Finsiz Melek Balığı

Az önce farkettim ki üç hafta önce aldığım melek yavrularının birinde ventral fin yok.
Yabancı forumlarda da araştırdım benzer bir örneği yok. Yani ventral finleri kırık olarak doğmuş yada finleri sonradan hasar görmüş, kopmuş melek balıkları var ama finsiz melek balığı yok.
Acaba bu bendeki finsiz bir tür olabilir mi? Yada acaba böyle doğmuşsa bunu çoğaltıp yeni bir varyasyon oluşturabilir miyim??
[IMG]null[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/225665/280920201106461.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/225665/280920201107521.jpg[/IMG]

[QUOTE=giyotyn]Az önce farkettim ki üç hafta önce aldığım melek yavrularının birinde ventral fin yok.
Yabancı forumlarda da araştırdım benzer bir örneği yok. Yani ventral finleri kırık olarak doğmuş yada finleri sonradan hasar görmüş, kopmuş melek balıkları var ama finsiz melek balığı yok.
Acaba bu bendeki finsiz bir tür olabilir mi? Yada acaba böyle doğmuşsa bunu çoğaltıp yeni bir varyasyon oluşturabilir miyim?? [/QUOTE]
Selamlar kardeşim ,
Finsiz doğduğunu sanmıyorum . Balığınızın belirtmiş olduğunuz finleri hasar görmüş veya kopmuş olma ihtimalini neden göz ardı ediyorsunuz sizi bu fikir ve düşünceye iten ne ?
Diyelim öyle olsun ben ondan doğacak yavrularında aynı özellikleri taşıyacağına sahip olacağını düşünmüyorum bu kesin bu şekilde doğmuş finleri olmayan Melek balığı olma fikrinden yola çıksak dahi bir kere olmuş yaşanmış istisnai bir durum olduğundan bu geni yavrulara aktara bilmesi pek olası görünmüyor .
[EDIT]Kınayu,2020-09-28 12:03:02[/EDIT]

Olması olası durumda ise-5-6 göbek kuşak batımda ancak kendini gösterir oda tüm yavrularda olmamak kaydıyla düşüncesindeyim .

Resimden anlaşılamıyor, Karın yüzgeçlerinin biri mi yok demek istediniz? Çünkü resimde net olarak seçilemeyen bir uzantı var. Meleklerde karın yüzgeçlerinin birinin doğuştan ya da gelişim bozukluğuyla kısa olası sık karşılaşılan bir durumdur. Makbul değildir hatta alırken özellikle simetrik olmasına bakılır.

Eğer balığınızda böyle bir durum varsa, bunu hafif dereceden bir sakatlık olarak değerlendirmek gerekir. Sizin beklentiniz nedir? Yüzgeçsiz bir melek balığı çeşidi mi yetiştirmek istiyorsunuz? Bütün doğumsal anomaliler genetik değildir, sonraki kuşaklara hepsi aktarılmaz. Genetik olduğunu varsaysak muhakkak ki bu özellik çekiniktir. Yani aynı özellikleri taşıyan bir eş olmadan benzer yavrular alma ihtimaliniz yoktur.

Bu şekil bir melek varyetesi oluşturarak bir hilkat garibesi yaratmak dışında nasıl bir fayda sağlayacağız?

Benzer özelliği gösteren bir de eş balık gerekiyor. Onların yavruları içinden benzer özellikleri gösteren olursa, onları ayırıp çapraz üretim yapmak gerekir. Eş tutan melekleri ayırıp kendi yavruları ile çiftleştirmeniz ve bu işlemi birkaç kuşak devam ettirmeniz gerekiyor. Sizce yapabilir misiniz bunu?

[QUOTE=Kınayu]
Selamlar kardeşim ,
Finsiz doğduğunu sanmıyorum . Balığınızın belirtmiş olduğunuz finleri hasar görmüş veya kopmuş olma ihtimalini neden göz ardı ediyorsunuz sizi bu fikir ve düşünceye iten ne ?
Diyelim öyle olsun ben ondan doğacak yavrularında aynı özellikleri taşıyacağına sahip olacağını düşünmüyorum bu kesin bu şekilde doğmuş finleri olmayan Melek balığı olma fikrinden yola çıksak dahi bir kere olmuş yaşanmış istisnai bir durum olduğundan bu geni yavrulara aktara bilmesi pek olası görünmüyor .


Olması olası durumda ise-5-6 göbek kuşak batımda ancak kendini gösterir oda tüm yavrularda olmamak kaydıyla düşüncesindeyim . [/QUOTE][QUOTE=Kınayu]
Selamlar kardeşim ,
Finsiz doğduğunu sanmıyorum . Balığınızın belirtmiş olduğunuz finleri hasar görmüş veya kopmuş olma ihtimalini neden göz ardı ediyorsunuz sizi bu fikir ve düşünceye iten ne ?
Diyelim öyle olsun ben ondan doğacak yavrularında aynı özellikleri taşıyacağına sahip olacağını düşünmüyorum bu kesin bu şekilde doğmuş finleri olmayan Melek balığı olma fikrinden yola çıksak dahi bir kere olmuş yaşanmış istisnai bir durum olduğundan bu geni yavrulara aktara bilmesi pek olası görünmüyor .


Olması olası durumda ise-5-6 göbek kuşak batımda ancak kendini gösterir oda tüm yavrularda olmamak kaydıyla düşüncesindeyim . [/QUOTE][QUOTE=lemur]Resimden anlaşılamıyor, Karın yüzgeçlerinin biri mi yok demek istediniz? Çünkü resimde net olarak seçilemeyen bir uzantı var. Meleklerde karın yüzgeçlerinin birinin doğuştan ya da gelişim bozukluğuyla kısa olası sık karşılaşılan bir durumdur. Makbul değildir hatta alırken özellikle simetrik olmasına bakılır.

Eğer balığınızda böyle bir durum varsa, bunu hafif dereceden bir sakatlık olarak değerlendirmek gerekir. Sizin beklentiniz nedir? Yüzgeçsiz bir melek balığı çeşidi mi yetiştirmek istiyorsunuz? Bütün doğumsal anomaliler genetik değildir, sonraki kuşaklara hepsi aktarılmaz. Genetik olduğunu varsaysak muhakkak ki bu özellik çekiniktir. Yani aynı özellikleri taşıyan bir eş olmadan benzer yavrular alma ihtimaliniz yoktur.

Bu şekil bir melek varyetesi oluşturarak bir hilkat garibesi yaratmak dışında nasıl bir fayda sağlayacağız?[/QUOTE]


Bu melek balığını alırken tamamen yüzgeçlerin formuna odaklanmıştım. Sipsivri uçlu hilal görünümlü yüzgeçler ve düzgün bir üçken görünümlü sivri bir kafası olması dikkatimi çekmişti. finlerinin olmadığını bu sabah 10 yaşındaki yeğenim farketti aslında. Hiçbir yara izi vs kopma belirtisi yok ve çok sağlıklı.
Eğer sıkıntısız bir şekilde büyütmeyi başarabilirsem üremesi için elimden geleni yapmak niyetindeyim. O yanındaki albinoyla hep birlikte takılıyorlar ama ikisi de erkeğe benziyor. Üreyecek olgunluğa geldiklerinde durumları daha net belli olur.
muhtemelen sizin dediğiniz gibi bir anomali olabilir. olur da başarırsam ve yavrularından en az biri bile bu şekilde doğarsa bu kalıtsal bir anomaliye işaret eder ve bir soy oluşturulabilir. size bu balık hilkat garibesi gibi mi görünüyor bilemiyorum ama bana gerçekten çok güzel bir balık gibi görünüyor. Kusursuz hilal görünümlü bir melek uzun zamandır aradığım bir yavruydu.
Birazdan balığı aldığım akvaryumcuya gidip benzer yavrular var mı diye kontrol edeceğim. inşallah vardır :)

[QUOTE=erkanmazici]Benzer özelliği gösteren bir de eş balık gerekiyor. Onların yavruları içinden benzer özellikleri gösteren olursa, onları ayırıp çapraz üretim yapmak gerekir. Eş tutan melekleri ayırıp kendi yavruları ile çiftleştirmeniz ve bu işlemi birkaç kuşak devam ettirmeniz gerekiyor. Sizce yapabilir misiniz bunu?
[/QUOTE]

benzer bir eş olması şart değil aslında. eş tuttuğu herhangi bir melekten üreyen yavruların birkaçında benzer özellikler bulunabilir. Ve evet dediğiniz gibi bu upuzun bir süreç olabilir ama denemeye değer.

[QUOTE=giyotyn]
Bu melek balığını alırken tamamen yüzgeçlerin formuna odaklanmıştım. Sipsivri uçlu hilal görünümlü yüzgeçler ve düzgün bir üçken görünümlü sivri bir kafası olması dikkatimi çekmişti. finlerinin olmadığını bu sabah 10 yaşındaki yeğenim farketti aslında. Hiçbir yara izi vs kopma belirtisi yok ve çok sağlıklı.
Eğer sıkıntısız bir şekilde büyütmeyi başarabilirsem üremesi için elimden geleni yapmak niyetindeyim. O yanındaki albinoyla hep birlikte takılıyorlar ama ikisi de erkeğe benziyor. Üreyecek olgunluğa geldiklerinde durumları daha net belli olur.
muhtemelen sizin dediğiniz gibi bir anomali olabilir. olur da başarırsam ve yavrularından en az biri bile bu şekilde doğarsa bu kalıtsal bir anomaliye işaret eder ve bir soy oluşturulabilir. size bu balık hilkat garibesi gibi mi görünüyor bilemiyorum ama bana gerçekten çok güzel bir balık gibi görünüyor. Kusursuz hilal görünümlü bir melek uzun zamandır aradığım bir yavruydu.
Birazdan balığı aldığım akvaryumcuya gidip benzer yavrular var mı diye kontrol edeceğim. inşallah vardır :)[/QUOTE]
Yine siz bilirsiniz de bu bir özür aksaklık bunu diğer kuşaklara aktarmanız mucize olur . yavruları Turp gibi bildiğin Melek doğar uğraşında [x(]
Bir balık türü kendi içerisinde uzunca süre yeni bir kan soy gelmeden üretilirse bu tür aksaklıklar bir çok türde yaşanıyor yeni olan bir durum değil o zaman bu tip balıklara sahip olanlar onları üretmeye çalışarak mesela örnek iki başlı balık mı üreteceklerdi olabilen genetik bozukluk kanın kendi içerisinde sürekli akraba kardeş üretiminde rastlanan bir durum [:((]
Bu gibi sorunlar özür ayıp aksaklıklar yaşanmasın diye kendi kanından olmayan başka kanla Dişi veya erkek bulunarak çaprazlama yapılır bu gibi durumlarda [:)]

Balığınıza bir şey demiyorum. Kör topal sakat da olsa siz değer verip seviyorsanız o güzeldir, özeldir. Fakat üretim işi biraz başka. Bu işin meraklıları işi en uç noktalara kadar götürerek mesela torbagöz , üst yüzgeci olmayan ve doğru düzgün yüzemeyen, kuyruğunu taşıyamayacak kadar tülkuyruk balıklar meydana getirebiliyorlar. Hilkat garibesi dediğim budur.

Her şeyden önce alt yüzgeçlerin olmaması işlevsel bir kusurdur. Denge, yön belirleme, duyu ve belki bizim bilemediğimiz başka işlevleri de olabilir.

Zaten balığınızda mevcut olduğunu iddia ettiğiniz özellik Fenotipsel ise genetik olarak asla aktarılmayacaktır. Genotipsel ise, muhtemelen çekinik genlerle taşındığından çok ender görülecektir. Aynısının tıpkısı bir balıkla çiftleştirseniz bile istediğiniz sonucu almanız çok zor.

[QUOTE=lemur]Balığınıza bir şey demiyorum. Kör topal sakat da olsa siz değer verip seviyorsanız o güzeldir, özeldir. Fakat üretim işi biraz başka. Bu işin meraklıları işi en uç noktalara kadar götürerek mesela torbagöz , üst yüzgeci olmayan ve doğru düzgün yüzemeyen, kuyruğunu taşıyamayacak kadar tülkuyruk balıklar meydana getirebiliyorlar. Hilkat garibesi dediğim budur.

Her şeyden önce alt yüzgeçlerin olmaması işlevsel bir kusurdur. Denge, yön belirleme, duyu ve belki bizim bilemediğimiz başka işlevleri de olabilir.

Zaten balığınızda mevcut olduğunu iddia ettiğiniz özellik Fenotipsel ise genetik olarak asla aktarılmayacaktır. Genotipsel ise, muhtemelen çekinik genlerle taşındığından çok ender görülecektir. Aynısının tıpkısı bir balıkla çiftleştirseniz bile istediğiniz sonucu almanız çok zor.[/QUOTE]

Anlıyorum, bu konuda aynı fikirdeyiz. Sırf bu yüzden japon balıklarına hiç sıcak bakamamışımdır.
Fekaaat...
Az önce balığı aldığım akvaryumcuya gittim ve iki tane daha aynı şekilde finsiz melek yavrusu gördüm ve anında aldım. Muhtemelen kardeşler yada bir hobicinin ürettiği balıklardır. Birden fazla olmaları bana genetik bir kusurmuş gibi geldi. Daha doğrusu kusur demeyeyim de özellik diyeyim. Çünkü bu finlerin noksanlığı balık için hiçbir sorun teşkil etmiyor. Diğerleri kadar iyi yüzüyor, iştahlı ve sağlıklı.
daha dün iki adet cüce guramiye 70 tl verince 7,5 tl den aldığım bu balıklar mücevher gibi görünüyor gözüme.
200 lt tankta 4 adet melek bakmak büyüdüklerinde sorun oluyor çünkü eninde sonunda biri diğerlerine baskın çıkıp akvaryumu diğerlerine zindana çevirebiliyor ama damızlık boya gelirlerse ayırıp üretmeyi deneyeceğim.
Yorumlarınız için teşekkürler[EDIT]giyotyn,2020-09-28 18:57:56[/EDIT]

Doğuştan sakat bir hayvan. Sağlığı için herhangi bir zararı olmaz ancak sakat hayvanların seçici üretim genlerinin pekiştirilerek üretilmesi son derece yanlış ve canice bir davranıştır. Sağlık sorunu teşkil etmese bile bu hayvanın bir uzvudur. Sırf ilginizi çekiyor diye patileri olmayan bir köpek üretmekten hiçbir farkı yok. Dahası, ön yüzgeçlerin eksikliğini pekiştirmeye çalışırken başka hangi sorunlu genleri de beraberinde pekiştireceğinizi bilmenizin hiçbir yolu yok. + aldığınız diğer yavrular büyük ihtimalle elinizdeki balığın kardeşleri, ki bu yavruların sağlığını daha da kötü etkileyecektir. Keşke insanlar olarak kendi zevkimiz için sakat hayvanları estetik kaygılar ile üretmeyi bıraksak.

Tesadüfen denk geldi. Arkadaş hızını alamamış buraya yazdıktan sonra aynı şeyleri aynı fotoğraflarla bir facebook grubunda yayınlamış. Kafaya koyduğunu yapacak. Biz ne desek boş. Çenemizi yorduğumuzla kalıyoruz.

[QUOTE=lemur]Tesadüfen denk geldi. Arkadaş hızını alamamış buraya yazdıktan sonra aynı şeyleri aynı fotoğraflarla bir facebook grubunda yayınlamış. Kafaya koyduğunu yapacak. Biz ne desek boş. Çenemizi yorduğumuzla kalıyoruz.[/QUOTE]

Yahu meraklanmayın, bir heves, heyecan var sadece. Bir süre sonra söner gider. Tür oluşturmak kolay mı? Herşey bir yana ev koşullarında yapılabilecek bir iş değil. En az 8-10 kuşak çaprazlama yapmanız lazım. Onlarca tank lazım. Yıllar önce usta bir akvaryumcu abimiz vardı, sadece Lepistes'te safkan bir tür oluşturmak için 27 tank kullandığını yazıyordu. Lepistes gibi bardağın içinde bile yavrulayan bir balık için böyle bir ekipman lazım. Melek gibi büyük boyutlu bir balıktan tür elde etmek zor bir iş. Asya'da devasa üretimhanelerde yapılıyor o işler. Hatta belki biraz genetik müdahale bile yapıyorlardır.

Ha, bu kadar zorluğun üstesinden gelir de başarılı olursa da bize helal olsun demek düşer. Ha, o balığı alır besler miyim, beslemem. Tek finli, sakat gibi bir balığı kim alır ki?

"Bu kişi yeni bir tür ortaya çıkaracak da mevcut melek varyetelerini değersiz kılacak" şeklinde bir merakım, kaygım yok aslında. [:)))] Sonuca ulaşacağından ben de şüpheliyim. Zaten varılabilecek amaç tür değil varyetedir, çeşittir.

Bana asıl ters gelen burada arzu ettiği destek ve onayı bulamayıp 2 gün sonra konuyu başka platforma taşımış olmasıdır. Ve bundan tesadüfen haberim oldu, sizlere aktardım. Görünen köy kılavuz istemediğinde ve doğru öneriler size yapıldığında insanın merak, heves ve arzularını biraz törpülemesi beklenir.

İşin yapılabilirliğine bakılırsa, lepistesler üzerine benim de bir varyete denemem oldu. 6 akvaryum kullandım, 3 yıl harcadım ve bir sürü eziyet çektim. Başarılı örnekleri hala bende var. Net sayıyı veremem ama, bu süreçte 10.000'den fazla balık elimden geçmiştir. O kadar sayıda safkan balığı nereye yerleştireceğiz gibi bir sorun da var. Tabi ki daha hızlı ve kesin sonuç alabilmek için daha fazla sayıda tank lazım. Hepsini tasfiye ettim, 2 akvaryumla devam ediyorum.

[QUOTE=erkanmazici]

Yahu meraklanmayın, bir heves, heyecan var sadece. Bir süre sonra söner gider. Tür oluşturmak kolay mı? Herşey bir yana ev koşullarında yapılabilecek bir iş değil. En az 8-10 kuşak çaprazlama yapmanız lazım. Onlarca tank lazım. Yıllar önce usta bir akvaryumcu abimiz vardı, sadece Lepistes'te safkan bir tür oluşturmak için 27 tank kullandığını yazıyordu. Lepistes gibi bardağın içinde bile yavrulayan bir balık için böyle bir ekipman lazım. Melek gibi büyük boyutlu bir balıktan tür elde etmek zor bir iş. Asya'da devasa üretimhanelerde yapılıyor o işler. Hatta belki biraz genetik müdahale bile yapıyorlardır.

Ha, bu kadar zorluğun üstesinden gelir de başarılı olursa da bize helal olsun demek düşer. Ha, o balığı alır besler miyim, beslemem. Tek finli, sakat gibi bir balığı kim alır ki?[/QUOTE]
Tür oluşturulmasa bile, olan arada üretilen "heves edilen" yavrulara olacak.

[QUOTE=BadWolf]
Tür oluşturulmasa bile, olan arada üretilen "heves edilen" yavrulara olacak. [/QUOTE]

Tek finli Melek mutasyondan ziyade bir sakatlık, belki larva aşamasında iken oluşan bir kaza vs.'dir. Yavrularının büyük çoğunluğunda bu özelliğin görüneceğini sanmıyorum. Bugün bir üretimhaneye giderseniz, bu tip fiziksel bozukluğa sahip birçok yavrunun olduğunu görebilirsiniz. Bunların çoğunun yavrusunda bu özellikler görünmez. Sonraki kuşaklara aktarılacak bir genetik özellik haline gelmiyor bu bozukluklar. Dolayısı ile yavrular için de endişe etmeye gerek yok. Kaldı ki, dediğim gibi sistematik olarak Melek üretmek zor bir iş.

Bu balığı bir grup Melek içine koyup eş tutmasını bekliyorsunuz. Ticari üreticiler dahi böyle yapıyor. Rastgele iki balığı bir akvaryuma koyup üretmeye çalışmıyor çünkü anlaşamazlarsa birbirlerini öldürebiliyorlar. Fiziksel kusuru olan bir Melek'in karşı cins tarafından tercih edilmesi biraz zor. Japon balıklarında yumurta sağma yöntemi ile üretim yapılıyor. Onlarda varyete oluşturmak bu açıdan kolay. Melek sizin keyfinize göre üretebileceğiniz bir balık değil. Yani olmayacak bir işten bahsediyoruz.