Forumda Ticaret Berbat Durumda !

Ben bu hobide yeni sayılırım, anladığım kadarıyla bana alıcıların pek normali denk gelmemiş ki online satış danışmanı gibi milletle cebelleşiyorum. [:)))]

1 krş alanda 1000 lira alanda satış yapıyor, buna ticaret denmiyor mu? Kârın miktarı mı ticaret statüsüne sokuyor.
Yanında verilen hediyeler satıcının cömertliğidir.
Hobicilik bedava vermekse kimseden 1 krş bile almadan dağıtılmalı.

Doktordan temiz araba, öğretmenden temiz daire veya yabancı uyruklu öğretmenden özel ders diyince fiyat yükseliyor da hobiciden balık diyince neden piyasanın çok altında bekleniyor? Anlamış değilim.[:?][EDIT]Hidro Dinamik,2024-10-04 22:29:31[/EDIT]

[QUOTE=Hidro Dinamik]Ben bu hobide yeni sayılırım, anladığım kadarıyla bana alıcıların pek normali denk gelmemiş ki online satış danışmanı gibi milletle cebelleşiyorum. [:)))]

1 krş alanda 1000 lira alanda satış yapıyor, buna ticaret denmiyor mu? Kârın miktarı mı ticaret statüsüne sokuyor.
Yanında verilen hediyeler satıcının cömertliğidir.
Hobicilik bedava vermekse kimseden 1 krş bile almadan dağıtılmalı.

Doktordan temiz araba, öğretmen temiz daire veya yabancı uyruklu öğretmenden özel ders diyince fiyat yükseliyor da hobiciden balık diyince neden piyasanın çok altında bekleniyor? Anlamış değilim.[:?][/QUOTE]
Adi ustunde "HOBİ" . bu is icin dukkan acmis kira veren sabah 8-9 da dukkan açıp aksama kadar dukkan bekleyen adamin belirledigi fiyatla evde hobi amacla kurulmus akvaryumlarda uretilmis baliklar bitkiler ayni fiyata olmasi normal mi ? Yani bence degil. Ben ayni fiyata bulursam asla ama asla hobi ureticisinden almam. Akvaryumcudan alirim . Cunku bu döngüyü saglayanlar akvaryumcular

[QUOTE=Muratakdag]
Adi ustunde "HOBİ" . bu is icin dukkan acmis kira veren sabah 8-9 da dukkan açıp aksama kadar dukkan bekleyen adamin belirledigi fiyatla evde hobi amacla kurulmus akvaryumlarda uretilmis baliklar bitkiler ayni fiyata olmasi normal mi ? Yani bence degil. Ben ayni fiyata bulursam asla ama asla hobi ureticisinden almam. Akvaryumcudan alirim . Cunku bu döngüyü saglayanlar akvaryumcular[/QUOTE]
Alıp almamak veya satıp satmamak elbette kişisel ölçülerimize göre değişir.

Mesela bende bilerek ağzına kadar balık doldurulmuş akvaryumcudan almak yerine akvaryum şartları daha iyi olan hobiciyse ondan alırım. Durum tam tersi olursa akvaryumcu önceliğim olur, sonuçta ikisinide tanımam ve miktarı farketmeksizin para vereceğim.

Alıcıların satıcıları eleştirmesinin pek etki oluşturabileceğini düşünmüyorum. Piyasayı oynatabilecek bir satıcı olmadıkça bir kaç satıcının bile mevcut çoğunluğu değiştirmesi zor.

Bence akvaryum piyasasıda genel piyasaya doğru evriliyor başka bir şey değil.
Adının hobi olmasınında ucuz olabileceği gerektirmez. Ben daha ucuz bir hobi görmedim, hobi bahçelerini hiç dahil etmeyeyim bile.[EDIT]Hidro Dinamik,2024-10-04 23:15:23[/EDIT]

Ben ve benim gibi düşünenler matematiksel formülden değil, bir kültürden bahsediyor. "Hobici fiyatı" algısının oluşmasında etkili olan kültür. Bu kültürde amaç ticaret değildir, üreyen balıklar veya bitkiler satılır ancak asıl amaç olmadığı için kâr düşünülmez. Maliyeti azaltmak düşünülür. Gönlü zengin olan veya vakti hâli yerinde olan ücretsiz hediye eder, insanların hobiye dair sempatisini kazandırır. Bizim dikkat çekmek istediğimiz husus, ticaret amaçlı yapılan eylemin hobi olmadığıdır. Henüz akvaryum almadan önce balık üretip para kazanmayı araştıran birisi hobici değildir, vergi ödemeyen tüccardır. Dürüst akvaryumcular ise vergisini ödeyerek ticaret amaçlı faaliyet gösterirler ki bunlar vergi ödemeyen tüccarlardan daha doğru insanlardır. Vergi ödemek her vatandaşın devlete karşı sorumluluğudur. Bir de bir kuruş ile bin lira arasında fark yok diyenler var, onlara cevabım yukarıda bahsettiğim kültürden bihaber oldukları ve fahiş fiyata satış yapma gayretinin etik olmadığıdır. Özetle satış yapan kişi ya tüccardır, ya da hobicidir. Hangi tabiri kullanacağımızı bu kriterlere göre belirlemeliyiz.

[K]Ekleme[/K]: Eskiden ahilik vardı. Ahiliğin kurucusu Ahi Evran, ticarî ve ahlakî bir kültür oluşturmuştu. O kültürden bihaber olanlar şöyle düşünebilir: Mal benim, serbest piyasada istediğim fiyata satarım. Fakat kültür ekolü insana farklı düşündürür. Anlamadıkları kültüre kimse çamur atmasın lütfen. Vesselam.[EDIT]MasterChief,2024-10-04 23:35:08[/EDIT]

[QUOTE=Hidro Dinamik]
Alıp almamak veya satıp satmamak elbette kişisel ölçülerimize göre değişir.

Mesela bende bilerek ağzına kadar balık doldurulmuş akvaryumcudan almak yerine akvaryum şartları daha iyi olan hobiciyse ondan alırım. Durum tam tersi olursa akvaryumcu önceliğim olur, sonuçta ikisinide tanımam ve miktarı farketmeksizin para vereceğim.

Alıcıların satıcıları eleştirmesinin pek etki oluşturabileceğini düşünmüyorum. Piyasayı oynatabilecek bir satıcı olmadıkça bir kaç satıcının bile mevcut çoğunluğu değiştirmesi zor.

Bence akvaryum piyasasıda genel piyasaya doğru evriliyor başka bir şey değil.
Adının hobi olmasınında ucuz olabileceği gerektirmez. Ben daha ucuz bir hobi görmedim, hobi bahçelerini hiç dahil etmeyeyim bile.[/QUOTE]
Ben zatwn canlilarin durumlarindan bahsetmedim. Elbette aldigim canlinin sagligi onemli sonucta canli yasatmaya devam etmek icin aliyoruz. Canli alirken herkesin bir cok kriteri vardir simdi bunlari saymaya kalkarsak bi ton kriter cikar. Örnek akvaryumcuya yeni gelmis hic bi canlıyı almam , canli alacagim akvaryumda ölmüş balik veya sagligi iyi olmayan canli varsa o akvaryumdan almam ve hatta canli alacagim tank haricinde diger tanklarda sagliksiz cok canli gorursem ordan hic alisveris bile yapmam vs vs . Ben ilk yorumumda esit saglik sartlarindan bahsediyorum. Oyle akvaryumcular varki canlilarina biz hobicilerden daha iyi bakiyorlar. Ben her hobiciyi kendim gibi goruyorum. Ben bu hobiden para kazanmak icin degil hobimin zevkini almak icin yapiyorum.

[QUOTE=Muratakdag]
Ben zatwn canlilarin durumlarindan bahsetmedim. Elbette aldigim canlinin sagligi onemli sonucta canli yasatmaya devam etmek icin aliyoruz. Canli alirken herkesin bir cok kriteri vardir simdi bunlari saymaya kalkarsak bi ton kriter cikar. Örnek akvaryumcuya yeni gelmis hic bi canlıyı almam , canli alacagim akvaryumda ölmüş balik veya sagligi iyi olmayan canli varsa o akvaryumdan almam ve hatta canli alacagim tank haricinde diger tanklarda sagliksiz cok canli gorursem ordan hic alisveris bile yapmam vs vs . Ben ilk yorumumda esit saglik sartlarindan bahsediyorum. Oyle akvaryumcular varki canlilarina biz hobicilerden daha iyi bakiyorlar. Ben her hobiciyi kendim gibi goruyorum. Ben bu hobiden para kazanmak icin degil hobimin zevkini almak icin yapiyorum. [/QUOTE]
İşte benimde bahsetmek istediğim durum bunlarla alakalı. Konudaki ilk mesajımda belirttiğim ne kadar ekmek o kadar köfte muhabbeti.
Kişisel olarak düzgünce büyüttüğünüz balıklarınızı ücretsizde verebilirsiniz eyvallah. Ama diğer satılan balıklara baktığınızda emeğime yazıkta diyebilirsiniz.
Kaldı ki işin özünde hobicilik adı altında para alınıyor işin rengi ticarete kayıyor. Bu noktadada piyasaya göre hareket edip etmemekte satıcının inisiyatifine kalır.

Canlı değilde akvaryum malzemesi içinde aynı durum geçerli. Satıcı kendine hobici olduğundan 2. el piyasasına uygun fiyatlandırabilir. Bit pazarındaki satıcılar hobici değil ama uyguna satıyor. Bunlar hep satış stratejisine, piyasaya hareketine göre değişir.

Benimde hobicilerden alışveriş yaptığım oluyor. Hatta herkesin bahsettiği hediyeleşme, tanışma olayları işin en eğlenceli kısmı. Ama bu hobicilere denk gelme oranım 100 kişide 1-2 kişiyi geçmiyor. 50 lira yazıyorsun 10 lira olmaz mı yazısını görünce insan strese giriyor. Lafı iyice uzatacağım hem muhabbetimiz ilerlesin hem başıma gelen saçmalıklara örnek olsun.

Bazı amcalar "Emekliyim torunuma akvaryum kuracağım hediye eder misin?" diye yazar.
Kimine mesaj veya telefonla yardımcı olursun ortalıktan kaybolur. Kimi pazarlık yapar kabul edersin, akvaryumun küçük veremem dediğinde parasıyla değil mi diye atarlanır. Ben girdiğim zahmetin karşılığını görebilmek isteyen biriyim.
Ve bu piyasada benim tek çözümüm fiyatı artırıp pazarlıkla 40 50 liraya satmak oluyor. En azından ne ben kırılıyorum ne karşımdakini kırıyorum.

[QUOTE=MasterChief]Ben ve benim gibi düşünenler matematiksel formülden değil, bir kültürden bahsediyor. "Hobici fiyatı" algısının oluşmasında etkili olan kültür. Bu kültürde amaç ticaret değildir, üreyen balıklar veya bitkiler satılır ancak asıl amaç olmadığı için kâr düşünülmez. Maliyeti azaltmak düşünülür. Gönlü zengin olan veya vakti hâli yerinde olan ücretsiz hediye eder, insanların hobiye dair sempatisini kazandırır. Bizim dikkat çekmek istediğimiz husus, ticaret amaçlı yapılan eylemin hobi olmadığıdır. Henüz akvaryum almadan önce balık üretip para kazanmayı araştıran birisi hobici değildir, vergi ödemeyen tüccardır. Dürüst akvaryumcular ise vergisini ödeyerek ticaret amaçlı faaliyet gösterirler ki bunlar vergi ödemeyen tüccarlardan daha doğru insanlardır. Vergi ödemek her vatandaşın devlete karşı sorumluluğudur. Bir de bir kuruş ile bin lira arasında fark yok diyenler var, onlara cevabım yukarıda bahsettiğim kültürden bihaber oldukları ve fahiş fiyata satış yapma gayretinin etik olmadığıdır. Özetle satış yapan kişi ya tüccardır, ya da hobicidir. Hangi tabiri kullanacağımızı bu kriterlere göre belirlemeliyiz.

[K]Ekleme[/K]: Eskiden ahilik vardı. Ahiliğin kurucusu Ahi Evran, ticarî ve ahlakî bir kültür oluşturmuştu. O kültürden bihaber olanlar şöyle düşünebilir: Mal benim, serbest piyasada istediğim fiyata satarım. Fakat kültür ekolü insana farklı düşündürür. Anlamadıkları kültüre kimse çamur atmasın lütfen. Vesselam.[/QUOTE]
Eyvallah Hakan Bey. Ancak mevcut ortamda bulunmayan bir kültür için anca ah eski günler diye iç çekilir bildiğim kadarıyla. Eski bayramlarıda öyle anıyor büyükler.

Satış yapan kişi ister maliyetinden 1 krş az zarar edecek kadar ücret talep etsin ister cebine 1 krş fazla para artırsın buna ticaret deniyor. İşletmeler zararda bile olsa belli başlı ödemeleri var ama bu tarz satışların hiç birinde vergi yok. Ortada bir kereye mahsus eldeki ürünü satmaktan ziyade üreyen canlıların onlarca yüzlerce kişiye satışı var.[EDIT]Hidro Dinamik,2024-10-05 00:30:20[/EDIT]

[QUOTE=Hidro Dinamik]Satış yapan kişi ister maliyetinden 1 krş az zarar edecek kadar ücret talep etsin ister cebine 1 krş fazla para artırsın buna ticaret deniyor.[/QUOTE]
Siz ticaretle hobiyi birlikte yapıyorsunuz. Satış kısmında vergi ödemeyen tüccarsınız, akvaryum işleriyle meşgul olurken hobici. Satış yaparken emeğimin karşılığı ücret diyorsunız, [U]hobide emeğin karşılığı keyiftir[/U], zevktir. Emeğinin karşılığı para olan şeye hobi denmez.

Ben, birşeyler satıp karşılığında para alırken vergisiz alışveriş yapmış oluyorum fakat ticaret yapmış olmuyorum. [U]Ticaret ile alışverişi birbirine karıştırmamak lazım[/U]. En basit tabirle aralarındaki fark, ticaretin kazanç amaçlı yapılmasıdır. [U]Tüccar olmayanlar arasındaki alışverişte maliyet-kâr girdi ve çıktıları hesaplanmaz[/U].

Bir başka örnek vereyim, özel tür ve kimsede olmayan bir balığım olsa, sürekli ürüyorsa, yavrularını fahiş fiyattan satabilirim istersem, satarsam ticaret yapmış olurum, başkalarında da bu özel türden olsun, tür yaygınlaşsın arzusuyla uygun (hobici) fiyatıyla satarsam buna ticaret denmez, alışveriş denir. Yargıtay içtihatlarında memurun ticaretle uğraşması yasaktır fakat yine Yargıtay'a göre memleketten getirdiklerini (süt, yumurta, tereyağı vb) memur arkadaşlarına satması ticaret değildir.

2 farklı tipten bahsettim: Bu işi ek gelir olarak [U]planlayıp[/U] akvaryumda balık üretip [U]satmak için[/U] bu işe girişenler, bir diğeri ise hiçbir şekilde para kazanma güdüsü ile hareket etmeyen, "hobi"den başka derdi olmayan insanlar ki son tip insanlara hobici denir. Lütfen hobinin kelime manasını araştırın, rahatlamak, dinlenmek ve eğlenmek için yapılan şeydir hobi, "para kazanmak için yapılan iş" dışında olan şeylerdir. Sizin gibi hem hobimi yaparım, hem ticaretimi yaparım diyenlere sözüm yok. Eleştirilerimin hedefinde yukarıda bahsettiğim sadece ticarî kaygılarla akvaryumda balık üretip satan tacirler var.

Sapla samanı karıştırmadan, herkes düşüncesini özgürce aktarabilir fakat 'eskide kaldı & bugün geçersiz' algısı oluşturan söylemler kullanarak akvaryum hobisi kültürüyle ilgili yorum yapmayın lütfen. Hobinin çok keyifli yanı ve beni hobide kalıcı yapan şey bu kültürdü. İnsanların akvaryum hobicilerine karşı sevgisini kazanmak, hediyeleşmek, paranın ikinci planda olduğunu, hobidaşlar arasındaki muhabbetin maddiyattan daha yüce olduğunu hissetmek. Balık ve malzeme aldığım kişilerin petshop fiyatının altında satış yapmaları, balık ve malzemelerden küçük hediyeler vermeleri, alışveriş esnasında yaptığımız keyifli sohbetler, bende hem bu hobicilerin saygınlığını kazandırdı, hem de bana aşılanan bu ekolün etkisiyle ben de başkalarına hediyeler verdim, adetle balık almaya gelenlere kepçe dolusunu vermemin yanında canlı bitkiler hediye ettim. Onların o anki mutluluğunu görünce ben de mutlu oldum, özellikle gençler ve öğrencilerin birkaç hediyeyle gözlerinin içi parlıyor, bence bu mutluluk parayla ölçülmez. Okula akvaryum kuracağım diyen bir öğretmene çocukların ilgisini çeksin ve gelecekte hobiye ilgi artsın diye karidesler ve başka şeyler hediye ettim. Daha geçen haftalarda akvaryum.com daki ilanlardan hobici fiyatıyla 3 akvaryum, 3 filtre, ısıtıcılar ve yemler aldım, yüzlerce kişinin çalıştığı iş yerimde "fanusta beslenen bettalara özgürlük" sloganıyla bunları fanusta balık besleyen arkadaşlara verdim. İş yerimde akvaryumla ilgili ücretsiz danışmanlık hizmeti de veriyorum.

Gel gör ki bahsettiğim bu saygınlıktan, hobiciler arasındaki gönül bağından ve muhabbetten bugün bahsedilmiyor. Bunun nedeni para kazanma saikiyle hareket edenlerin çoğalması. Artık bu tür satıcıları sevmeyi bırakın, onlardan irrite oluyoruz.

Lütfen, bugün ve gelecekte yaşamasını arzuladığımız hobi kültürünü doğru idrak edelim. Bahsettiğim kültürü yaşatanlar ne kadar çok olursa toplumumuzda bu hobi o denli daha fazla kişi tarafından ilgi görüp beğenilecektir. Aksi olunca da hâlihazırda hobiyle ilgilenenlerden bile soğuyup hobiyi bırakanlar olabilir.

Akvaryum hobisiyle ilgilenenlerin sayısı artsın ki tedarikçi firmaların sayısı ve ürün&canlı çeşitliliği de artsın. Keşke o kadar artsın ki balık veterinerlikleri açılsın. Talep azlığından ve ticarî değer görülmediği için balık veterineri göremezsiniz etrafınızda.

Uzun lafın kısası, isteyen istediğini yapsın, kimse kimseyi eleştirmesin düşüncesi ilk başta kulağa hoş gelse de, sonuçları görüldüğünde yanlış olduğu anlaşılıyor. Doğru olanı yapmaya çalışalım, eleştiriler saygı çerçevesindeyse, eleştirenlerle [K]tartışmak yerine söylenenleri anlamaya [/K]ve doğruyu bulmaya odaklanalım.

[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/231847/051020241055041.jpg[/IMG][EDIT]MasterChief,2024-10-05 16:24:28[/EDIT]

"Forumda ticaret berbat durumda" diye bir başlık olabilir mi, Forumda ticaretin yeri olabilir mi gerçekten...

Bakıyorum kişi 10 yıldır forum üyesi, 10 tane mesajı ya var ya yok, çatır çatır ticaret yapıyor. Foruma bir katkısı yok, bulunma nedeni satış. Böyleleri çok. Ortamı kullanıyorlar. Kurumsal üye olsunlar, olmuyorlar.

Bir de işin öbür tarafında bedavacılar var. Değerinde ya da değerinin altında ilan koyarsın, 1 sene sürünür, kimse almaz. Ücretsiz dersin forum üyesi olan olmayan hücum eder, elinde mal kalmaz. Böyle ücretsiz ilanları takip eden bir kitle var.

Düzgün alışverişin yolu forumdan geçmez. Ya fazla ürettiğin şeyi etraftakilere hediye edersin ya da petshopa gider takas yaparsın. Yoksa yapacağın ticaret dostlar alışverişte görsünden öteye geçmez. Akvaryum hobisinden bu güne dek zengin olanı, yat kat alanı görmedim. En fazla öğrenci harçlığını çıkarıyordur, masraflarını karşılıyordur. Para kazanan hobici olduğu için değil, tüccar olduğu için para kazanıyordur. Öylesi sineğin yağını sıkar satar zaten.[EDIT]GhostKoi,2024-10-05 15:18:40[/EDIT]

[QUOTE=MasterChief]
Anlatamadığım ya da anlamadığınız husus şu: Siz ticaretle hobiyi birlikte yapıyorsunuz. Satış kısmında vergi ödemeyen tüccarsınız, akvaryum işleriyle meşgul olurken hobici. Satış yaparken emeğimin karşılığı ücret diyorsunız, hobide emeğin karşılığı keyiftir, zevktir. Emeğinin karşılığı para olan şeye hobi denmez.
Ben ve birşeyler satıp karşılığında para alan başkaları da bu eylem için vergisiz alışveriş yapmış oluyorlar, fakat ticaret ile alışverişi birbirine karıştırmamak lazım. En basit tabirle aralarındaki fark, ticaretin kazanç amaçlı yapılmasıdır. Tüccar olmayanlar arasındaki alışverişte maliyet-kâr girdi ve çıktıları hesaplanmaz. Bir başka örnek vereyim, özel tür ve kimsede olmayan bir balığım olsa, sürekli ürüyorsa, yavrularını fahiş fiyattan satabilirim istersem, satarsam ticaret yapmış olurum, başkalarında da bu özel türden olsun, tür yaygınlaşsın arzusuyla uygun (hobici) fiyatıyla satarsam buna ticaret denmez, alışveriş denir. Yargıtay içtihatlarında memurun ticaretle uğraşması yasaktır fakat yine Yargıtay'a göre memleketten getirdiklerini (süt, yumurta, tereyağı vb) memur arkadaşlarına satması ticaret değildir.
Ameller niyetlere göredir düsturu var ya, dikkatinizi çekmek istediğim ve bakmanızı istirham ettiğim pencereyi size açıklayayım müsaadenizle.
Sizden başka 2 farklı tipten bahsettim: Bu işi (akvaryumu) ek gelir olarak [U]planlayıp[/U] akvaryumda balık üretip [U]satmak için[/U] bu işe girişenler, bir diğeri ise hiçbir şekilde para kazanma güdüsü ile hareket etmeyen, "hobi"den başka derdi olmayan insanlar ki son tip insanlara hobici denir. Lütfen hobinin kelime manasını araştırın, rahatlamak, dinlenmek ve eğlenmek için yapılan şeydir hobi, "para kazanmak için yapılan iş" dışında olan şeylerdir. Sizin gibi hem hobimi yaparım, hem ticaretimi yaparım diyenlere sözüm yok, saygım var. Eleştirilerimin hedefinde yukarıda bahsettiğim sadece ticarî kaygılarla akvaryumda balık üretip satan tacirler var. Sapla samanı karıştırmadan, herkes düşüncesini özgürce aktarabilir fakat 'eskide kaldı & bugün geçersizmiş' gibi algı oluşturan söylemler kullanarak akvaryum hobisi kültürüyle ilgili yorum yapmayın lütfen. Hobinin çok keyifli yanı ve beni hobide kalıcı yapan şey bu kültürdü. İnsanların akvaryum hobicilerine karşı sevgisini kazanmak, hediyeleşmek, paranın ikinci planda olduğunu, hobidaşlar arasındaki muhabbetin maddiyattan daha yüce olduğunu hissetmek. Balık ve malzeme aldığım kişilerin petshop fiyatının altında satış yapmaları, balık ve malzemelerden küçük hediyeler vermeleri, hem bu hobicilerin saygınlığını kazandırdı, hem de bana aşılanan bu ekolün etkisiyle ben de başkalarına hediyeler verdim, adetle balık almaya gelenlere kepçe dolusunu vermemin yanında canlı bitkiler hediye ettim. Onların o anki mutluluğunu görünce ben de mutlu oldum, özellikle gençler ve öğrencilerin birkaç hediyeyle gözlerinin içi parlıyor, bence bu mutluluk parayla ölçülmez. Okula akvaryum kuracağım diyen bir öğretmene çocukların ilgisini çeksin ve gelecekte hobiye ilgi artsın diye karidesler ve başka şeyler hediye ettim. Daha geçen haftalarda akvaryum.com daki ilanlardan hobici fiyatıyla 3 akvaryum, 3 filtre, ısıtıcılar ve yemler aldım, yüzlerce kişinin çalıştığı iş yerimde "fanusta beslenen bettalara özgürlük" sloganıyla bunları onlara verdim.

Gel gör ki bahsettiğim bu saygınlıktan, hobiciler arasındaki gönül bağından ve muhabbetten bugün bahsedilmiyor. Bunun nedeni para kazanma saikiyle hareket edilmesi. Artık bu tür satıcıları sevmeyi bırak irrite oluyoruz.

Lütfen bugün ve gelecekte yaşamasını arzuladığımız hobi kültürünü doğru idrak edin (sözüm bu yazıyı okuyan herkes içindir). Anlayıp hak verenler ve uygulayanlar ne kadar çok olursa toplumumuzda bu hobi daha fazla kişi tarafından ilgi görüp beğenilecektir. Aksi olunca da hâlihazırda hobiyle ilgilenenlerden bile soğuyup bırakanlar olacaktır.
Sayımız artsın ki tedarikçilerin sayısı ve ürün&canlı çeşitliliği de artsın. Keşke o kadar artaın ki balık veterinerlikleri açılsın. Talep azlığından ve ticarî değer görülmediği için balık veterineri göremezsiniz etrafınızda.

Uzun lafın kısası, isteyen istediğini yapsın, kimse kimseyi eleştirmesin düşüncesi ilk başta hoş gelse de, sonuçları görüldüğünde yanlış olduğu anlaşılıyor. Doğru olanı yapmaya çalışalım, eleştiriler saygı çerçevesindeyse, eleştirenlerle tartışmak yerine söylenenleri anlamaya ve doğruyu bulmaya odaklanalım.

[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/231847/051020241055041.jpg[/IMG]
Nerede o eski bayramlar...[/QUOTE]
Kusura bakmayın biraz geç oluyor, hazırlanıp dışarı çıkmam gerekiyordu anca soluklanabildim.

Ortada bir para varsa bunun 3 5 krşu yok. Ticaretse hepimiz ticaret yapmış oluyoruz. Sadece hediyenizin ticaretini yapmıyorsunuz. Bunun ahiliği, hansası, gild kültürü yok.
Hobici dediğiniz kendine hobicidir. Yardımsever hobici olması şart mı attığınız açıklamada var mı?
Eğer hobici tamamen karşılıksız hareket eder diyorsakta hiç birinden para almadan vermeniz gerekir.
Burada benim 1 lira sizin 50 krş almanız mühim mi hangi kuralda belirtilmiş. Sizin vicdanınız ile benimki aynı miktarı söylemiyor demek ki.

Yardımlaşma amacıyla ucuza veren kişiye piyasayı kırıyorsun demediğim gibi pahalı satanada ticaret yapıyorsun hobi değil demem.

Madem bizler ticaret yapıyoruz; bizler ticaretimizden, sizler hobinizden keyif alırsınız umarım.[EDIT]Hidro Dinamik,2024-10-05 15:16:24[/EDIT]

Bu iş biraz da sanat, sanat için midir felsefesine döndü. Rahmetli Da Vinci ‘Son Akşam Yemeği’ni, Michelangelo ‘Davut’ heykelini, Rembrandt ‘Gece Devriyesi’ni babasının hayrına yapmadığı zaman sanatçı olmaktan çıkmadıkları gibi adına ‘hobici’ dediğimiz insanlar da bir hobiciden beklenen ortalama fiyat standardının üstünde satış yapınca ‘hobici değil’ denmemeli. Bu, tamamen hobicinin kendi vicdanı ile alakalıdır. Bu durumu ‘ahlak ve etik’ değerler üzerinden ele almak saçma bir durum bana göre. Birinde 10 lira olan bir başkasında 5 lira olabilir. Tercih ederken 5 lira olanı alıp 10 liradan satana yüklenmenin pek bir anlamı yok. Elimde hiç kullanılmamış fluval 307 var; piyasası ortalama 8-9 bin lira, şimdi ben bunu 3000 liraya verdiğim zaman hobici olurken piyasa değerinde veya ufak bir miktar altında verdiğimde hobicilikten çıkıyor muyum? Ya da üç-beş balık satınca ticaret mi yapmış oluyorum? Nedir bu hobici olmanın kriteri, iş bir kaç ürün satmaya gelince? [EDIT]ArifhbsAquatics,2024-10-05 15:57:13[/EDIT]

[QUOTE=ArifhbsAquatics]Da Vinci.... Michelangelo...[/QUOTE]
Sanatkar olan zanaatkar da olabilir fakat zanaatkar olana zanaatından (işinden) dolayı hobici denmez. İsmini verdiğiniz kişilerin yaşamöykülerini okumadım. Para kazandıkları işleri belki başta hobici olarak başlamışlardı. Geçimlerini kazanmak ya da ek gelir elde etmek amacıyla ticaret yaptıkları zamandan itibaren hobici statüsünden çıkmış olurlar. Amatörlük ile profesyonellik birbirinden nasıl ayırt ediliyorsa, hobi erbabı ile tüccar erbabı birbirinden böyle kolayca ayrılır. Nedir kriteri dediğiniz şeyi bundan önceki mesajımda ayrıntılı anlattım, hepsini okumadıysanız veya okuduklarınız bir gözünüzden girip diğerininden çıktıysa bilemem. Ahlak ve etik değerler üzerinden ele almak saçma bir durum değildir. Kaldı ki hobiyi sevdirerek toplumda hobiye olan ilgiyi artırma amacı gibi bahsettiğim etik detaylar havada kaldı.

İnsan ilişkilerinin temelini oluşturan değer, norm ve davranışlara ilişkin doğru ya da yanlış ölçütler “etik” olarak adlandırılmaktadır. Ahlaksız veya etik olarak yanlış yapanlar diye bir hedef grubum yok, bu hobiden az-çok para kazananlar kendilerini hedef aldığımı düşünmesin lütfen.

Birinde 10 lira olan bir başkasında 5 lira olması değil benim uzun uzadıya ayrıntılı anlattığım ancak anlamayanların olduğu ve yanlış bulduğum husus. Sattığı şeyin fiyatını belirlerken, kâr hesabı yaparak satılan şeylerin ticarete alet edildiğidir. Aslında çok basit, amaç kâr etmek ise yapılan şey hobi değildir, amaç hobi iken satılan şeyler alışveriştir. Hobici kültüründen kastettiğim şey kâr amacı güdülmeden yapılan eylemlerdir, fiyatı ne olursa olsun. Filtrenizi aldığınızdan daha pahalıya ve piyasadaki arz fiyatlarının üstünde satmanız ticarete girer. Piyasadaki ortalama arz fiyatlarına veya daha aşağıya satmanız ise masrafınızı çıkarmaya yönelik alışverişinizdir. Yani üç-beş balık satmakla kısıtlı değil konu, at gözlüğü olmayanların zorlanmadan anlayacağı fakat daimi muhalif karakterdekilerin anlamamak için kendi görüşüne odaklanmaktan vaz geçmediği bir kavram.

[B]Bu konuda başkaca bir yanıtım olmayacak[/B]. [U]Anlamak istemeyene bir konu 24 saat aralıksız anlatılsa ne demek istendiğini anlamayacak, sadece kendi anlamak istediği şeyi anlayacaktır[/U]. Anlatılanların içindeki ayrıntıların çoğu ya da hepsi havada kalacaktır. Bahsettiğim kültürden bihaber olanların beyni hep aynı çalışır, mantıkları düzdür fakat mantığın kişilere göre değilebildiğini, kendilerinin mantığı ile başkasınınkinin çıkarımlarının farklı olabileceğinden haberleri yoktur. Uzattığım için kusura bakmayın.[EDIT]MasterChief,2024-10-05 17:03:03[/EDIT]

[QUOTE=MasterChief]
Sanatkar olan zanaatkar da olabilir fakat zanaatkar olana hobici denmez.
İsmini verdiğiniz kişilerin biyografilerini okumadum Para kazandıkları işleri belki başta hobici olarak başlamışlardı. Geçimlerini kazanmak ya da ek gelir elde etmek amacıyla ticaret yaptıkları zamandan itibaren hobici statüsünden çıkmış olurlar.
Amatörlük ile profesyonellik birbirinden nasıl ayırt ediliyorsa, hobi erbabı ile tüccar erbabı birbirinden böyle kolayca ayrılır. Nedir kriteri dediğiniz şeyi bundan önceki mesajımda ayrıntılı anlattım, okuduklarınız bir gözünüzden girip diğerininden çıktıysa bilemem. Ahlak ve etik değerler üzerinden ele almak saçma bir durum değildir. Kaldı ki hobiyi sevdirerek toplumda hobiye olan ilgiyi artırma amacı gibi birçok bahsettiğim şey havada kaldı.

İnsan ilişkilerinin temelini oluşturan değer, norm ve davranışlara ilişkin doğru ya da yanlış ölçütler “etik” olarak adlandırılmaktadır. Ahlaksız veya etik olarak yanlış yapanlar diye bir hedef grubum yok, bu hobiden az-çok para kazananlar kendilerini hedef aldığımı düşünmesin lütfen.

Birinde 10 lira olan bir başkasında 5 lira olması değil benim uzun uzadıya ayrıntılı anlattığım ancak anlamayanların olduğu ve yanlış bulduğum husus. Sattığı şeyin fiyatını belirlerken, kâr hesabı yaparak satılan şeylerin ticarete alet edildiğidir. Aslında çok basit, amaç kâr etmek ise yapılan şey hobi değildir, amaç hobi iken satılan şeyler alışveriştir. Hobici kültüründen kastettiğim şey kâr amacı güdülmeden yapılan eylemlerdir, fiyatı ne olursa olsun. Filtrenizi aldığınızdan daha pahalıya ve piyasadaki arz fiyatlarının üstünde satmanız ticarete girer. Piyasadaki ortalama arz fiyatlarına veya daha aşağıya satmanız ise masrafınızı çıkarmaya yönelik alışverişinizdir. Yani üç-beş balık satmakla kısıtlı değil konu, at gözlüğü olmayanların zorlanmadan anlayacağı fakat daimi muhalif karakterdekilerin anlamamak için kendi görüşüne odaklanmaktan vaz geçmediği bir kavram.

[B]Bu konuda başkaca bir yanıtım olmayacak[/B]. [U]Anlamak istemeyene bir konu 24 saat aralıksız anlatılsa ne demek istendiğini anlamayacak, sadece kendi anlamak istediği şeyi anlayacaktır[/U]. Anlatılanların içindeki ayrıntıların çoğu ya da hepsi havada kalacaktır. Bahsettiğim kültürden bihaber olanların beyni hep aynı çalışır, mantıkları düzdür fakat mantığın kişilere göre değilebildiğini, kendilerinin mantığı ile başkasınınkinin çıkarımlarının farklı olabileceğinden haberleri yoktur. Uzattığım için kusura bakmayın.[/QUOTE]

Abicim özellikle sen neden üstüne alınıp tartışmaya sebep verecek bir üslupla yazıyorsun? Genel olarak düşüncemi belirttim ve irrite edici tek kelimem yok! Şimdi üretim yapıp satan bir eleman, o balıktan yavru alabilmek, yavruları büyütüp yetiştirmek, onları boylandırma tanklarına ayırmak, uğraşmak için yaptıkları ya da bitki ile uğraşan kişilerin benzer süreçlerden geçmesi bal gibi de hobidir. Bu sürecin sonunda sattığı şey ticaret veya alışveriş, adı her ne haltsa; fakat süreçte yaşadığı her şey hobi oğlu hobidir! Da Vinci Son Akşam Yemeği adlı eserini parayla yapınca zanaatkar mı oluyor? Basit bir örnekti verdiğim. Sap ve samanla hiç ilgisi yok. Kimi sadece karşısında keyif almak için, kimi herhangi bir tür özelinde uzunca gözlem yapmak için, kimi sürekli tasarım yapmak için, kimi üretim yapıp satmak için hobi yapıyor. Akvaryum hobisi, kimin neyi, ne şekilde yaptığıyla alakalıdır! Kişiye özgü ve bireysel bir hobi adına bir kriter belirleyip o kriter üzerinden ‘şu adam hobici değildir’ örneği vermek de tamamen bireyseldir! Kişiye özgüdür!

Motivasyon neyse eylem de odur bence. Para kazanmak için yapıyorsa hobici değildir, ama hobinin yanında para kazanmak da, kar etmek de istiyorsa ona tüccar diyemeyiz. (ben tüccar değilim eğitimciyim [:D])

Bu arada vergi lafı geçmiş. Haraç bence. Biri birine "bana para vereceksin ben de seni koruyacam" diyorsa, ve "ben kendimi korurum gerek yok" diye alternatif sunmuyorsa bu haraçtır.

Eski sanatçılara gelince; Resimle ilgileniyor olsam da (yapamam ama maalesef) müzik pro olarak alanım. Bugün bir çok klasik eser, konta, kontese, soyluya para karşılığı "ısmarlama" olarak yazılmıştır. Hatta notalarının üstünde de yazar ya da "opus" nosu yerine yazılan kişinin adıylada anılabilir. Bu tabi ki değerini düşürmez eserin. Fransız devriminden geriye gidersek bestecinin kendisi direkt soylunun himayesinde çalışan şeklinde zaten. [:D]

Aslında konu şu. Herkesin malı kendi için değerlidir. En iyi petshopta en iyi formda olan balık 100 liraysa 120 liraya ürettiği balığı satan da görüyoruz ve ilanı kapatıp bakmaya devam ediyoruz. Bu satıcının verebileceği bir karar. Biz şuanda ilanı kapatıp diğer ilana geçmeyip o ilanın fiyatının neden öyle olduğunu tartışıyoruz. Aslında çok önemli bir konu değil.

Acelesi olmayan veya hızlı para kazanmak istemeyen, tok satıcı dediğimiz kişiler fiyatlarını yüksekten koyar ve zamanla fiyatın yüksek olduğunu anlayıp fiyatı indirirler. Bu her ürün için böyle. Tabi konumuz hobi olunca biraz daha ters bakabiliyoruz.

(100 liraya uzak petshoptan almaktansa yakındaki hobiciden 120 liraya alacaklar da var illaki.)