Discusa geçiş,onları yaşatma isteği(Foto 11.sayfa)
Gönderim Zamanı: 27 Aralık 2009 23:02
Discus ile açılan başlıkları şimdiye kadar sadece okuyup takip ediyordum ama ne zaman ki iş paylaşımdan çıkıp laf sokmalara,karşılıklı atışmalara dönüşünce müdahele etme gereği duydum.
reis 2009-12-27 23:03:48
Çok fazla discus tecrübem olmadı ama bu başlıktan ve diğer açılan başlıklardan okuyup takip ettiğim kadarı ile rahatlıkla besleyip büyüteceğimi düşünüyorum.Bu balığı beslemek için astronot eğitimi almaya gerek yok herhalde..!!!
Şimdi hem bu başlıkta hemde yakın zamanda açılan bu başlıkta Discus Akvaryumlarında Kum Kullanılması
benzer sıkıntılar gördüm.Neden discus konuları böyle çıkmaza girip ortak bir nokta bulunamıyor? Discus beslemek mi çok zor, yoksa önerdiğiniz yöntemler mi?
benzer sıkıntılar gördüm.Neden discus konuları böyle çıkmaza girip ortak bir nokta bulunamıyor? Discus beslemek mi çok zor, yoksa önerdiğiniz yöntemler mi?
Arkadaşlar, aranızdaki anlaşmazlıklar her ne olursa olsun saygıyı sevgiyi elden bırakmadığımız sürece sorunların üstesinden gelebiliriz.Yoksa ben bu başlığı kilitler tartışma çıkaranlara da veririm cezayı.... Ama bu hiç hoş olmaz değil mi? Ne başlık kilitlemekten, ne de ceza vermekten hoşlanmıyorum.Sadece hepinizden biraz daha hoşgörü ve saygı rica ediyorum.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 27 Aralık 2009 23:08
İlgili mesajı silip, ilgili uyarıyı verdik, lütfen işi kişiselleştirmeyiniz. Tartışma üzerşnde devam ediniz, ben de şimdi bir yazı yazıp fikrimi belirteceğim...
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 27 Aralık 2009 23:10
[QUOTE=burak_06]Bunu bu şekilde tartışmak yerine keşke test edebilme imkanımız olsada bizde hangisi doğru hangisi yanlış ona karar versek.Şimdi benim discusum var diyelim tek batımda da 100 tane yavru verdi ve benim onları sağlıklı büyütmem gerek.Bu ticari bi davranışmı?Yoksa balıklarla ilgilenmeyip hepsinin rezil bi hale gelmesinimi sağlasaydım.O zaman hobicimi olurum:)Arkadaşlar abartmayın standart türlerden 5-6 cm balıkları hobici yetiştiriciler 15-20 tl den satıyorlar bunun neresi ticari allah aşkına.:)[/QUOTE]
Konu yanlış anlaşılıyor.... Kimse balıklarla ilgilenmeden balıkları sağlıklı yaşatırım demiyor.. Yine ilgilenilecek, yine su değiştirilecek, yine rutin bakımlar yapılacak... Ancak hergün değil.. Hatta günde 2 defa değil.. Çok büyük oranda su değişimleri ile değil...
2 gün ilgilenmeyince çökmeyecek bir sistem kurmaya çalışıyoruz... Olay bu... Mantık bu... Her kafadan bir ses çıkıyor. Sanki biz balıklarla ilgilenmeyin, su değiştirmeyin, soğuk suda balık besleyin vb şeyler söylemişiz gibi davranılıyor...
Konu yanlış anlaşılıyor.... Kimse balıklarla ilgilenmeden balıkları sağlıklı yaşatırım demiyor.. Yine ilgilenilecek, yine su değiştirilecek, yine rutin bakımlar yapılacak... Ancak hergün değil.. Hatta günde 2 defa değil.. Çok büyük oranda su değişimleri ile değil...
2 gün ilgilenmeyince çökmeyecek bir sistem kurmaya çalışıyoruz... Olay bu... Mantık bu... Her kafadan bir ses çıkıyor. Sanki biz balıklarla ilgilenmeyin, su değiştirmeyin, soğuk suda balık besleyin vb şeyler söylemişiz gibi davranılıyor...
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 27 Aralık 2009 23:12
[QUOTE=reis]Discus ile açılan başlıkları şimdiye kadar sadece okuyup takip ediyordum ama ne zaman ki iş paylaşımdan çıkıp laf sokmalara,karşılıklı atışmalara dönüşünce müdahele etme gereği duydum.
E_C_N 2009-12-27 23:19:01
Çok fazla discus tecrübem olmadı ama bu başlıktan ve diğer açılan başlıklardan okuyup takip ettiğim kadarı ile rahatlıkla besleyip büyüteceğimi düşünüyorum.Bu balığı beslemek için astronot eğitimi almaya gerek yok herhalde..!!!
Şimdi hem bu başlıkta hemde yakın zamanda açılan bu başlıkta Discus Akvaryumlarında Kum Kullanılması
benzer sıkıntılar gördüm.Neden discus konuları böyle çıkmaza girip ortak bir nokta bulunamıyor? Discus beslemek mi çok zor, yoksa önerdiğiniz yöntemler mi?
benzer sıkıntılar gördüm.Neden discus konuları böyle çıkmaza girip ortak bir nokta bulunamıyor? Discus beslemek mi çok zor, yoksa önerdiğiniz yöntemler mi?
Arkadaşlar, aranızdaki anlaşmazlıklar her ne olursa olsun saygıyı sevgiyi elden bırakmadığımız sürece sorunların üstesinden gelebiliriz.Yoksa ben bu başlığı kilitler tartışma çıkaranlara da veririm cezayı.... Ama bu hiç hoş olmaz değil mi? Ne başlık kilitlemekten, ne de ceza vermekten hoşlanmıyorum.Sadece hepinizden biraz daha hoşgörü ve saygı rica ediyorum.
[/QUOTE]
Benzer bir yazıyı konu ortasın da ben de yazdım. İstifade edenler var, takip edenler var. Bir iki kişinin gurur meselesi haline getirmeye yada başka nedenle kişisel tartışma çıkararak konu kilitlenirse, bu daha çok şu konuyu başından beri takip edenlere saygısızlık olur. İki doğru var, tercihi ise herkesin paşa gönlü bilir. Ben mutlaka bu alışılmışın dışındaki yöntemle discus akvaryumu kuracam. İnşaAllah başarılı olurum.
Saygılarımla,
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 27 Aralık 2009 23:15
[QUOTE=E_C_N][QUOTE=reis]Discus ile açılan başlıkları şimdiye kadar sadece okuyup takip ediyordum ama ne zaman ki iş paylaşımdan çıkıp laf sokmalara,karşılıklı atışmalara dönüşünce müdahele etme gereği duydum.
Çok fazla discus tecrübem olmadı ama bu başlıktan ve diğer açılan başlıklardan okuyup takip ettiğim kadarı ile rahatlıkla besleyip büyüteceğimi düşünüyorum.Bu balığı beslemek için astronot eğitimi almaya gerek yok herhalde..!!!
Şimdi hem bu başlıkta hemde yakın zamanda açılan bu başlıkta Discus Akvaryumlarında Kum Kullanılması
benzer sıkıntılar gördüm.Neden discus konuları böyle çıkmaza girip ortak bir nokta bulunamıyor? Discus beslemek mi çok zor, yoksa önerdiğiniz yöntemler mi?
benzer sıkıntılar gördüm.Neden discus konuları böyle çıkmaza girip ortak bir nokta bulunamıyor? Discus beslemek mi çok zor, yoksa önerdiğiniz yöntemler mi?
Arkadaşlar, aranızdaki anlaşmazlıklar her ne olursa olsun saygıyı sevgiyi elden bırakmadığımız sürece sorunların üstesinden gelebiliriz.Yoksa ben bu başlığı kilitler tartışma çıkaranlara da veririm cezayı.... Ama bu hiç hoş olmaz değil mi? Ne başlık kilitlemekten, ne de ceza vermekten hoşlanmıyorum.Sadece hepinizden biraz daha hoşgörü ve saygı rica ediyorum.
[/QUOTE]
Benzer bir yazıyı konu ortasın da ben de yazdım. İstifade edenler var, takip edenler. Bir iki kişinin gurur meselesi haline getirmeye yada başka nedenle kişisel tartışma çıkararak konu kilitlenirse, bu daha çok şu konuyu başından beri takip edenlere saygısızlık olur. İki doğru var, tercihi ise herkesin paşa gönlü bilir. Ben mutlaka bu alışılmışın dışındaki yöntemle discus akvaryumu kuracam. İnşaAllah başarılı olurum.
Saygılarımla,
[/QUOTE]
Ercan Bey, dediğim gibi konu kilitlemeyi özellikle de bu başlık gibi hobiciye faydalı olabilecek bir konuyu kilitlemeyi hiç ama hiç istemem.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 27 Aralık 2009 23:19
Teşekkür ederim Uğur abi.Karşıt görüşlerin olmasından hiç rahatsız olmuyorum.Aksine bunlar farklı bilgilerin ortaya çıkması için birer fırsat.Biz burda en fazla yazıp çizebiliyoruz.Kimsenin akvaryumunu değiştiremeyiz.Ancak konu farklı yönlere kayarsa konunun hiçbir esprisi kalmıyor.Kimseyi kayırmıyoruz burda.Herkese eşit davranmaya çalışıyoruz.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 27 Aralık 2009 23:21
[QUOTE=unotim123]Teşekkür ederim Uğur abi.Karşıt görüşlerin olmasından hiç rahatsız olmuyorum.Aksine bunlar farklı bilgilerin ortaya çıkması için birer fırsat.Biz burda en fazla yazıp çizebiliyoruz.Kimsenin akvaryumunu değiştiremeyiz.Ancak konu farklı yönlere kayarsa konunun hiçbir esprisi kalmıyor.Kimseyi kayırmıyoruz burda.Herkese eşit davranmaya çalışıyoruz.[/QUOTE]
Karşı görüşler olabilir tabiki.. Olmalı da zaten... Ama karşı çıkmadan önce kişi neye karşı çıktığını önce iyice kavraması lazım.. Anlamadan, kavramadan konuya direk karşı çıkar ve bunu saldırarak yapar ise bu konu eninde sonunda kilitlenir.. Bunun da kimseye faydası olmaz..
Konuları kişileştirici mesajları özel mesajdan atarsa herkes daha iyi olur.. Mesela benimle ilgili yazı yazacak olan kişi lütfen özel mesajla göndersin bana.. Bu konuya ürettiğim piranhaları vs karıştırmasın... Konumuz belli, dağılmasın... !!!
CaN_BaKıR 2009-12-27 23:23:27
Karşı görüşler olabilir tabiki.. Olmalı da zaten... Ama karşı çıkmadan önce kişi neye karşı çıktığını önce iyice kavraması lazım.. Anlamadan, kavramadan konuya direk karşı çıkar ve bunu saldırarak yapar ise bu konu eninde sonunda kilitlenir.. Bunun da kimseye faydası olmaz..
Konuları kişileştirici mesajları özel mesajdan atarsa herkes daha iyi olur.. Mesela benimle ilgili yazı yazacak olan kişi lütfen özel mesajla göndersin bana.. Bu konuya ürettiğim piranhaları vs karıştırmasın... Konumuz belli, dağılmasın... !!!
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 27 Aralık 2009 23:22
[QUOTE=yuceemre]
Arkadaslar ben Discus beslemiyorum.Bilgi sahibi olmak amaciyla konuyu takip ettim.Merak ettigim su;simdi Emre Yüce bey Discus besleyecek mi yoksa beslemeyecek mi?Emre bey gercekten merak ettim akvaryumunuz hazirdi.Ne yaptiniz paylasirsaniz sevinirim.
Saygilar,
Selam arkadaşlar öncelikle akvaryumumun boyutları 80*50*30
bu akvaryumda karışık malawi besledikten sonra 10 adet yavru ikolayı 2-3 cm den 10 cm kadar büyüttüm hiçbir hastalık yada kayıp yaşamadan balklarımı sattım
şimdi aynı akvaryumda diskus yaşatmak istiyorum evet sadece saglıklı bir şekilde yaşatmak (kesinlikle üretme niyetim yok) akvaryumu tamamen boşalttım içine bir adet red moor kökü koydum onun üzerinede 3 adet anubius sardırdım akvaryumun bir köçesine koydum diger kösesine ise bir miktar saz ekmegi güşünüyorum
akvaryuma 1 adet pipo filitre aldım şimdilik iç filitremle birlikte çalışıyor fakat 1 2 gün içinde tetratec 700 alacagım ve iç filitreyi çıkaracagım malum diskus akıntıdan pek hoşlanmıyor .
bu boyutlarda bir akvaryumda haftada 1 defa su degişimi ve kuru yem ile discus (benim istegim 4 adet) yaşatmam mümkün degilmi discusları eger olursa mert beyden almayı düşünüyorum. bu forumdan cıkacak cevaplara göre ya bu işe devam edecegim yada vaz geçecegim balıklara yazık etmek istemem
ilgilenen her arkadaşa cok teşekkür ederim
[/QUOTE]Arkadaslar ben Discus beslemiyorum.Bilgi sahibi olmak amaciyla konuyu takip ettim.Merak ettigim su;simdi Emre Yüce bey Discus besleyecek mi yoksa beslemeyecek mi?Emre bey gercekten merak ettim akvaryumunuz hazirdi.Ne yaptiniz paylasirsaniz sevinirim.
Saygilar,
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 27 Aralık 2009 23:28
[QUOTE=reis]
[/QUOTE]
Çok fazla discus tecrübem olmadı ama bu başlıktan ve diğer açılan başlıklardan okuyup takip ettiğim kadarı ile rahatlıkla besleyip büyüteceğimi düşünüyorum.Bu balığı beslemek için astronot eğitimi almaya gerek yok herhalde..!!!
Benim "herşeyin başı gözlem" lafıyla kastettiğim de bu işte. Hayatında hiç balık beslememiş bir insan bile eğer dikkatli ve en baştan nasıl davranacağını bilirse discusta da bir sorun yaşamaz başka balıkta da. Kaldı ki Uğur Bey gibi başka türlerde tecrübe edinmiş bir insanın birkaç ufak nokta dışında gayet rahatlıkla besleyebileceği bir tür discus. Ben 7-8 ayda bunu gördüm. Birçok balık nitrat arttığında hareketlerini yavaşlatır, canlı biçimde yüzmez hafiften sallanarak ilerler, iştahı kapanır vs. Bunları gördüğünüzde yapacağınız şeyler bellidir yani.
Bir de şunu düzeltmek istiyorum ben. Onur'un keşfettiği güzel ve yeni yöntemler var, çay suyu eklemek gibi örneğin. Ama aslında Onur'un baştan beri savunduğu şey doğala yakın olabilmek yani onun burada farklı düşünen arkadaşlarımız tarafından "belli bir şeyi empoze ettiği" havası yaratıldı biraz ama bu tamamiyle yanlış...
Örneğin ben, Onur arkadaşımız çay keşfini yapmadan çok önce de Catappa yaprağı ekliyordum discus tankıma. Onun öncesindeyse Seachem Discus trace. Su sıcaklığıyla ilgili de benzer düşünceye sahibim çünkü bu konu gündeme gelmeden önce de kendim bizzat denedim defalarca. Bu yüzden artık 30 derecede değil 28de besliyorum discusları. Bir diğer konu da dana yüreği için geçerli. Dana yüreğinin yavruları çok daha hızlı büyüttüğüne kesinlikle inanmıyorum. Sürekli iç parazitten bembeyaz dışkılayan ve çok az yiyen bir balık nasıl hızlı gelişebilir ki? (İç parazit için sürekli artarda ilaç kullanan, balıkların direncini düşüren akvaristlerden olmadığımı da söyleyeyim. Tersine, iç parazit kuyruk erimesi hatta bazen mantar gibi birçok hastalığın sırf su değişimi yapıp bozulan su koşullarını düzelterek; balığın direncinin arttırılarak tedavi edilebileceğini savunurum) Benden 1 ay önce discus alan bir arkadaşımın da yavruları doğal kumlu ama bitkisiz bir tankta, 2-3 güne bir yapılan su değişimleriyle ve sadece bol çeşitli kuru yemle büyüdüler. Ve şu anda formları ve renkleri mükemmel, sürekli aralarından yeni çiftler çıkmakta. Buradaki tek önemli nokta; bu arkadaşımın da yıllardır balık beslemiş olması ve iyi bir gözlemci olmasıdır. Yani su değişimini 3 güne bir %10 mu yoksa %50 mi yapması gerektiğini tecrübesine dayanarak söyleyebilmesi ve iyi sonuçlar almasıdır.
Doğala ne kadar yaklaşırsak, balıklar daha mutlu olur ve bizler daha az yoruluruz... Bu sayede balıklar oldukları ortamın, biz de akvaryumlarımızın keyfini çıkartabiliriz...
Saygılar, selamlar.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 27 Aralık 2009 23:48
Ben de cama camda besliyorum bir süredir Burak Bey ve bunu da saklamıyorum. Ama birçok eksi yanını görüyorum. Önce ışık sisteminin yetersizliğinden sonra da tamamen bozumasından ötürü; yeni sistemin yaptırılması, kumun sipariş edilmesi, yıkanması vs. gibi sebeplerin üstüne taşınma durumları da eklenince cama camdan kurtulamadım epeydir...
300 lt tanka 10 genç discusum ve gayet yeterli denebilecek 1200l/s su devridaim ettiren bir filtrem olmasına rağmen, kumum bulunmadığından yeterli bakteri kolonisine sahip değilim. Bu yüzden su değiştiremediğim zamanlarda birkaç günün üstüne çıkarsam nitrat sorunu baş gösteriyor. Halbuki bitkili bir tankım olsaydı, bu su değişimi yapamadığım günlerde nitrat daha düşük seviyede kalacağından balıklarım daha rahat edecekti. Neyse ki bu durumu biraz olsun önleyen su üstü bitkileriyle kaplı tankın yüzeyi...
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 28 Aralık 2009 00:03
http://www.akvaryum.com/canlilarin_sartlara_gore_dayanimi_makaler_21_1323.asp 2007'de yazdığım şu makale aslında forumdaki pek çok sorunun cevabı. Birkaç alıntı ile durumu belirtelim.
Buradaki grafik bir bakteri sayısı ile sıcaklık arasındaki ilişki. Grafiğe bakarak bu bakteri en iyi 27 derecede yaşar diyoruz. Bunun dışında bu bakteri 20 derecede yaşar diyebiliyoruz. Ancak bu bakteri 10 derecede yaşayamaz diyemeyiz. Çünkü bu grafiğin hangi şartlarda çizildiğini bilmiyoruz. Diyelim ki bu grafik 100 mg/L nitratta çizilmiş olsun. Nitratı ve diğer her şeyi en uygun, bakterinin en sevdiği şarta getirip bir daha popülasyon gözlemliyoruz. Sonuç şöyle:
Burada en mükemmel şartlar var ve bu grafiğe bakarak bu bakteri 5 derecenin altında ve 38 derecenin üstünde yaşamayaz diyebiliyoruz. Şimdi ilk grafiği çizmek kolay, kendi şartlarınıza göre çizebilir, bu bakteri benim şartlarımda 15-33 derece arası yaşadı diyebilirsiniz ancak 2. grafik teorik olarak çizilmiştir. Pratikte çizmek imkansıza yakındır. Çünkü o bakterinin istediği en iyi şartları bilemezsiniz. Nitrat, amonyak ıvır zıvırı 0 yaptınız, 100 küsür element, sayısız bileşik vb. var. Belki bir element ekleyince bakterinin yaşadığı sıcaklık spektrumu daha genişleyecek. İşte bu nedenle bir şeye olmaz derken çok fazla düşünmek ve bilmek gerekir. Bu bakteri için 15 derecede yaşatmak 27'ye göreye daha zor dersiniz, çok zor dersiniz ama olmaz demek için işi çok iyi bilmeniz lazım ya da -2 derecede discus olmaz gibi sayıları mantık dışı çok uç noktalara çekmeniz lazım, işte o zaman olmaz diyebilirsiniz.
Bu grafiklerden yapılabilecek çıkarımlar:
- Örneğin bakterileriniz 10 derecede belirli bir sayıda yaşıyor, su değişimini aksattınız, nitrat 100 mg/L oldu, bakterileriniz ölecek.
- Eğer 10 değil 20 derecede baksaydınız nitrat 100'e çıkınca kayıp yaşamayacaktınız.
Şimdi bu bakteri 10 derecede olur mu, yaşar mı? Bunun evet veya hayırlı net bir cevabı yoktur, o yüzden bu konu tek bir cümle ile kesilip atılamaz.
Bu hobi doğa kanunlarının işlediği çok önemli, çok bilimsel bir hobi. Hobiyi şu balık şu derecede yaşar gibi ezberlemeyin. Yukarıdaki mantıkları, şartların değişimini, şartlarla beraber yaşam grafiklerinin genişleyip daralmasını gözünüzün önünde getirin, beslediğiniz sistemi kafanızda modelleyin. Bakın eğitim sisteminde ezber denen şey işte bu. Somutlaştırmak gerekirse toplamanın mantığını ve arkasındaki sistemi öğreniyoruz. 2+2'nin 4 olduğunu ezberlemiyorsunuz. Eğer ezberlerseniz ezberleyeceğiniz sonsuz sayıda toplama işlemi olur, 3+3, 7+8 nereye kadar? Ezberlerseniz ciddi hiçbir işlemi yapamazsınız. Ama toplamanın mantığını öğrenirseniz milyon basamakları sayıları çabucak toplayıp istediğiniz ilerlemeyi sağlarsınız. Bir balığın yaşadığı sıcaklığı detaylı olarak araştırmadan önce sıcaklığın canlılardaki etkisinin incelenmesi en mantıklı olandır, mantığı kavradıktan sonra sayılar anlam kazanır aksi taktirde 2 derecenin kavgası yapılır. Olayın özünü, sistemi, biyolojik döngüyü, canların şartlara göre adaptasyonunu gözlemleyin, araştırın. Balıkları en optimal şartlarda tutun ki, bir şey olduğunda yaşama şansları en fazla olsun, en optimal şekilde büyüsünler, en optimal şekilde renklensinler ve davranışlarını göstersinler.
Not 1: Dikkat ederseniz 27 derecede bakteri sayısı çokken 20 derecede de var ama o sayıdan daha az. Bunu şuna benzetebiliriz. Afrika'da açlık var ama herkes ölmüyor, yapısı kuvvetli olanlar dayanıyor. Burada da şartlar kötüleştikçe o şarta en az dayananlardan itibaren canlılar elenir.
Not 2: Bu grafikleri 2006 2007'de çizmiştim, makale de o tarihin. Şimdi tekrar çizsem bakterilerin sayısını 0.2-0.6'dan değil, 0 dan başlatırım, öylesi daha mantıklı ancak biçim ve mantık aynı tabi ki, onda bir değişme yok.
Şimdi yukarıyı anladıktan sonra geldik Discus'da sıcaklığı tartışmaya. Yukarıdaki prensipleri bilmeden 25-30, sayıları havada uçar. Yukarıyı anladıktan sonra görüyoruz ki bir optimum sıcaklık var. Bizim için en önemli soru bu sıcalığın kaç olduğu. Cevabı bilmiyorum. Aslında net bir optimum değer olduğunu sanmıyorum. Farklı bölge discusları farklı sıcaklıkları seviyor.
Burada aylardır düşündüğüm bir teoriyi paylaşmak istiyorum:
Japon ve lepistes basit balıklar, ucuz balıklar. Ancak bence en zor balıklardan birinci sıradakiler canlı doğuranlar. Piyasadan 10 tane canlı doğuran alıp 6 ay kayıpsız bakmak çok büyük bir başarı. Çabucak hastalanıp ölebiliyorlar. Japon da aynı şekilde, biranda mantar kapıp, ters yüzüp ölebiliyor. Kimilerimizin nerede o eski lepistes ve japonlar dediğini duyabiliyorum. Yapay seleksiyondan önce japonlar da lepistesler de daha soğuk suda yaşayabiliyorlardı, daha sağlıklılardı, çok daha az ölüyorlardı. Ancak yapay seleksiyon çıktıkca hayvanların bağışıklığı azaldı, bunun sonucunda kötü şartlara karşı direnebilen sayısı azaldı. Örneğin yukarıda ilk grafikte sıcaklık 27 den 20'ye düştüğünde bakteri sayısı 1.5 milyondan 0.7 milyona düşüyor. yaşamını sürdüremeyen 0.8 milyon daha dayanıksız türler ve bu dayanıksızlık genleri (bağışıklık, iskelet yapısı, genetik hastaıklar vb) yapay seleksiyonda ayyuka çıkıyor. Normalde o balığın doğala yakını bir şartta yaşarken yapay seleksiyonu yaşamamaya başlıyor. Normal japona 18 derecede bakarsınız ama inci gövdeye bakmak için 25-26 derece lazım.
Burada düşünlmesi gereken bazı şeyler var. O zaman japonun en sevdiği derece 25-26 mı? Balığın genetiği bağışıklığı kuvvetliyken 15 de yaşıyor ama 26 olsa daha mutlu olur diyebilir miyiz? Yoksa bu hayvan aslında 18 derecede yaşıyor ancak 25-26 da tutunca hayvanın hastalıklara karşı direnci daha iyi oluyor, bu derecede hastalıklar kolay kolay saramıyor. Evet optiumum olan 18 den uzaklaştığı için ömrü kısalıyor ama yaşatmanın en iyi yolu bu mu demeliyiz?
Bunun cevabını da bilmiyorum. Benim tahminim 2. cevap. Başka bir cevap da doğru olabilir, önemli olan ezberlemeyip düşünmek. Neden japondan örnek verdim. Discus deyince insanlar farklı bir balık gibi bakıyor, normal discus, bildiğimiz balıktır ama insanoğlu balıkla oynamayı seviyor. Aslında discus da yapay seleksiyonlarda japon gibi yapıldı. Bakın uzakdoğulular orjinal balıkları pek sevmezler, kendi cancanlı balıklarını yapmak isterler. Kırma olan flowerhorn çok tutulur, en desenlisi en renklisi en kafalısı için kırılıp dururlar, japon balığı adamların ürünü zaten, balongöz, teleskop, incigövde vb., hala yeni panda japonlar çıkıyor piyasaya, Discus da aynı şekilde süper bir balıkken high body yapcaz, high fin yapcaz, şu renk olcak kocaman olcak derken, gen havuzu daraltılarak yapılan üretimler sonucu balık bakımı zor bir hale geldi. Bu adamların hobiden anladıkları genellikle görsellik ve biçim, bilim değil. O yüzden o doğrultuda makale yazıp, balık bakıp üretiyorlar.
Konunun ilk mesajındaki bakabilir miyim sorusunun cevabı ise evet bakabilirsiniz. Büyük bir akvaryuma göre daha çok su değişimi yapmanız lazım. Balığınızı da ucuz kahverengi discuslardan alın, onlar daha vahşiye yakın ve yamyamdır, hızlı büyür, kolay hastalanmaz. Bizim Yüze Özgün'e 4 tane discus aldık 2 sene önce musa akvaryumdan. Ben su değişimine üşenirler, yanık kalır diye düşünmüştüm, 6 ay sonra gidince şok oldum. Kumlu, kütüklü, anubiaslı, içinde kuhli karides falan da bulunan 100 litrelik bir akvaryumda koca koca 4 discus olmuşlardı. Sonra küçük akvaryumda baskın olan erkek hepsini tek tek öldürmüş şuan tek başında bi karıştan büyük, dev boyda yaşıyor. Şahsen ben cesaret edemem, büyütemem, tembel adamımdır 3-4 günde bir su değiştiremem ancak rutin işleri prensiple yapan kişiler bakabilir, gördüm oluyor :) Hatta Yüceye rica edeyim akvaryum ve ara büyüme aşamalrının foto varsa yazsın paylaşın da siz de şaşırın :)
Saygılar,
Buradaki grafik bir bakteri sayısı ile sıcaklık arasındaki ilişki. Grafiğe bakarak bu bakteri en iyi 27 derecede yaşar diyoruz. Bunun dışında bu bakteri 20 derecede yaşar diyebiliyoruz. Ancak bu bakteri 10 derecede yaşayamaz diyemeyiz. Çünkü bu grafiğin hangi şartlarda çizildiğini bilmiyoruz. Diyelim ki bu grafik 100 mg/L nitratta çizilmiş olsun. Nitratı ve diğer her şeyi en uygun, bakterinin en sevdiği şarta getirip bir daha popülasyon gözlemliyoruz. Sonuç şöyle:
Burada en mükemmel şartlar var ve bu grafiğe bakarak bu bakteri 5 derecenin altında ve 38 derecenin üstünde yaşamayaz diyebiliyoruz. Şimdi ilk grafiği çizmek kolay, kendi şartlarınıza göre çizebilir, bu bakteri benim şartlarımda 15-33 derece arası yaşadı diyebilirsiniz ancak 2. grafik teorik olarak çizilmiştir. Pratikte çizmek imkansıza yakındır. Çünkü o bakterinin istediği en iyi şartları bilemezsiniz. Nitrat, amonyak ıvır zıvırı 0 yaptınız, 100 küsür element, sayısız bileşik vb. var. Belki bir element ekleyince bakterinin yaşadığı sıcaklık spektrumu daha genişleyecek. İşte bu nedenle bir şeye olmaz derken çok fazla düşünmek ve bilmek gerekir. Bu bakteri için 15 derecede yaşatmak 27'ye göreye daha zor dersiniz, çok zor dersiniz ama olmaz demek için işi çok iyi bilmeniz lazım ya da -2 derecede discus olmaz gibi sayıları mantık dışı çok uç noktalara çekmeniz lazım, işte o zaman olmaz diyebilirsiniz.
Bu grafiklerden yapılabilecek çıkarımlar:
- Örneğin bakterileriniz 10 derecede belirli bir sayıda yaşıyor, su değişimini aksattınız, nitrat 100 mg/L oldu, bakterileriniz ölecek.
- Eğer 10 değil 20 derecede baksaydınız nitrat 100'e çıkınca kayıp yaşamayacaktınız.
Şimdi bu bakteri 10 derecede olur mu, yaşar mı? Bunun evet veya hayırlı net bir cevabı yoktur, o yüzden bu konu tek bir cümle ile kesilip atılamaz.
Bu hobi doğa kanunlarının işlediği çok önemli, çok bilimsel bir hobi. Hobiyi şu balık şu derecede yaşar gibi ezberlemeyin. Yukarıdaki mantıkları, şartların değişimini, şartlarla beraber yaşam grafiklerinin genişleyip daralmasını gözünüzün önünde getirin, beslediğiniz sistemi kafanızda modelleyin. Bakın eğitim sisteminde ezber denen şey işte bu. Somutlaştırmak gerekirse toplamanın mantığını ve arkasındaki sistemi öğreniyoruz. 2+2'nin 4 olduğunu ezberlemiyorsunuz. Eğer ezberlerseniz ezberleyeceğiniz sonsuz sayıda toplama işlemi olur, 3+3, 7+8 nereye kadar? Ezberlerseniz ciddi hiçbir işlemi yapamazsınız. Ama toplamanın mantığını öğrenirseniz milyon basamakları sayıları çabucak toplayıp istediğiniz ilerlemeyi sağlarsınız. Bir balığın yaşadığı sıcaklığı detaylı olarak araştırmadan önce sıcaklığın canlılardaki etkisinin incelenmesi en mantıklı olandır, mantığı kavradıktan sonra sayılar anlam kazanır aksi taktirde 2 derecenin kavgası yapılır. Olayın özünü, sistemi, biyolojik döngüyü, canların şartlara göre adaptasyonunu gözlemleyin, araştırın. Balıkları en optimal şartlarda tutun ki, bir şey olduğunda yaşama şansları en fazla olsun, en optimal şekilde büyüsünler, en optimal şekilde renklensinler ve davranışlarını göstersinler.
Not 1: Dikkat ederseniz 27 derecede bakteri sayısı çokken 20 derecede de var ama o sayıdan daha az. Bunu şuna benzetebiliriz. Afrika'da açlık var ama herkes ölmüyor, yapısı kuvvetli olanlar dayanıyor. Burada da şartlar kötüleştikçe o şarta en az dayananlardan itibaren canlılar elenir.
Not 2: Bu grafikleri 2006 2007'de çizmiştim, makale de o tarihin. Şimdi tekrar çizsem bakterilerin sayısını 0.2-0.6'dan değil, 0 dan başlatırım, öylesi daha mantıklı ancak biçim ve mantık aynı tabi ki, onda bir değişme yok.
Şimdi yukarıyı anladıktan sonra geldik Discus'da sıcaklığı tartışmaya. Yukarıdaki prensipleri bilmeden 25-30, sayıları havada uçar. Yukarıyı anladıktan sonra görüyoruz ki bir optimum sıcaklık var. Bizim için en önemli soru bu sıcalığın kaç olduğu. Cevabı bilmiyorum. Aslında net bir optimum değer olduğunu sanmıyorum. Farklı bölge discusları farklı sıcaklıkları seviyor.
Burada aylardır düşündüğüm bir teoriyi paylaşmak istiyorum:
Japon ve lepistes basit balıklar, ucuz balıklar. Ancak bence en zor balıklardan birinci sıradakiler canlı doğuranlar. Piyasadan 10 tane canlı doğuran alıp 6 ay kayıpsız bakmak çok büyük bir başarı. Çabucak hastalanıp ölebiliyorlar. Japon da aynı şekilde, biranda mantar kapıp, ters yüzüp ölebiliyor. Kimilerimizin nerede o eski lepistes ve japonlar dediğini duyabiliyorum. Yapay seleksiyondan önce japonlar da lepistesler de daha soğuk suda yaşayabiliyorlardı, daha sağlıklılardı, çok daha az ölüyorlardı. Ancak yapay seleksiyon çıktıkca hayvanların bağışıklığı azaldı, bunun sonucunda kötü şartlara karşı direnebilen sayısı azaldı. Örneğin yukarıda ilk grafikte sıcaklık 27 den 20'ye düştüğünde bakteri sayısı 1.5 milyondan 0.7 milyona düşüyor. yaşamını sürdüremeyen 0.8 milyon daha dayanıksız türler ve bu dayanıksızlık genleri (bağışıklık, iskelet yapısı, genetik hastaıklar vb) yapay seleksiyonda ayyuka çıkıyor. Normalde o balığın doğala yakını bir şartta yaşarken yapay seleksiyonu yaşamamaya başlıyor. Normal japona 18 derecede bakarsınız ama inci gövdeye bakmak için 25-26 derece lazım.
Burada düşünlmesi gereken bazı şeyler var. O zaman japonun en sevdiği derece 25-26 mı? Balığın genetiği bağışıklığı kuvvetliyken 15 de yaşıyor ama 26 olsa daha mutlu olur diyebilir miyiz? Yoksa bu hayvan aslında 18 derecede yaşıyor ancak 25-26 da tutunca hayvanın hastalıklara karşı direnci daha iyi oluyor, bu derecede hastalıklar kolay kolay saramıyor. Evet optiumum olan 18 den uzaklaştığı için ömrü kısalıyor ama yaşatmanın en iyi yolu bu mu demeliyiz?
Bunun cevabını da bilmiyorum. Benim tahminim 2. cevap. Başka bir cevap da doğru olabilir, önemli olan ezberlemeyip düşünmek. Neden japondan örnek verdim. Discus deyince insanlar farklı bir balık gibi bakıyor, normal discus, bildiğimiz balıktır ama insanoğlu balıkla oynamayı seviyor. Aslında discus da yapay seleksiyonlarda japon gibi yapıldı. Bakın uzakdoğulular orjinal balıkları pek sevmezler, kendi cancanlı balıklarını yapmak isterler. Kırma olan flowerhorn çok tutulur, en desenlisi en renklisi en kafalısı için kırılıp dururlar, japon balığı adamların ürünü zaten, balongöz, teleskop, incigövde vb., hala yeni panda japonlar çıkıyor piyasaya, Discus da aynı şekilde süper bir balıkken high body yapcaz, high fin yapcaz, şu renk olcak kocaman olcak derken, gen havuzu daraltılarak yapılan üretimler sonucu balık bakımı zor bir hale geldi. Bu adamların hobiden anladıkları genellikle görsellik ve biçim, bilim değil. O yüzden o doğrultuda makale yazıp, balık bakıp üretiyorlar.
Konunun ilk mesajındaki bakabilir miyim sorusunun cevabı ise evet bakabilirsiniz. Büyük bir akvaryuma göre daha çok su değişimi yapmanız lazım. Balığınızı da ucuz kahverengi discuslardan alın, onlar daha vahşiye yakın ve yamyamdır, hızlı büyür, kolay hastalanmaz. Bizim Yüze Özgün'e 4 tane discus aldık 2 sene önce musa akvaryumdan. Ben su değişimine üşenirler, yanık kalır diye düşünmüştüm, 6 ay sonra gidince şok oldum. Kumlu, kütüklü, anubiaslı, içinde kuhli karides falan da bulunan 100 litrelik bir akvaryumda koca koca 4 discus olmuşlardı. Sonra küçük akvaryumda baskın olan erkek hepsini tek tek öldürmüş şuan tek başında bi karıştan büyük, dev boyda yaşıyor. Şahsen ben cesaret edemem, büyütemem, tembel adamımdır 3-4 günde bir su değiştiremem ancak rutin işleri prensiple yapan kişiler bakabilir, gördüm oluyor :) Hatta Yüceye rica edeyim akvaryum ve ara büyüme aşamalrının foto varsa yazsın paylaşın da siz de şaşırın :)
Saygılar,
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 28 Aralık 2009 00:19
Teşekkür ederim Refet abi açıklamalar için.Aslında son yaptığım tespitler var ve fark ettim ki nitrifikasyon ve denitirifikasyon gerçekten birbiriyle çok sıkı bir ilişki içinde.İkisi de birbirinin verimini oldukça artırıyor.Fırsatım olursa şematize ederek olmazsa da şematize etmeden ikisi arasında tespit ettiğim ilişkileri burdan açıklarım.
Başından beri şunu ifade etmeye çalışıyorum.Diskus besleyenlerin çoğu çok net sınırlar içine sokuyor her şeyi.Bense bahsettiğim yöntemler uygulandığında daha doğrusu uygulanabildiğinde yapılabileceğini söylüyorum.Herkes denemesinde başarılı olamayabilir ama bu yöntemlerin yanlışlığından değil kişinin tam olarak hakim olmamasından kaynaklanıyor.Kumda balık büyümez diye bir şey yok.Sonuçta kum balıkları yemiyor,yutmuyor.Öcü değil bu.Biyolojik olarak da hiçbir açıklaması yok büyümemesi için.Sadece ezberlere ters geldiği için hemen reddetme eğilimindeyiz.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 28 Aralık 2009 00:21
Bu saatten sonra konu başlığı ile alakası olmayan mesajlar yazanlara yaptırım uygulanacaktır arkadaşlar.
Biz kimsenin ürettiği balığın türü ve sayısı ile ilgilenmiyoruz bu başlıkta.Başlığın içeriği ile alakalı söyleyeceğiniz,paylaşacağınız mesajınız varsa buyrun,haa yoksa sorunlarınızı öm ile halledin, forumu ve bizleri boşa meşgul etmeyin...!!!
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 28 Aralık 2009 00:54
[QUOTE=bjkalley]
Konunun ilk mesajındaki bakabilir miyim sorusunun cevabı ise evet bakabilirsiniz. Büyük bir akvaryuma göre daha çok su değişimi yapmanız lazım. Balığınızı da ucuz kahverengi discuslardan alın, onlar daha vahşiye yakın ve yamyamdır, hızlı büyür, kolay hastalanmaz. Bizim Yüze Özgün'e 4 tane discus aldık 2 sene önce musa akvaryumdan. Ben su değişimine üşenirler, yanık kalır diye düşünmüştüm, 6 ay sonra gidince şok oldum. Kumlu, kütüklü, anubiaslı, içinde kuhli karides falan da bulunan 100 litrelik bir akvaryumda koca koca 4 discus olmuşlardı. Sonra küçük akvaryumda baskın olan erkek hepsini tek tek öldürmüş şuan tek başında bi karıştan büyük, dev boyda yaşıyor. Şahsen ben cesaret edemem, büyütemem, tembel adamımdır 3-4 günde bir su değiştiremem ancak rutin işleri prensiple yapan kişiler bakabilir, gördüm oluyor :) Hatta Yüceye rica edeyim akvaryum ve ara büyüme aşamalrının foto varsa yazsın paylaşın da siz de şaşırın :)
Saygılar,
[/QUOTE]
Konunun ilk mesajındaki bakabilir miyim sorusunun cevabı ise evet bakabilirsiniz. Büyük bir akvaryuma göre daha çok su değişimi yapmanız lazım. Balığınızı da ucuz kahverengi discuslardan alın, onlar daha vahşiye yakın ve yamyamdır, hızlı büyür, kolay hastalanmaz. Bizim Yüze Özgün'e 4 tane discus aldık 2 sene önce musa akvaryumdan. Ben su değişimine üşenirler, yanık kalır diye düşünmüştüm, 6 ay sonra gidince şok oldum. Kumlu, kütüklü, anubiaslı, içinde kuhli karides falan da bulunan 100 litrelik bir akvaryumda koca koca 4 discus olmuşlardı. Sonra küçük akvaryumda baskın olan erkek hepsini tek tek öldürmüş şuan tek başında bi karıştan büyük, dev boyda yaşıyor. Şahsen ben cesaret edemem, büyütemem, tembel adamımdır 3-4 günde bir su değiştiremem ancak rutin işleri prensiple yapan kişiler bakabilir, gördüm oluyor :) Hatta Yüceye rica edeyim akvaryum ve ara büyüme aşamalrının foto varsa yazsın paylaşın da siz de şaşırın :)
Saygılar,
[/QUOTE]
Bakteri kolonizasyonunun en çok ürediği sıcaklıklar çok ilginçmiş, çok da akla uygun düşününce. Daha yüksek sıcaklıkta discus beslerken bakteri ölümlerinin daha fazla gerçekleştiğine şahit oldum çünkü. En ufak bir kesintide (mesela dış filtrenin yeniden çalıştırılmasının unutulması gibi) 30 derece gibi sıcaklıklarda suyun dengesi çabucak bozulurken, bu durumun 28 derecede çok daha uzun sürdüğünü gördüm. Arada az bir derece farkı var ama bu fark bile ciddi bir etki yaratabiliyor bana göre. Ayrıca bakteri popülasyonuna etkinin, 30 derecenin üzerinde oksijen çözünürlüğünün azalmasıyla da ilişkisi vardır belki.
Refet arkadaşımızın da belirttiği gibi diğer pek çok türde olduğu gibi discusta öne çıkan unsur, balığın alıştığı dengelerin bozulmadan belli bir rutinde sürdürülmesi... Ama benim discustaki gözlemim sudaki dengesizliklere diğer kolay/dayanıklı olarak bilinen balıklardan daha hızlı tepki vermesi. Örneğin su değişimlerini yeterli oranlarda ve sıklıkta yapıyorsunuz. Ama bir gün fazla miktarda yapayım diyorsunuz, örneğin %60-70. Öncesinde düzenli yaptığınız için balıklarda bir şoklama etkisinin olmayacağını, tersine hoşnut kalacaklarını düşünüyorsunuz. Ama uyum sağlamakta zorluk çekebiliyorlar. Öte yandan örneğin canlı doğuranlar 2-3 günlük açlığa daha olumsuz tepki verirlerken, discus gibi hassas sayılan bir balık daha uzun müddet açlığa dayanabiliyor. Bu yüzden düzenli bakımları ihmal edilmeyen, kumlu bitkili bir tankta uygun değerler stabil tutulabileceğinden ben de discusun rahatlıkla beslenebileceğine inanıyorum...
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
