine de amonyak artışına bağlı bir sorun yaşamamak için kontrolü elden bırakmayınız.(ne olur ne olmaz)

Balıkların sürtünmesindeki sebep azot bileşikleri değil de bir rahatsızlık veya su değerlerindeki ani değişime bağlı geçici bir sorun olabilir.
encort2007-10-19 13:08:09

 Bende arkadaşıma katılıyorum, denizler de bile gözlemlediğimiz kıyı balıkları vücutlarını kuma sürtüyorlar.Peki hep yaparlarsa haklısınız ama günde nadirende olsa kendisini kuma veya kayaya sürtmesi nitrat veya başka bir nedene bağlanamaz.Doğadaki bütün hayvanlar kaşınırlar bu onların pis koşullarda yaşadığını göstermez,biraz da ticari olduğunu düşünüyorum.Farklı düşünelim biraz mesela anneler günü sevgililer günü yılbaşı gibi günlerin nasıl insanları kanemiciler gibi tükettiklerini gözlerimizle görüyoruz. lafayette2007-10-19 15:51:29

                       

Görkem Bey; benim aklıma bir şey geldi. Su şartlarındaki herhangi bir uygunsuzluktan(sudaki herhangi bir kimyasal) mukozanın yapısında değişiklik olmasından dolayı(mesela sertleşiyorsa vs.) balıkta rahatsızlık verecek bir durum oluşuyor olabilir mi? Bana olabilir gibi geldi sizce olası mı?
encort2007-10-19 13:29:01