İşte Amerikan Rüyası
Gönderim Zamanı: 26 Şubat 2009 17:58
Discus olayı bence aşırı süslü kokoş kaprisli bir kızla çıkmak gibi. Bu gibi tipler ilk bakışta cezbetsede , kısa zamanda insanı daraltır. Görüntü arkasının pek de dolu olmadığını göürüsünüz. Nazlarına, komplekslerine , sürekli sonu biltmez beklentilerine tahammül edemeyecek hale gelir, hoşcakal dersiniz. Bunun gibi birşey.
Hay Allah konu nerden nereye geliyor, neyse 
dağıtmayım ben.
dağıtmayım ben.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 26 Şubat 2009 18:00
[QUOTE=AliMurat]Discus olayı bence aşırı süslü kokoş kaprisli bir kızla çıkmak gibi. Bu gibi tipler ilk bakışta cezbetsede , kısa zamanda insanı daraltır. Görüntü arkasının pek de dolu olmadığını göürüsünüz. Nazlarına, komplekslerine , sürekli sonu biltmez beklentilerine tahammül edemeyecek hale gelir, hoşcakal dersiniz. Bunun gibi birşey.
Hay Allah konu nerden nereye geliyor, neyse dağıtmayım ben.
[/QUOTE]
dağıtmayım ben.
[/QUOTE]
Alicim henüz çıkmadığın,pardon beslemediğin balık için dış görünüşe bakarak yorum yapma,yanılırsın
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 26 Şubat 2009 18:39
Discus inanın abartıldığı gibi değil , gerçekten dayanıklı balık . Ya da benim şansıma öyle denk geldi 
aqua_boy 2009-02-26 19:27:07
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
ReallyÇevrim Dışı[C]4,1,10135[/C] [B]3329,2[/B] [B]2829,3[/B]
Kayıt: 10/04/2006
İl: Ankara
Mesaj: 3890
Gönderim Zamanı: 26 Şubat 2009 18:43
[QUOTE=rastlantısal]
EBJD lerdeki zayıflığın nedeni için ben de bayağı kafa yordum. Birinci olasılık seçici üretim sonucu gen havuzunun daralması ve balığın genetik olarak daha zayıf hale gelmesi, ikinci olasılık ise EB geninin sadece rengi değil, başka vücut fonksiyonlarını da etkileyen bir mutasyon olması. Benim düşünceme göre ikinci olasılık daha mümkün. Çünkü seçici üretimin çiklitlerde büyük çaplı sorun yarattığına ilişkin veri yok. Örneğin Uzakdoğulular çok uzun zamandır amerikan çiklitlerine seçici üretim uyguluyorlar. Sonuç olarak FH, red texas gibi çok özel balıklar elde ediliyor. Ama bunların hiçbirinde bir bağışıklık sorununa rastlanmıyor. EBJD de çok uzun süredir JD kullanılarak dolambaçlı yoldan üretiliyor. Bunca gen alışverişinden sonra EBJD lerin hala zayıf olması ve iki EBJD eşleştiğinde yavrularının yaşamaması, sorunun EB geninde olduğunu işaret ediyor. Bir diğer (bana göre çok önemli gösterge) BGJD (blue gene JD) ile EBJD eşleşmesinin sonucunda oluşan EBJD ler zayıf olurken BGJD lerin normal sıhhatte olması. Aynı anne baba, aynı batım, farklı gen. Yani EB geni aktifleştiğinde işler değişiyor ve yavru zayıf oluyor. Bu yazıdan çıkan sonuç ne derseniz, EBJD ler hiç bir zaman bir JD gibi dayanıklı olamayabilir.
Konudan konuya geçiyoruz bağışlayın beni ama çok iyi bir hususa değindin Şansal Abi.
Bağışıklık sistemi...
Nacizane konu ile ilgili birkaç şey yazmak istiyorum.
Bağışıklık sistemi doğuştan ve sonradan kazanılmak üzere iki türlüdür.
EBJD muhtemelen doğadan yakalanan bir çiftin sürekli üretilmesi ile genotipindeki kusurlu genler baskın hale geldi. Bunun önüne geçmek için sürekli EBJD-JD çiftleri oluşturuluyor. Türkiye de ise ilk adım çok sağlam atıldı. Yani Cihatın acele etmeyip JD ile çiftleştirmesi durumu balıkların sağlığı yönünde iyiye götürecek. Diğer yandan farklı anne babalardan olacak yavruları değiş tokuş ederek inanıyorumki bu canlıyı dayanıklılık konusunda diğer amerikanlardan farklı yapmayacak.
Sonradan kazanılan bağışıklık konusunda da hatalarımız çok büyük. Canlıları sürekli suni ortamda tutarak yalıtıyoruz ve bağışıklık sistemleri gelişemiyor bile. Hani balığı alıp arada bir gölde yüzdürme şansımız yok. Ama onun yerine aşı mantığı ile temiz olduğu iyi bilinen tatlı su kaynaklarından suya aşılama yapabiliriz.
Kardeş üremesi ve aşılama yapmadığımız sürece de canlılar hassas olarak kalacaklar hatta gün be gün hassaslaşacaklar.
Saygılarımla.
[/QUOTE]EBJD lerdeki zayıflığın nedeni için ben de bayağı kafa yordum. Birinci olasılık seçici üretim sonucu gen havuzunun daralması ve balığın genetik olarak daha zayıf hale gelmesi, ikinci olasılık ise EB geninin sadece rengi değil, başka vücut fonksiyonlarını da etkileyen bir mutasyon olması. Benim düşünceme göre ikinci olasılık daha mümkün. Çünkü seçici üretimin çiklitlerde büyük çaplı sorun yarattığına ilişkin veri yok. Örneğin Uzakdoğulular çok uzun zamandır amerikan çiklitlerine seçici üretim uyguluyorlar. Sonuç olarak FH, red texas gibi çok özel balıklar elde ediliyor. Ama bunların hiçbirinde bir bağışıklık sorununa rastlanmıyor. EBJD de çok uzun süredir JD kullanılarak dolambaçlı yoldan üretiliyor. Bunca gen alışverişinden sonra EBJD lerin hala zayıf olması ve iki EBJD eşleştiğinde yavrularının yaşamaması, sorunun EB geninde olduğunu işaret ediyor. Bir diğer (bana göre çok önemli gösterge) BGJD (blue gene JD) ile EBJD eşleşmesinin sonucunda oluşan EBJD ler zayıf olurken BGJD lerin normal sıhhatte olması. Aynı anne baba, aynı batım, farklı gen. Yani EB geni aktifleştiğinde işler değişiyor ve yavru zayıf oluyor. Bu yazıdan çıkan sonuç ne derseniz, EBJD ler hiç bir zaman bir JD gibi dayanıklı olamayabilir.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 26 Şubat 2009 20:15
[QUOTE=Really] [QUOTE=rastlantısal]
EBJD lerdeki zayıflığın nedeni için ben de bayağı kafa yordum. Birinci olasılık seçici üretim sonucu gen havuzunun daralması ve balığın genetik olarak daha zayıf hale gelmesi, ikinci olasılık ise EB geninin sadece rengi değil, başka vücut fonksiyonlarını da etkileyen bir mutasyon olması. Benim düşünceme göre ikinci olasılık daha mümkün. Çünkü seçici üretimin çiklitlerde büyük çaplı sorun yarattığına ilişkin veri yok. Örneğin Uzakdoğulular çok uzun zamandır amerikan çiklitlerine seçici üretim uyguluyorlar. Sonuç olarak FH, red texas gibi çok özel balıklar elde ediliyor. Ama bunların hiçbirinde bir bağışıklık sorununa rastlanmıyor. EBJD de çok uzun süredir JD kullanılarak dolambaçlı yoldan üretiliyor. Bunca gen alışverişinden sonra EBJD lerin hala zayıf olması ve iki EBJD eşleştiğinde yavrularının yaşamaması, sorunun EB geninde olduğunu işaret ediyor. Bir diğer (bana göre çok önemli gösterge) BGJD (blue gene JD) ile EBJD eşleşmesinin sonucunda oluşan EBJD ler zayıf olurken BGJD lerin normal sıhhatte olması. Aynı anne baba, aynı batım, farklı gen. Yani EB geni aktifleştiğinde işler değişiyor ve yavru zayıf oluyor. Bu yazıdan çıkan sonuç ne derseniz, EBJD ler hiç bir zaman bir JD gibi dayanıklı olamayabilir.
[/QUOTE]
Konudan konuya geçiyoruz bağışlayın beni ama çok iyi bir hususa değindin Şansal Abi.
Bağışıklık sistemi...
Nacizane konu ile ilgili birkaç şey yazmak istiyorum.
Bağışıklık sistemi doğuştan ve sonradan kazanılmak üzere iki türlüdür.
EBJD muhtemelen doğadan yakalanan bir çiftin sürekli üretilmesi ile genotipindeki kusurlu genler baskın hale geldi. Bunun önüne geçmek için sürekli EBJD-JD çiftleri oluşturuluyor. Türkiye de ise ilk adım çok sağlam atıldı. Yani Cihatın acele etmeyip JD ile çiftleştirmesi durumu balıkların sağlığı yönünde iyiye götürecek. Diğer yandan farklı anne babalardan olacak yavruları değiş tokuş ederek inanıyorumki bu canlıyı dayanıklılık konusunda diğer amerikanlardan farklı yapmayacak.
Sonradan kazanılan bağışıklık konusunda da hatalarımız çok büyük. Canlıları sürekli suni ortamda tutarak yalıtıyoruz ve bağışıklık sistemleri gelişemiyor bile. Hani balığı alıp arada bir gölde yüzdürme şansımız yok. Ama onun yerine aşı mantığı ile temiz olduğu iyi bilinen tatlı su kaynaklarından suya aşılama yapabiliriz.
Kardeş üremesi ve aşılama yapmadığımız sürece de canlılar hassas olarak kalacaklar hatta gün be gün hassaslaşacaklar.
Saygılarımla.
[/QUOTE]EBJD lerdeki zayıflığın nedeni için ben de bayağı kafa yordum. Birinci olasılık seçici üretim sonucu gen havuzunun daralması ve balığın genetik olarak daha zayıf hale gelmesi, ikinci olasılık ise EB geninin sadece rengi değil, başka vücut fonksiyonlarını da etkileyen bir mutasyon olması. Benim düşünceme göre ikinci olasılık daha mümkün. Çünkü seçici üretimin çiklitlerde büyük çaplı sorun yarattığına ilişkin veri yok. Örneğin Uzakdoğulular çok uzun zamandır amerikan çiklitlerine seçici üretim uyguluyorlar. Sonuç olarak FH, red texas gibi çok özel balıklar elde ediliyor. Ama bunların hiçbirinde bir bağışıklık sorununa rastlanmıyor. EBJD de çok uzun süredir JD kullanılarak dolambaçlı yoldan üretiliyor. Bunca gen alışverişinden sonra EBJD lerin hala zayıf olması ve iki EBJD eşleştiğinde yavrularının yaşamaması, sorunun EB geninde olduğunu işaret ediyor. Bir diğer (bana göre çok önemli gösterge) BGJD (blue gene JD) ile EBJD eşleşmesinin sonucunda oluşan EBJD ler zayıf olurken BGJD lerin normal sıhhatte olması. Aynı anne baba, aynı batım, farklı gen. Yani EB geni aktifleştiğinde işler değişiyor ve yavru zayıf oluyor. Bu yazıdan çıkan sonuç ne derseniz, EBJD ler hiç bir zaman bir JD gibi dayanıklı olamayabilir.
[/QUOTE]
Umut, uzakdoğudan gelen ebjdlerin gözleri enfeksiyondan kör oluyor. Menşei avrupa olanlarda böyle bir sorun görülmedi. Uzakdoğudan gelenler muhtemelen ebjd - ebjd üretimi. Bence kardeş üremesi sonucu ortaya çıkmış sorunlu balıklar buna vesile oluyor. Yoksa jd ile aynı habitatı paylaşıp hayatta kalması söz konusu olamaz. Dikkat etti iseniz orta amerikada aynı habitatın paylaşan balıkların en az dayanım limiti de aynı. Referans bunu kabul ediyorum. Yani geriye kardeş üremesi kalıyor.
Saygılarımla.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 26 Şubat 2009 20:16
[QUOTE=alpkim][QUOTE=AliMurat]Discus olayı bence aşırı süslü kokoş kaprisli bir kızla çıkmak gibi. Bu gibi tipler ilk bakışta cezbetsede , kısa zamanda insanı daraltır. Görüntü arkasının pek de dolu olmadığını göürüsünüz. Nazlarına, komplekslerine , sürekli sonu biltmez beklentilerine tahammül edemeyecek hale gelir, hoşcakal dersiniz. Bunun gibi birşey.
Hay Allah konu nerden nereye geliyor, neyse dağıtmayım ben.
[/QUOTE]
AliMurat 2009-02-26 20:18:14
dağıtmayım ben.
[/QUOTE]
Alicim henüz çıkmadığın,pardon beslemediğin balık için dış görünüşe bakarak yorum yapma,yanılırsın
[/QUOTE]
Abi bir discus beslemediğimi nereden biliyorsunuz? Heryerde gördük arkadaşımız eşimzi dostumu besledi, okuduk araştırdık. Tanıtım sayfasındanda okursanız balıklar doğada yok.
İkincisi bakın, bir yerlerde yazık oldu o kadar masrafıma emeğime tüüü deyip elde ne var ne yok, yok pahasına veren birileri görürseniz ilk tahmininiz discus olsun onları bu kadar hayal kırıklığına uğratmış olan.
En son ikinci el alışverişimi burada eniştemin sokağındaki bir beyefendiden yaptım. Şimdi severumlarımın yumurta dökeceği konik üreme tümseğim o beyden geldi. Gerçekten üzgündü kendisi. Maddi ve manevi kayıp bu zevke sahiplerde hepimizinkinden büyük oluyor. Ben gelemem abi öyle işe hobi bana keyif vermeli keder değil.
Kızlar konusuna gelince, siz evlisinizdir galiba ama kötü şans mı diyelim yoksa ne diyelim bilmiyorum ama alemin en tip ve farklı sorunlu tipleri daima beni arayıp bulmuştur. Belki bu konuda yaşım sizden küçük ama en egzantrik deneyimler bendedir emin olun. Geçen hafta gözü yaşlı bir kıza bir miktar para kaptırdım , misal. Ne filmler ne numaralar ama, paranın önemi yok da.. güler misin ağalar mısın oldum. Neyse konu dağıldı, ama ben uyardım
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 26 Şubat 2009 21:49
Alemsin Alicim.Haklısın ben bekarlığı bırakalı çok uzun zaman oldu.Hanım Üniversitede kandırdı beni.....Bu arada yanlış anlama olmasın ben discus besleyeli herhalde 5-6sene oldu.O resimler 4-5 yıllık.Balıklarım umarım hala verdiğim kişilerde yaşıyordur.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
ReallyÇevrim Dışı[C]4,1,10135[/C] [B]3329,2[/B] [B]2829,3[/B]
Kayıt: 10/04/2006
İl: Ankara
Mesaj: 3890
Gönderim Zamanı: 26 Şubat 2009 21:56
[QUOTE=rastlantısal]
Abi sorun göz enfeksiyonu değil, genel olarak zayıf olmaları. Ne Uzakdoğuda üretilenleri, ne de batıda üretilenleri komple incelemedik; fakat bilinen tek şey var, hemen her EBJD zayıf. EBJD lerin doğada bulunduğu söyleniyor, ama şu ana kadar bilinen doğadan yakalanmış bir EBJD yok. EBJD lerin ortaya çıkması için ille doğada EBJD bulunması da gerekmiyor, geni taşıması ve sonraki nesillere aktarması yeterli. Kaldı ki, zayıf olsun veya olmasın, bir EBJD yavrusunun renklerinden dolayı doğada açık hedef olduğunu biliyoruz.
Gen görüşünü destekleyen diğer veriye ne diyorsun? kardeş BGJD ler sağlıklı olurken EBJD lerin zayıf olmasına?
Umut, uzakdoğudan gelen ebjdlerin gözleri enfeksiyondan kör oluyor. Menşei avrupa olanlarda böyle bir sorun görülmedi. Uzakdoğudan gelenler muhtemelen ebjd - ebjd üretimi. Bence kardeş üremesi sonucu ortaya çıkmış sorunlu balıklar buna vesile oluyor. Yoksa jd ile aynı habitatı paylaşıp hayatta kalması söz konusu olamaz. Dikkat etti iseniz orta amerikada aynı habitatın paylaşan balıkların en az dayanım limiti de aynı. Referans bunu kabul ediyorum. Yani geriye kardeş üremesi kalıyor.
Saygılarımla.
[/QUOTE]Abi sorun göz enfeksiyonu değil, genel olarak zayıf olmaları. Ne Uzakdoğuda üretilenleri, ne de batıda üretilenleri komple incelemedik; fakat bilinen tek şey var, hemen her EBJD zayıf. EBJD lerin doğada bulunduğu söyleniyor, ama şu ana kadar bilinen doğadan yakalanmış bir EBJD yok. EBJD lerin ortaya çıkması için ille doğada EBJD bulunması da gerekmiyor, geni taşıması ve sonraki nesillere aktarması yeterli. Kaldı ki, zayıf olsun veya olmasın, bir EBJD yavrusunun renklerinden dolayı doğada açık hedef olduğunu biliyoruz.
Gen görüşünü destekleyen diğer veriye ne diyorsun? kardeş BGJD ler sağlıklı olurken EBJD lerin zayıf olmasına?
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 26 Şubat 2009 22:09
[QUOTE=Really] [QUOTE=rastlantısal]
Abi sorun göz enfeksiyonu değil, genel olarak zayıf olmaları. Ne Uzakdoğuda üretilenleri, ne de batıda üretilenleri komple incelemedik; fakat bilinen tek şey var, hemen her EBJD zayıf. EBJD lerin doğada bulunduğu söyleniyor, ama şu ana kadar bilinen doğadan yakalanmış bir EBJD yok. EBJD lerin ortaya çıkması için ille doğada EBJD bulunması da gerekmiyor, geni taşıması ve sonraki nesillere aktarması yeterli. Kaldı ki, zayıf olsun veya olmasın, bir EBJD yavrusunun renklerinden dolayı doğada açık hedef olduğunu biliyoruz.
Gen görüşünü destekleyen diğer veriye ne diyorsun? kardeş BGJD ler sağlıklı olurken EBJD lerin zayıf olmasına?
[/QUOTE]
Umut, uzakdoğudan gelen ebjdlerin gözleri enfeksiyondan kör oluyor. Menşei avrupa olanlarda böyle bir sorun görülmedi. Uzakdoğudan gelenler muhtemelen ebjd - ebjd üretimi. Bence kardeş üremesi sonucu ortaya çıkmış sorunlu balıklar buna vesile oluyor. Yoksa jd ile aynı habitatı paylaşıp hayatta kalması söz konusu olamaz. Dikkat etti iseniz orta amerikada aynı habitatın paylaşan balıkların en az dayanım limiti de aynı. Referans bunu kabul ediyorum. Yani geriye kardeş üremesi kalıyor.
Saygılarımla.
[/QUOTE]Abi sorun göz enfeksiyonu değil, genel olarak zayıf olmaları. Ne Uzakdoğuda üretilenleri, ne de batıda üretilenleri komple incelemedik; fakat bilinen tek şey var, hemen her EBJD zayıf. EBJD lerin doğada bulunduğu söyleniyor, ama şu ana kadar bilinen doğadan yakalanmış bir EBJD yok. EBJD lerin ortaya çıkması için ille doğada EBJD bulunması da gerekmiyor, geni taşıması ve sonraki nesillere aktarması yeterli. Kaldı ki, zayıf olsun veya olmasın, bir EBJD yavrusunun renklerinden dolayı doğada açık hedef olduğunu biliyoruz.
Gen görüşünü destekleyen diğer veriye ne diyorsun? kardeş BGJD ler sağlıklı olurken EBJD lerin zayıf olmasına?
[/QUOTE]
Sadece EB geni değil diğer genlerinde taşıdığı muhakkak. Yani sadece renkle bitmiyor bu iş. İlk yakalanan EBJDlerde ebjd geninin yanında çekinik kusurlu taşınan genler olma ihtimali de var. İki kardeşi üreterek aynen en kötü ihtimalin hayata geçmiş olduğunu düşünüyorum. EB genleri ile birlikte çekinik hastalıklı genleri baskınlaştırmış olduk.
Saygılarımla.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 26 Şubat 2009 23:06
Arkadaşlar müjdeee!!
Birkaç gündür hazrılık halinde olan severumlarım 15-2o dakikadır koninin üzerine diziyorlar yumurtaları. Sizce işlem ne kadar sürer.
Yıltay dostuma buradan selamlar. Şimdi yedek tankta bunlara ılık bir su hazırlayım , koniyi ne zaman çıkarayım sizce.
Yumurtları alacağım tanka biraz metilen gibi dezenfektan bir mavi damlatayım mı??
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 26 Şubat 2009 23:08
[QUOTE=AliMurat]Arkadaşlar müjdeee!!
[/QUOTE]
Birkaç gündür hazrılık halinde olan severumlarım 15-2o dakikadır koninin üzerine diziyorlar yumurtaları. Sizce işlem ne kadar sürer.
Yıltay dostuma buradan selamlar. Şimdi yedek tankta bunlara ılık bir su hazırlayım , koniyi ne zaman çıkarayım sizce.
Yumurtları alacağım tanka biraz metilen gibi dezenfektan bir mavi damlatayım mı??
Her zamanki gibi ilk 5 batıma dokunmayın diyeceğim ama herzamanki gibi kimse dinlemeyecek. 
Saygılarımla.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 26 Şubat 2009 23:12
Zamanında Ümit Abi bu sözü bana sölemişti . "Cenk , abisi ilk 3-4 batımı ayırma , anaçların anaçlıkları gelişsin" demişti . Tabi o heycanla dinlemeyip ayırmıştım . Sonuç olarak erkek dişiyi öldürdü oldu . Belki ayırmasam birazdaha sabretsem . Erkek yavrulardan o kadar dişiye baskı uygulamayacaktı ve dişim hala hayatta olcaktı . Belkide şuanda 2. parti yavruları yüzdürüyo olacaklardı ve bende burda fotoğraflarla paylaşacaktım 
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 26 Şubat 2009 23:16
Mecbur dokuncam karmada ürediler ayırmaya zamanım olmamıştı.
Koca psikopat GT yi döve döve uzaklaştırıyorlar aşk yuvalarından, o da şaşkın ne olduğunu anlamadı :)
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
