Balıklarım Ölüyor...
[QUOTE=neomeo]

Alıntı yaparken sizin yazdığınız bölümü neden sildiniz? Orada kapı gibi kumda üremezler yazmışsınız?
Bakın ben buraya tekrar ekliyorum yazdığınızı ;
"Tek balık üzerinden değerlendirme yanlış olur. Cümleniz beni değil kendini EKARTE etmiş oluyor. Egale demeyelim. Oluşan bakterinin adı nitrifikasyon değil nitrosomonas diyelim. [U]Kumda üreyebilen bir bakteri değildir.[/U] Bilgi eksikliğiyle "egale" etmek zor iştir. Biraz daha okuyalım."
Altını da çizdim belki gözünüzden kaçar diye. Ayrıca madem birkaç post önce uygun şartlarda ürediklerini yazdınız(geriye doğru taradım ama bulamdım), neden bu arkadaşa verdiğiniz yanıtta üremez yazdınız o zaman, yine doğrusunu yazsaydınız ya.
Yapay zekaya gelince; bizzat ben ürerler desem, neye dayanarak, kaynak vb. cümleler yazabileceğinizden, literatürü sizden de benden de daha iyi tarayıp süzen yapay zekayı işe kattım.
Ahkam kesme konusunu konunun başından bu yana bize bırakmamışsınız ki keselim.
Neyse uzatmaya gerek yok. Yanlış bilgi girmişsiniz posta, yapay zeka destekli düzelttik.
Kalın sağlıcakla...
[/QUOTE]

Kumda üremesi için özel bir sebep yok, kum bu sürece özel bir katkı sağlamıyor diyorum. Neyi anlamıyorsunuz? Yazdığımın arkasındayım alıntı yaparken de birşeyi silmiyorum. "Alıntı yap" tıklayıp yazacağımı yazıyorum nasıl detaylar bunlar...

Balıklarım Ölüyor...
[QUOTE=KaanE]

Troll müsün, zihinsel farklılığın mı var anlamadım; [:)))]

[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/70376/170720251259221.jpg[/IMG]

[/QUOTE]

Haddini bil doğru konuş. Biraz seviyeli ol burayı da kendine benzetme.

Vatoz Renk Değiştirmiş Sizce Normal mi?
[QUOTE=MasterChiefHakan]
Dip çekimi yapılmadı diye amonyak patlaması olmaz. "Patlama" farklı şey, artma farklı. Dipteki dışkılar ve yem artıkları, akvaryumdaki amonyak miktarını artırır evet ama asla patlama yaşatmaz. Amonyak patlaması aniden gelişen amonyak artışına denir, azar azar artmasına değil. Azar azar artma sürekli olursa ve döngü gerçekleşmezse elbette bu durum balıklar için ölümcüldür, bu nedenle amonyak, nitrit ve nitrat ölçümleri (seachem ammonia alert) ile su değişimleri faydalıdır. Sıcaklık ve pH yüksekken amonyak çok daha tehlikelidir. Düşük pH’larda zehirsiz olan amonyuma çevrilir, pH artınca hızlıca tekrar amonyağa dönüşür.

[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/231847/170720251111401.jpg[/IMG]
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/231847/170720251030341.jpg[/IMG]

Akvaryumdaki amonyak artışının en büyük kaynağı balıklarıın kendisidir. Biz, amonyağı idrar ile atıyoruz, balıklar da vücutlarında oluşan amonyağı solungaçlarıyla suya bırakıyorlar. Bu durum akvaryumda zamanla amonyak birikmesine ve balıkların zehirlenmesine neden oluyor. Diyelim ki elektrik kesildi ve filtre uzun süre çalışmadı, oksijensizlikten faydalı bakteriler öldü, işte o zaman akvaryumda hiç yem artığı ve dışkı olmasa da balıkların ürettiği amonyak ile zararlı bakterilerin hızla çoğalması, toplu balık ölümlerine neden olabilir.

Faydalı bakterilerin aniden yok olması (örneğin elektriklerin kesilmesi nedeniyle filtrenin çalışmamasına bağlı olarak oksijensiz kalmaları) amonyağın aniden artmasına neden olabilir. Kaldı ki, dipten hiç çekilmeyen balık dışkıları, azot döngüsünün yeterli olduğu akvaryumlarda zararsızdır. Biyolojik gübre olarak faydalıdır. Dipte birikmiş çürümüş yaprak (örneğin kuru çınar yapraklarının atılması) ve dışkılardan oluşan birkaç santimetre yüksekliğindeki balçıkımsı yapı daha fazla bakteri tutma özelliğinden ötürü faydalıdır.

Biz deneyimli akvaristlere bilgi ve tavsiye vermediğimiz için (haddimiz ve bilgimiz yetmeyeceği için), burada öğrenme ve araştırma aşamasındaki hobicilere bilgi ve tavsiye veriyoruz. O zaman, dip çekimi yapma dememeliyiz, aksine yap demeliyiz. Akvaryum yeni kurulmuş, döngü ve kültür oluşmamış, dip çekimi yap ve su değişimi yap demeliyiz. Hedefimizdeki kişiyle akademik değil, halk ağzıyla konuşmamız elzemdir.
Keyifli hobiler dilerim.[/QUOTE]

Biz de dip çekimi kesinlikle yapılmalıdır olmazsa olmaz veya kesinlikle yapılmamalıdır demiyoruz. Eğer filtre yetersizse yapılırsa iyi olur diyoruz. Emin olun epey deneyimli bir akvarist ve kimya alanında ihtisas yapan bir akademisyenim. Lakin burada bilgiyi kabul etmeyip kendi yanlışına sarılma gibi bir davranış var. Sizi kastetmiyorum emin olun. Ancak bilimsel metin şeklinde üyeleri yorucu biçimde yazmadık zaten. Herhangi bir formül, zorlayacak bir kelime akışı kullanmamaya özen gösteriyoruz.

Evet amonyağın çok büyük bir kısmı (%90 dolaylarında) solungaçlardan atılır. Ancak dipte biriken ve parçalanan dışkı ve yem artıkları da parçalandığı sürece amonyak salar. Orada iyi bir bakteri kolonisi mevcutsa bu amonyağı tüketir. Hava akışı varsa amonyağı tüketen bakterilerin sayısı artar ve bu da iyi birşeydir. Lakin bakteri yeterli değilse, hava yeterli değilse atık birikiminin faydalı olduğunu savunmak yanlıştır. En ufak bir dağılmada kötü sonuçlar doğar. En başından beri bunu aktarmaya çalışıyorum ancak sürekli "ama amonyak solungaçlardan atılır" gibi alakasız bir argüman geliyor. Katkınız için teşekkür ederim.

Keyifli hobiler.[EDIT]UmitKazanbey,2025-07-17 12:58:02[/EDIT]

Balıklarım Ölüyor...
[QUOTE=neomeo]

Valla Yapay Zeka sizin kumda üreyemez dediğiniz nitrosomonos için, doğru koşullar sağlandığında ürerler diyor.

"[U]Nemli ortam[/U] Kum kuruysa bakteriler yaşayamaz. Nitrosomonas nemli veya ıslak ortamlarda yaşar.
[U]Amonyak kaynağı [/U] Kumda hayvansal atık, gübre, idrar gibi amonyak içeren kaynaklar olmalı.
[U]Oksijen[/U] Bu bakteriler aerobiktir, oksijen gerekli. Kapalı, havasız ortamlarda çoğalamazlar.
[U]Uygun sıcaklık[/U] Genelde 25–30 °C arası idealdir. Çok sıcak veya çok soğukta aktivite düşer.
[U]Yüzeye tutunma alanı[/U] Nitrosomonas, kum tanelerinin yüzeyine tutunarak koloni oluşturabilir."

Bu durumda kumda üreyebilir olmuş oluyorlar, üreyemezler demeyelim [;)]


[/QUOTE]

Kendi kendinize bir cevap girdiniz. Ancak biz de doğru koşullar olmadığı müddetçe kumda üremesi için bir neden yok diyoruz. Dinlemeden lafa girip baştaki konuya cevap veren kişi de sizsiniz sanırım. Bakın hemen sizden 1-2 mesaj öncesinde ne şartlarda ürerler ne şartlarda üremezler detaylıca anlattım. Yapay zekaya sorup gelip burada ahkam keseceğinize burayı da bir okursanız verdiğiniz cevabın zaten yazılmış olduğunu görürdünüz.

Keyifli hobiler.

[QUOTE=KaanE]

Oksijen olmazsa azot döngüsü durur dedin. Azot döngüsü hakkında hiç bir şey bilmediğini gösteriyor bu da. Geçen sefer "ama filtre kötüyse gerekli dip çekimi" falan diye kıvırmıştın bakalım bunda nasıl kıvıracaksın [:)))] [/QUOTE]

Sizde kıvırmak günlük bir iş galiba sürekli bu davranışı beklediğinize göre. Hiç bir bilgi vermeden nasıl bu tartışmanın tarafı oldunuz anlamış değilim. Sadece çığırtkanlık yaparak olmaz bu işler. Gayet net biçimde anlattım azot döngüsünün ne şartlarda devam edebileceğini veya duracağını. Sizin derdiniz laf dalaşıysa lütfen denginiz birini bulun o sizi ciddiye alırsa onla zaman geçirin. Size fazla bile cevap yazdım, muhatap alınacak bir tarafınız yok.

Balıklarım Ölüyor...
[:)))][QUOTE=KaanE]



Yine yalan yanlış bilgilere devam ediyorsun. Asıl oksijensiz alanlar olmazsa azot döngüsü durur. Bunu biz "manuel" olarak devam ettirmek için su değişimi yaparız.

Oksijensiz bakteri dediği denitrifikasyon bakterileri. Bunlar olmadan tankta döngü tamamlanmaz ve bunlar oksijensiz ortamda ancak yaşayabilirler. (anaerobik)

Yeterli miktarda oluşan tanklar kendi kendilerini çevirebilir su değişimi yapmadan ya da çok az yaparak.

"Umarım öğretici olabilmişimdir." [:)][/QUOTE]

Sizden bir şey öğrenecek olanın vay haline[:)]. Bu yazdığınız benim yazdığımı yanlışlamıyor. Ortaya alakasız bir kirlilik atıyorsunuz. Oksijensiz alanları sağlamak için mi suyu değiştiriyoruz? [:)))]. Hay hay efendim hay hay [:lol:]. Siz bence bu tartışmanın dışında kalın zira tek doğru bilgi verebilmiş değilsiniz. Boşuna görüntü kirliliği oluşturmayın[:lol:]

[QUOTE=ali]
1. Azot döngüsünün tam olarak ne olduğunu bilmiyorsunuz. Önce onu araştırın.
2. Salyangozlar dışkıyı tüketir geride amonyak bırakmaz demedim. Balık dışkısında amonyağa dönüşecek daha fazla içerik varken, onu tekrar sindirme tabi tutmuş salyangozun dışkısında daha az vardır diyorum.
3. "Zira dışkıyı amonyağa çeviren şey, onu da nitrite çeviren şey protein veya besinler değil, ürik asit ve üredir." yazmışsınız. Ne alaka?
Üre, memelilerde, ürik asit ise kuşlar ve sürüngenlerde amonyağın yan ürünüdür. Bazı istisnalar dışında balıklarda (su kaybı gibi bir sorunları olmadığı için) amonyağı işleyerek üre ya da ürik asite dönüştürecek mekanizmalar yoktur. Solungaçlarından atarlar amonyağı.[/QUOTE]

Azot döngüsünü ve hangi bakterilerin aktif rol oynadığını hem deney yaparak hem de yeterli miktarda okuyarak öğrendim. Zira iki sayfa önce sıralama halinde de yazdım. Oradan okursanız azot döngüsünü görürsünüz.

Salyangozun dışkısında daha az amonyak vardır tezini savunuyorsunuz hala. Buna cevap bile vermeyeceğim.

Dışkıyı amonyağa çeviren şey bakterilerdir. Ürik asit ve üre yüküdür. Akvaryumlarda hem bakterilerin hem ürik asidin hem de ürenin aktif rol oynadığı çok durum vardır. Öte yandan amonyağın solungaçlardan atıldığı bilgisini sizden önce bir kaç arkadaş daha belirtti siz de güvenli liman diye oraya sığınıyorsunuz ama konu o değil. Konu dipteki pisliğin neden olabileceği zararlı bileşikler.

Ürik asit ve ürenin balıklar tarafından üretilmediği konusuna da cevap vermeyeceğim. Zira bu açıklanacak birşey değil kendiniz okuyunuz.

Keyifli hobiler.

Balıklarım Ölüyor...
[QUOTE=ali]

Geçmiş olsun. Biraz klişe bir çıkarım olacak belki ama "Yeni Tank Sendromu" yaşıyorsunuz muhtemelen. Ayrıca özellikle mollyler etkilendiği için söylüyorum, mollyler sert su istiyor. Ama ideal sertliği basitçe tuz ekleyerek sağlayamıyorsunuz. Uygun miktarda kalsiyum-magnezyum takviyesi yapmak lazım. Molly nüfusu tükenmiş zaten, zorlamayın, yenilerini almayın bence. Tetralarla devam edin...

Tartışma yaratan dip çekimi konusunda da küçük bir katkıda bulunmak isterim.

Belirtildiği gibi akvaryumdaki amonyağın ana kaynağı balıkların solungaçları. Balık dışkısının bu konudaki katkısı önemsenmeyecek kadar az. Kaldı ki sizin durumunuzda varlıklarından hoşnut olmasanız da adi salyangozlar balık dışkılarını yeyip ikinci bir kez sindirime tabi tuttukları için amonyak salınımına sebep olacak protein vs besin bırakmıyorlardır.

Ben 10 yıldan uzun bir süre önce hobiye dönüş yaptıktan sonra kurduğum büyüklü küçüklü hiç bir akvaryumumda dip çekimi yapmadım.

Kum seviyesini de 5cm altında tutmamaya çalışıyorum. Hal böyle olunca kumun üst kısımlarında çoğalma fırsatı bulan nitrifikasyon bakterileri biyolojik filtrasyona daha fazla katkıda bulunuyor.

Daha da güzeli, kum karıştırılıp hiç rahatsız edilmedikleri için tabana yakın oksijensiz kısımlarda zamanla kolonileşen denitrifikasyon bakterileri sayesinde azot döngüsü gerçek anlamda sağlanmış oluyor akvaryumda.

[/QUOTE]

Açıklamalarda birçok yanlış var, ancak defaten açıklamak yorucu oldu. Amonyağın temel kaynağını açıklamanın buradaki tartışmaya bir faydası yok. Evet herkes ne bildiğini bir şekilde buraya aktarmaya çalışıyor ancak temel konu amonyak kaynakları değil. Arkadaşımızın balıklarının dipteki birikmeye bağlı olarak ölmüş olabileceği veya olmayacağı.

Balık dışkısının amonyak yüküne katkısı tek seferde çok değildir. Ancak malumdur ki dışkılama tek sefer olan bir olay değil. Gün içinde defalarca her balık tarafından ayrı ayrı üretiliyor. Biriken dışkılar parçalanana kadar zamanla daha fazla amonyak salgılarken sürekli yenileri de ekleniyor.

Yeterli azot döngüsü dediğiniz şey öyle kolay olacak bir şey değil. Suda bir oksijen döngüsü ister ve temel olarak oksijenin bol olduğu yerlerde gerçekleşir. Kumun yüzeyinde bir hava akışı yoksa öyle nitrifikasyon bakterisi falan kolay üremez. Ürerse de oradaki kıt oksijenin yetebileceği kadar ürer. Böyle bir miktar da tüm amonyağı azot döngüsüyle yok edecek kadar asla değildir. Dediğinizin tam aksine oksijensiz değil, oksijenli bölgede ürerler. Oksijen olmazsa çürüme veya azot döngüsü durur. Sebebi burada aktif rol oynayan bakterilerin oksijenle yaşamasıdır.

Ben de tankımda hiçbir zaman dip çekip yapmıyorum. Keza filtre yeterlidir, azot döngüsü amonyağı tüketiyordur yapılmaz da zaten. Ancak söz konusu dip çekiminin gerekli olduğu iddia edilen durum filtrenin yetersiz, azot döngüsünün amonyak miktarının hepsini tüketemediği durumdur.

Söylediğinizden adi salyangoz dışkıyı tüketiyor geriye de amonyak bırakmıyor gibi bir şey anlaşılıyor. Bu ifade tamamen yanlıştır. Adi salyangozlar da dışkılarlar ve bu dışkının diğerlerinden daha temiz, sağlıklı olduğunu düşünmek gerçeğe son derece aykırı. Burada da limit aşılırsa zararlıdır. Zira dışkıyı amonyağa çeviren şey, onu da nitrite çeviren şey protein veya besinler değil, ürik asit ve üredir.

Umarım öğretici olabilmişimdir. Olamadıysam daha detaylı bir anlatımı kimya kitaplarında ve makale metinlerinde bulabilirsiniz.

Keyifli hobiler.



[EDIT]UmitKazanbey,2025-07-17 03:55:56[/EDIT]

Orion Led Seçimi
Orion iyi ürün yapar. En kaliteli malzemeleri kullanır. Işık ömrü de 30.000 saate kadar çıkabilmektedir. Çok uzun süredir 3 taneyi hiç bir sıkıntı yaşamadan kullanıyorum. Her üründe defolu, arızalı üretimler olabilir. Size de öylesi denk gelmiş sanırım. Ama ürünün kalitesiz veya kötü olmadığını kesinlikle söyleyebilirim. Gönül rahatlığıyla alabilirsiniz, sıkıntı çıkarsa da gerekli desteği vereceklerdir.

Vatoz Renk Değiştirmiş Sizce Normal mi?
[QUOTE=MasterChiefHakan]Ben hep 50 liralık dip çekimi yapıyorum. Yağlanma olursa da yüzeyden maşrapayla su alırım.
Bakteri kültürü yeterli (çok miktrarda) olan akvaryumlar, dibe çöken yemleri ve dışkıları absorbe eder. Dışkılar hem gübre hem de azot döngüsüne yakıt olur. Gözle görünen yem artıklarının ve dışkıların dipten veya neredeyse oradan çekilmesinde sakınca yoktur. Görsel açıdan da iyi olur. Eğer bakteri kültürü yeterli (çok miktarda) değilse, örneğin yeni kurulumlarda, dip çekimi ile artık yemleri ve dışkıları çekmek faydalıdır. Dışkı veya yem artıığı dipte değil de dekorda ise su çekimini oradakileri kapsayacak şekilde yapmak gerekir (dekor veya bitki üzeri çekimi). Yeni tank sendromu da bu tür dibe ya da dekora&bitkiye düşen yem artıkları ve dışkılar azot döngüsüne giremeyecek kadar çok olmalarından meydana gelir. O nedenle dip çekiimi yapana "gerek yok" demem, "eline sağlık" derim. Dip çekimi yapayım mı diye sorana ise akvaryumun yapısı (hacmi, bitki yoğunluğu, ne zaman kurulduğu, canlı yükü, filtre ve bakteri kültürü eklenmesi vb. hususlar) hakkında bilgi aldıktan sonra cevap veririm. Amonyak (amonyum), nitrit ve nitrat hususu önemli. Akvaryum yapısını konuşmadan sadece dip çekimini tartışmak (kanaatimce) gereksizdir.

Amonyak patlamasının dip çekimi ile ilgisi yoktur. Dipteki kumu karıştırmakla ilgisi vardır. Kaş çekimi yapmak isterken göz çıkarmamak için su değişimlerinde kum onyatılmamalı, zeminde uzun süre (yıllarca) birikmiş çöküntü (çamur) varsa hareket ettirilmemelidir.

Su değişimi de miktar ve sıklık olarak sürekli tartışılır. Su değişimi miktarı ve sıklığı da akvaryum yapısına göre değişen bir olgudur. Eğer buraya kadar okuduysanız boş vaktiniz çok demektir, bilgi edinmek istediğiniz hususları şahıslara sormak yerine, vaktinizi kurumsal kaynaklardan araştırma yaparak geçirmenizi salık veririm : [URL]https://www.akvaryum.com/genel_kategorisi_21.asp[/URL][/QUOTE]

Güzel açıklamışsınız, Yeterli miktarda azot döngüsü oluşmamış tanklarda, filtrasyon yeterli olmayan tanklarda dışkılar ve artık yemler yeteri miktarda yakılmayacaktır. Ancak amonyak patlamasının dip çekimi ile ilgili olmadığı ifadesine katılmıyorum. Bahsettiğimiz gibi döngüsü oturmamış ve yetersiz filtrasyonda dibe çöken atıkların çok büyük bir kısmı amonyak deposu ve ardından nitrit üreticileri haline gelmektedir. Nitriti nitrata çevirecek bakteriler kumun yüzeyinde ve içerisinde çok az bulunmaktadır. Nitekim oksijen sirkülasyonuna ihtiyaç duyan bakterilerdir ve bu yüzden filtre alanlarında ve oksijen kaynaklarında çoğalırlar. Dip kumunda gereğinden fazla amonyak kaynağı birikmişse bunu dağıtmama amacıyla karıştırmamak yalnızca süreci ertelemektir. Böyle bir risk almak yerine filtre yetersizliği söz konusu ise dipteki birikmeye engel olunmalı, dip çekimi yapılmalıdır. Her tankın bir canlı yükü limiti olduğu gibi, element ve bileşik limiti vardır. Ne kadar fazla amonyak o kadar fazla azot gibi bir fikre kapılmamak gerekir. Azot döngüsünün ihtiyacı olandan fazla amonyak nitrit aşamasında kalacaktır ve bu şekliyle zehir formundadır. Keza basit bir test kiti ile neyin fazla olduğu ölçülebilir ve uygun müdahaleden sonra daha dengeli bir ekosistem tasarlanabilir. Katkınız için teşekkür ederim.

Söz konusu bilgi ve fikirler birçok yerli yabancı akademik metnin araştırılması, uygulanması ve bulguların özetlenmesine dayanmaktadır. Birçok arkadaşımız bu konularda buraya danışma gereği duyabilir. Biz de elimizden geldiğince yardım etmeye, gerekirse kaynak sunmaya çaba gösteririz.

Keyifli hobiler.[EDIT]UmitKazanbey,2025-07-16 18:46:51[/EDIT]

Vatoz Renk Değiştirmiş Sizce Normal mi?
[QUOTE=Talha60]Vatoz akvaryum için ne büyük bi nimetmiş öyle 2.günden akvaryumun iç camı nasıl kirlenmiş demekki vatoz hallediyordu o yüzden içerisi temiz kalıyordu hep [IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/249054/160720250410021.jpg[/IMG][/QUOTE]

Bir öneri olarak; bir akvaryum test kiti alıp değerlerin normalliğini kontrol edebilirsiniz, çok pahalı bir şey değildir. ona göre eksik fazla kontrolünü yapıp bir vatoz daha eklenebilir:) L144 Longfin japonlarla pek yakışır.

Keyifli hobiler.

Balıklarım Ölüyor...
[QUOTE=Samettkeskin]

Akvaryumda biyolojik filtrasyonun temelini oluşturan bu yararlı bakteriler, özellikle şu görevde çok etkilidir:

Balıkların dışkısı ve yem artıklarıyla oluşan amonyağı (NH₃/NH₄⁺) önce nitrite (NO₂⁻), sonra nitrata (NO₃⁻) çevirirler. Bu sürece "nitrojen döngüsü" (azot döngüsü) denir.



Yararlı bakterilerin yaşadığı yerler:

Filtre süngeri / seramik / biyolojik medya → En yoğun koloni buradadır.

Kum ve dekorlar (taş, bitki kökleri, vs.) → Daha az yoğunlukta ama önemli destekleyici alandır.

Akvaryum camı, bitkiler → Daha az ama yine de bulunurlar.


Neden filtrede daha çok yaşarlar?

Çünkü:

Sürekli oksijen ve su akışı vardır.

Yüzey alanı geniştir (özellikle seramik ve gözenekli malzemeler).


Ama kumda da önemli ölçüde yararlı bakteri oluşur, bu yüzden:

Kum tamamen yıkanmamalıdır.
Kısacası kumda da yararli bakteri zaten vardır asagi kısmı o halleder

Aklimda egale diye kalmis kusura bakmayın.[/QUOTE]

Burada ortaya koyduğumuz bilgiler ortak paydada buluşmuş oldu diyebiliriz. Aradaki farklar elbette olacaktır, o da tecrübelerdeki ve ilgi alanlarının farklarından doğabilir. Sunduğunuz katkı için teşekkür ederim, sağlıklı bir döngü yaratmanız, sürdürmeniz dileğiyle...

Keyifli hobiler.