İşte Amerikan Rüyası

[QUOTE=rastlantısal] [/QUOTE]


Abi link istememin nedeni tartışmanın belli bir temele oturması. Senin düşündüğün şeyle ilgili bilgi alırsam, daha iyi anlarım ve daha iyi cevap yazarım. Şayet kendi gözlemin ve savınsa, linke gerek yok tabi. Yalnız önce de söylediğim gibi, senin bu düşüncen BGJD yavrularının sağlam olması gerçeğiyle çelişiyor. Eğer dediğin gibi, renge ve zayıflığa yol açan genler ayrı genler ise, zayıflığa yol açan genin EBJD lerde aktifleştiği gibi BGJD lerde de aktifleşmesi gerek. Çünkü iki grubun da genlerinin kaynağı aynı. Ama iki grup arasında açık bir fark söz konusu.

Şöyle görselleştirelim. EB mutasyonunun oluştuğu allel A ve a, senin bahsettiğin zayıflığa yol açan alleller ise B ve b den oluşsun. a EB görüntüsünü versin, b bağışıklığı zayıflatsın. Baba EBJD, anne ise BGJD olsun. Bunlar ürediğinde şu işlem gerçekleşir:

aabb x AaBb

Çıkan yavrular ise şu farklı genotiplerde olur:

AaBb, Aabb, aaBb, aabb, hepsi %25 oranda olmak üzere. Hem aa nın hem bb nin oluşma olasılığı tarif ettiğin gibi aynı: %50. AaBb bildiğimiz BGJD, aabb ise bildiğimiz EBJD. Yalnız tariflere uymayan iki genotip daha var: aaBb ve Aabb. aaBb genotipli yavru genlerine bakılırsa sağlam EBJD yavru ifade ediyor. Aabb ise zayıf BGJD yavru ifade ediyor. Ama bilinen kadarıyla tüm EBJD ler (en azından küçük boyda) hassaslar. BGJD lerin zayıf olmasıyle ilgili ise bir şey okumadım, görmedim.

--------

Bu konuyu araştırırken EBJD lerin kökenine de ulaştım. EBJD ler ilk kez 1985'te Hector Luzardo adlı birinin akvaryumunda ortaya çıkıyor. Yani mutasyonun doğadan geldiği kesin değil, akvaryum ortamında da oluşmuş olabilir. Hector Luzardo iki tane eş normal görünümlü JD alıyor, yavru aldığında yavruların bir kısmının garip göründüğünü farkediyor. 2005'e kadar EBJD ler ticari olarak fazla yaygın değiller, 2005'ten sonra başlıyor.

Kaynak bura: http://bluejax.co.uk/colourmorph.aspx

Aynı kaynakta şöyle bir ifade var ki tam benim anlatmak istediğimi anlatıyor:

""Mutations...can often have multiple effects. Pink grapefruits are a [mutation] of the regular grapefruit. However, not only does the pigment of the juice change but the juice tastes less astringent. Sweet corn is a single mutation of dent corn that also produces a wafer thin seed that requires more care to raise.

Genetic changes are often disadvantageous and we see that in the blue JD's, which are weaker than the normal JD's. The black mutation in angelfish, when doubled up in recessive form, produces a velvety dark fish that is also weaker."

Özetle dediği şu: Mutasyonlar sıklıkla birden fazla etki gösterirler. Pembe greyfurtlar normal greyfurtun bir mutasyonu. Ama tek değişiklik pigmentte değil, ayrıca daha az astrenjan olmalarına yol açıyor. Tatlı mısır normal mısırın tekli bir mutasyonu, ama yan etki olarak tohumların çok ince olmasına yol açıyor. Genetik değişiklikler çoğunlukla zararlı sonuçlar doğuruyor; bunu JD den daha zayıf olan EBJD lerde, ve meleklerde oluşan siyah renk mutasyonunda görebiliyoruz. Siyah melekler de daha zayıf oluyor.

------------

Her ikimizin iddiası da dediğin gibi birer olasılık. Zaten kesin olsaydı tartışmazdık. Ama bu muğlak ortamda bu olasılıkların gerçekçiliğini sorguluyoruz, ve olasılıklar azaldıkça çözüme daha çok yaklaşıyoruz

EBJD ler üstünde birkaç test yapılmış, ama bu testler EBJD lerin mutasyon mu hibritleşme sonucu mu oluştuğunu öğrenmek için yapılmış. Yapılan testler kesin sonuç vermese de hepsi mutasyon teorisini desteklemiş. Araştırmalara şuradan ulaşılabilir: http://www.cichlid-forum.com/phpBB/viewtopic.php?t=150820&postdays=0&postorder=asc&&start=0&sid=6ed429b1e5865391e1d33abb2d40ac51

Oku dur işte işin gücün olmasın, sabah uyanmak zorunda kalma kör kandilde. Cihat hocam boşver be. Umut genetik müh. ne merak saldı galiba makinalar kesmedi. Sen JDlerle bol bol eşleştir şöyle güçlü kuvvetli safkan gibi boksör maviler üret dostum.

İyi geceler muhabbetiniz bol olsun kaçtım ben ama yarın sabah işyerinden takipteyim, durmak yok devammm..

:)

AliMurat2009-02-27 02:39:41

[QUOTE=rastlantısal][QUOTE=AliMurat]Arkadaşlar müjdeee!! [/QUOTE] [/QUOTE]

Ümit üstadıma katılıyorum. Severumlar çok geç bu işi öğrenen balıklar. Bu arada bu yumurtlayış bu çiftin dördüncü yumurtlayışı. Kaldı bir :)

Umut ve Ümit gerçekten güzel bir tartışma ve beyin fırtınası yaratmışsınız gece yarısı.Çok değerli bilgiler.Elinize sağlık.

Benim kafam çok karıştı bu EBJD konusunda. Konu resmen genetik işine girmiş. Ama bluejax.co.uk çok kapsmlı güzel bir site.Nasıl olsa Google'ın çeviri desteği de var. Oradan rahatlıkla bilgi edinebiliriz.

Dün bitki ve balıkları almadan önce arkadaşımın eş tutup yavrulamış zebralarını gördüm. Anne zebranın yemi ezerek tükürmesi ve yavruların bunları yemesi çok hoşuma gitti. Hani bundan 1-2 sayfa önce son nokta neresi diyorduk ya, anladım ki son nokta elinizdeki 1 çift balığı küçüklükten ölene kadar gözleyip, yavrularına karşı duruşu, eşlerin tutumu, kötü şartlarda eşlerin birbirine ve yavrulara karşı davranışlarını gözlemlemek diye düşünüyorum.
Zor nokta ise; beslediğiniz ne olursa olsun, o canlıya birebir doğal ortamını sunabilmek. Birebir olması imkansızsa %90 başarı oranlarını yakalayabilmek. Hatırlıyorum Cenk'in bir projesi vardı. Tamamiyle kendi kendine yürüyen bir sistem yapacaktı.İlaç yok, kimyasal yok...
Onun planlanması bile sayfalarca konu olmuştu ki hayata geçirilmesi ve devam ettirilmesi nasıl olur siz düşünün.

Kendi adıma ne son noktayı uygulayabilirim nede zor noktayı. Çünkü bu işler gereğinden çok çok fazla emek isteyen, zaman alan çalışmalar olur. Hani bir laboratuvar olsa ve oraya koysanız 10 tane EBJD 10 Tane JD hergün gözleseniz, balıklara eş tuttursanız, ne geni varmış ne geni yokmuş baksanız.Siz olmasanız bile o zamana kadar tuutğunuz verilerle biri daha devam etse.Ama bu da mümkün değil. Yaşam şartları,insani duygularımız devreye girince bir balığı en fazla kaç sene bakabiliyoruz ki? Bizim bile düşüncelerimiz, fikirlermiz, davranışlarımız zamanla değişirken belki balıklarında davranışları zamanla fazlasıyla değişiyor. Örneğin bazı astronotlar oldukça büyüyüp yaşlanınca artık gençliklerinde ki gibi balık peşinde koşmuyorlar.Ama gençliklerinde olsa tozu dumana katarlar emin olun.Yani bunları gözlemlemek, gerekirse video ve fotoğraflarla destekleyip, o balık hakkında çok çok kapsamlı bir makale/kitap yazmak belki son nokta olurdu.
Söylediklerim tamamiyle kendi fikirlerimdir.


Geyik:Sitenin Türkçe çevriminde kızartmak diyorlar :) Dedim Ümit sana ben o kadar Izgarası gitmez bu balığın diye
baris.aydin2009-02-27 10:41:24

Barış en güzelini yazmışsın kardeşim.

Abi gülleri budarken çok youlmuştum.Saat 12 yi geçiyordu bende sadece kök ve ana dal kalacak şekilde hepsini biçtim..

Tamam o bitkiyi gördüm.Onu topak halinde köklerin arasına en ortaya koyacağım.Tekrar teşekkür ederim.Umarım Barış a derken ben öldürmem bitkileri

Şansal Abi;
Çok doğru dedin.Engin resmen orman göndermiş.Benim hiç bitki tecrübem yok ama Engin sayesinde nyeti bozup bitki işlerinede girdim.Senin taban oldukça uygun.Benim tabanda ise barındırmak biraz zor olacak. Bakalım, yaşatmak için çalışacağım.Engin gübre takviyesi yaptım dediğin gibi. Ama elimde ki gübre bitti? Önerin nedir?

Gübre bittiyse alman lazım tekrar.Ben uzun zaman gübrelemeyi bıraktım ve bitkiler zayıfladı.Size gönderdiğim güllerin yapraklarındaki delikler ve kararmalar bundan.Yani sıvı gübresiz bu iş olmuyor.Ya sıvı gübre olacak yada balık yükü çok olacak.

Tamamdır Engin.Zatn diğer bitki aldığım arkadaşta gübre kullanmanın faydalı olacağını söylemişti.

[QUOTE=Really] Bu konuyu araştırırken EBJD lerin kökenine de ulaştım. EBJD ler ilk kez 1985'te Hector Luzardo adlı birinin akvaryumunda ortaya çıkıyor. Yani mutasyonun doğadan geldiği kesin değil, akvaryum ortamında da oluşmuş olabilir. Hector Luzardo iki tane eş normal görünümlü JD alıyor, yavru aldığında yavruların bir kısmının garip göründüğünü farkediyor. 2005'e kadar EBJD ler ticari olarak fazla yaygın değiller, 2005'ten sonra başlıyor.
[/QUOTE] Gene iş olasılığa bindi. En azından biryerlerde ilkinin kaynağının olmasına sevindim.

Ben de bir 60-70 cm lik bir tankımı bitkili yapacağım Ümit Hocam salyangozlar olacak, kıpır cıvıl cıvıl birşey istiyorum , belki canlı doğuran ya da eş bir melek.  Bir daha ki budama için sıra bende olursa çok sevinirim. Kargo ücreti bana ait olmak üzere almak isterim. .