Cüce Amerikan Dünyası

Söylenenleri yanlış mı anlıyorum acaba? Anladığım kadarı ile balıkların yaşam koşullarını sağlanmasının üreme koşullarının sağlanmasından daha zor olduğu iddia ediliyor. Yani bir çift kakaduyu veya elizabethae'yi yaşatmak üretmekten daha zor? Yani bu iki tür de aylarca besiye çekilip yumurta alınabilir, yumurtalardan yavru çıkarabilir ve yavruların sağlıklı gelişimini çeşitli su koşullarında sağlayabilir biri; ancak bu iki türü de birkaç ay yaşatması için gerekli su koşulları başarılı bir şekilde üremeleri için gerekenden daha sıkı/dar/zorlu.

Bu denilen bana mantık dışı geliyor. Nasıl olur da bir balığın sağlıklı yaşaması için gereken şartlar 5-8 arası iken sağlıklı üretim için gereken şartlar 3-10 arası olur? Zaten üretip yavru büyütmek için hem ebeveynlerin hem yumurtaların hem de yavruların sağlıklı bir şekilde [B]yaşaması[/B] gerekiyor.

Üretmekten kastınız sadece şansa yumurta almak ise zaten bunun bir önemi yok. Çoğunuza denk gelmiştir, aldığınız çift 1 günde veya 1 haftada yumurtlayabilir akvaryumunuzda. Bunun nedeni satıcının akvaryumundan daha güvenli bir ortama veya daha da önemlisi farklı/daha uygun su şartlarına geçmiş olmalarıdır. Mevsim değişimini taklit etmiş olursunuz su şartlarını değiştirerek, bu yüzden yumurtlar balıklar. Yumurtadan yavru çıkmıyor, çıkan yavruların çoğu uygunsuz su şartlarından ölüyorsa, aylarca doğru hızda büyümüyorlarsa bunun adı "üremek" değildir.
Genellikle balıklar alındıktan sonra aylarca beslenip, büyütülüp sonra belli su şartlarında yavru alınabilir. Boşuna üretim makaleleri yazılmıyor; üreten insanlar belirli ph, iletkenlik ve sıcaklık aralıarında yavru alma başarısı olduğunu belirtiyorlar. Hayatımda kimseden duymadım üretim için gereken şartların yaşamak için gerekenden daha geniş şartlar olduğunu. Dediğim gibi [K]üretmek zaten hem ebeveynleri hem yumurtaları hem de yavruları yaşatmak anlamına geldiğinden[/K] bu mantığa ters bir iddia.

Belki de dediklerinizi tamamen yanlış anladım. Öyleyse kusura bakmayın, açıklık getirme ihtiyacı hissettim.

[QUOTE=Tolga Arslan] Ancak aynı koşullarda borellilerden alamadım. Bu kadar eşsiz balıkların bir iddia uğruna Lepistes gibi çok kolaydır tecrübe istemez şöyle böyle denmesi çok üzücü bir durum. Bunu söyleyenler iddialarını kanıtlasinlar lütfen. Ayrıca bu kadar kolaysa bizde söylesinler ki artık bir çifte 80 100 hatta 120 130 lira vermeyelim. Sadece biz değil kendileride vermesin. Yada artık ellerindeki yavru stoğunu piyasaya sürüp piyasayı altüst üst etsinler [:D][/QUOTE]

Açıkçası Apistogramma türlerinde başarılı üretim için en geniş su değerlerine sahip olduğu söylenen 2 tür kakadu ve borelli. Amerika ve avrupada apistoya yeni başlayacaklara borelli kakadudan daha sık önerilir çünkü daha soğuk sularda yaşayıp üreyebilir, üremek için gereken su şartları benzerdir, borelliler daha renkli ve daha az agresifler. Tabi bunlar genelleme, bazı borelliler agresif denk gelebilir mesela. Hiçbir zaman mutlak doğru yoktur.
(Ancak sanırım bazı kakadu ırkları 500-800 microSiemens gibi değerlerde bile ürüyorlar doğada, borelli bu şarlarda üretilebilir mi bilmiyorum.)

Siz diğer birlaç Apistogramma türlerinde kesinlikle aynı akvaryumda aynı su şartlarında üretim yaptıysanız borelli çiftiniz henüz üremeye hazır olmayabilir. Veya önceki üretimlerinizde olmayıp da borelliler döneminde akvaryumda olan tespit edemediğiniz bir sorun/eksiklik olabilir. Borelliler doğadaki yaşam koşulları gereği çok geniş değerlerde üreyebilirler. Hiç duymadım ancak belki de nesiller boyu seleksiyon sonucu belirli değer aralıklarında üremeye alışmış bir ırktan da olabilir çiftiniz.
Sadece ihtimalleri sayıyorum, bunlarla alakası olmayabilir de ürememe nedenleri.

Muhammet Bey, bence farklı cümlelerle benzer düşünceleri savunuyoruz. Zaten ilk mesajınızın büyük bölümüne katıldığımı da belirtmiştim.

Ancak yaşama ve üremeyi birbirlerinden bağımsız olgular olarak değerlendirmemiz mümkün değil. Bence üreme, uygun yaşama koşullarının sağlanmasının sonucudur. Yani ortamın yaşama üzerindeki etkisi, haliyle üreme üzerinde de doğrudan etkilidir. F0 balık hiç beslemedim. (Aynı türün tank üretimi bireylerine ulaşma şansım varsa tercihim her zaman bu yönde olur.) Bu yüzden bu bireylerle ilgili görüş belirtemem. Ama daha yaygın olan, akvaryum üretimi bireylerle ilgili biraz tecrübem var. Sizin yazdıklarınızı destekler nitelikte, ilk birkaç günde yumurtlayan ama uzun süre yaşatılamayan apisto örnekleri çok. Ama tam tersi aylarca aynı akvaryumda yaşatılıp bir kez bile yumurtlamayan çiftler de çok. Bu yüzden sayfalarca mesaj da yazsak, genel bir sonuca ulaşabilmemiz zor.

Gökhan Bey, aslında özellikle bazı türler için çok zor değil, haklısınız. Ama o kadar kolay da değil. Diskusla kıyaslama çok doğru olmaz ama yine de bu örnekten devam edersek, Türkiye'de her yıl binlerce hatta belki onbinlerce diskus üretildiğini ama bu başarının apistolarda [U]henüz[/U] sağlanamadığını söyleyebilirim.

En azından bazı türlerde, ülkemizdeki talebi karşılayabilecek düzeyde yerli nesilleri oluşturabilirsek, bu türleri yeterince yaygınlaştırabilirsek zamanla daha ender, daha özel türlere de belli bir talep oluşturabiliriz.

[QUOTE=Iskarmoz]



Açıkçası Apistogramma türlerinde başarılı üretim için en geniş su değerlerine sahip olduğu söylenen 2 tür kakadu ve borelli. Amerika ve avrupada apistoya yeni başlayacaklara borelli kakadudan daha sık önerilir çünkü daha soğuk sularda yaşayıp üreyebilir, üremek için gereken su şartları benzerdir, borelliler daha renkli ve daha az agresifler. Tabi bunlar genelleme, bazı borelliler agresif denk gelebilir mesela. Hiçbir zaman mutlak doğru yoktur.
(Ancak sanırım bazı kakadu ırkları 500-800 microSiemens gibi değerlerde bile ürüyorlar doğada, borelli bu şarlarda üretilebilir mi bilmiyorum.)

Siz diğer birlaç Apistogramma türlerinde kesinlikle aynı akvaryumda aynı su şartlarında üretim yaptıysanız borelli çiftiniz henüz üremeye hazır olmayabilir. Veya önceki üretimlerinizde olmayıp da borelliler döneminde akvaryumda olan tespit edemediğiniz bir sorun/eksiklik olabilir. Borelliler doğadaki yaşam koşulları gereği çok geniş değerlerde üreyebilirler. Hiç duymadım ancak belki de nesiller boyu seleksiyon sonucu belirli değer aralıklarında üremeye alışmış bir ırktan da olabilir çiftiniz.
Sadece ihtimalleri sayıyorum, bunlarla alakası olmayabilir de ürememe nedenleri.[/QUOTE]
Tabiki de bir farklılık var borelli konusunda. Benim anlatmaya çalıştığım bu balıkları bu kadar basit göstermek bu balıkları yeni tanıyan insanlar üzerinde olumsuz etki yapar. Benim borelli çiftim iki kere yumurta döküp birinde larva yaptığı halde yuzduremediyse bir sıkıntı var demektir. Sözünde dediğiniz gibi en basitlerinden olan borelliler ureyemiyorlarsa o kadarda kolay değildir herşey.

[QUOTE=tarquinnn]
Gökhan Bey, aslında özellikle bazı türler için çok zor değil, haklısınız. Ama o kadar kolay da değil. Diskusla kıyaslama çok doğru olmaz ama yine de bu örnekten devam edersek, Türkiye'de her yıl binlerce hatta belki onbinlerce diskus üretildiğini ama bu başarının apistolarda [U]henüz[/U] sağlanamadığını söyleyebilirim.
En azından bazı türlerde, ülkemizdeki talebi karşılayabilecek düzeyde yerli nesilleri oluşturabilirsek, bu türleri yeterince yaygınlaştırabilirsek zamanla daha ender, daha özel türlere de belli bir talep oluşturabiliriz. [/QUOTE]

Muhammet Bey bazı şeyler yanlış anlaşılıyor.
Üretimi kolay dendiğinde kimileri alınıyor, halbuki bu ne balığı, ne besleyeni, ne de emeklerini değersizleştirir. Arkadaşlar bunu söyleyince neden alınıyor, buradan hanelerine + puan yazdıkları için olabilir mi?

Üretimi değil ama büyütmek ilgi bakım ister, kolayda değildir ama buradan yola çıkıp tartışmada [B]"ben 30 çeşit apisto besledim, yavru aldım, büyüttüm, benim sayemde şu oldu, bu oldu"[/B] demek, şu sözlerden çıkar ummak, kendini yetkin görmek/göstermek, dediklerine dayana oluşturmak bence yanlıştır. Bu durumda tartışma farklı noktalara gider, dün görüldüğü gibi. Benim itiraz ettiğim konuların birincisi bu.

Apisto üretimi, yetiştirmesi, akvaryumcuya satılması hobici için ne kadar karlı bu soru işareti, diskus, tropheus vs balıklar talep gören balıklar, apisto öyle mi bilmiyorum.
Kakadulara bile şuan talep yok, popüler türler satılıyor vs pek çok koşul var ve akvaryumculara apisto yağsa bile sanmıyorumki onlar ucuzdan satsın.

30 litre konusuda hobici ile alakalı, apistoyu davranışları için besliyoruz burada kriterde davranışları görebilecek bir akvaryum olmalı. [EDIT]oceanmist,2017-06-19 12:43:37[/EDIT]

Selamlar,
Konuya farklı açılardan bakmak lazım diye düşünüyorum.
20 yıllık hobiciyim, hobinin uzun yıllarında büyük hacimlerde canlı doğuran, malawi ve tanganyika besledim. Pek çok bitkili akvaryumum oldu. Son yıllarda güney amerika akvaryumlarına merak saldım. Şu an 200 litrelik çok iyi bir filtreleme sistemine sahip özel üretim hightech bitkili karma güney amerika akvaryumum ve 40 litrelik lowtech bitkili apisto akvaryumum var.
Hightech akvaryuma doğal olarak pek çok çeşitli macro elementler , trace, karbondioksit , misket gübre, bazen sıvı karbon ekliyorum. Bitkiler sürekli budanıyor, elim suyun içinden çıkmıyor. Aydınlatma gücü yüksek ve haftalık 20% gibi su değiştiriyorum, hatta bunun az bile olduğunu düşünüyorum. Bu akvaryumda üretmeyi bırak apistoları yaşatabilmek için çok uğraşı verdim. Ama malesef başarılı olamadım. Neonlar bile yumurta döktü, ama apistoları çeşitli nedenlerden kaybettim, şu anda gene bakıyorum borelli erkeği yemden kesildi.
45 litrelik canlı yükü az daha küçük bir akvaryum kurdum, bakımı kolay bitkiler, bol yaprak ile dekore ettim. Bir çiftborelli haricinde Karides, nerite ve birkaç adet endler var akvaryumda Sadece damacana su ve arada gübre ile destekliyorum. Ağırlıklı güneş ışığı ile aydınlatıyorum. Çok az su değişikliği ile su değerlerini sabit tutuyorum. Yeme ulaşmaları daha küçük hacimlerde daha kolay olduğunuda farkettim. Bu akvaryumdaki diğer Borelli çifti çoşmuş durumda, ikidir yavru gezdiriyorlar, yemezlerse yavruları belkide büyütebileceğim. Gözüm gibi bakıyorum diyebilirim.
Tespitlerim ;
Canlıları küçük bir hacme koymayı bende kesinlikle mantıklı bulmuyorum, şu ana kadar en düşük hacimli akvaryumum 200 litre oldu. Ancak büyük bitkili higtech akvaryumlarda eklenen katkılar, sık su değişimleri, aydınlatma , genellikle karma olması, bitkilide osmos kullanamadığınız için yüksek tds değerleri gibi etkenlerden dolayı yavru almayı bırakın, apisto yaşatmak gerçekten bence çok güç., yada ben beceremiyorum. Şunu söyleyebilirsiniz büyük hacimli ve daha sade birakvaryum da kurulabilir, biraz daha para ve emek harcayarak şebeke yerine damacana veya osmos su kullanılabilir, doğru ancak buda göze hitap etmiyor malesef. Hele bu işi yengen vizesi ile yapıyorsanız ev ahalisine de sevdirebilmeniz lazım.
Apistoların daha küçük hacimde beslemenin/olası üretmenin etkisini ileride göreceğim, şu an sadece gözlemliyorum diyebilirim. Yavru alabilmenin mutluluğu ile küçük hacimler ile bu canlılara eziyet ediyormuyuz acaba düşüncelerini şimdilik kenara koydum,
Sevgilerimle



[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/145898/190620171224421.jpg[/IMG]

Selamlar,
Bahsttiğim çifti beslediğim akvaryumum. Dişi gündüzleri yavrular ile beraber ortadaki moss öbeğinin içerisinde, akşamüstü yavruları gezdiriyor, bende o esnada firstbites ve dondurulmuş baby artemia veriyorum. Anne yavruları çok ciddi şekilde koruyor, baba bile yanına yaklaşamıyor diyebilirim. Endler şamar oğlanına döndü.Yavruları sadece akşam üstü görebiliyorum. Sanırım 20-25 kadar yavru var, gördüğüm en ufak yavrular diyebilirim,
Sevgiler

[QUOTE=emretez][/QUOTE]
Merhaba,
Bende akvaryumumda çeşitli sıvı gübrelerin yanında sıvı karbon kullanıyorum, sıvı karbonun faydasını gördünüz mü ve kullanım ölçünüz nedir?
Reeflowers ürünleri var elimde, seachem' ın ki daha iyi ama piyasada bulamadım, günlük 2.5 ML kadar kullanıyorum.
[EDIT]oceanmist,2017-06-19 16:48:31[/EDIT]

[QUOTE=Tolga Arslan]Ben yaklaşık on senedir evinde akvaryum olan bir genç hobiciyim. Bunun ilk 7 8 yılına çöp diyebiliriz. Çünkü son iki üç yıldır apistolar tanıştım.

Ayrıca bu kadar kolaysa bizde söylesinler ki artık bir çifte 80 100 hatta 120 130 lira vermeyelim. Sadece biz değil kendileride vermesin. Yada artık ellerindeki yavru stoğunu piyasaya sürüp piyasayı altüst üst etsinler [:D][/QUOTE]

Bundan yıllar yıllar evel İnkanın teki 130 Ytl idi.. Ytl diyorum o zaman Tl yoktu :)) Hongsloi , trifasciata sadece fotoğraflarına baktığımız balıklardı. Fakat yakın zamanda bundan 4 yıl önce inkanın çifti 130 tl oldu. Şimdi çifti 80-100 tl. Bu bir süreçtir öyle şıp diye olmuyor. Üremeden bağımsız bir durum bu.

[QUOTE]Kendim inka ve trifasciatadan çok güzel yavru aldım büyüttüm. Bu kadar eşsiz balıkların bir iddia uğruna Lepistes gibi çok kolaydır tecrübe istemez şöyle böyle denmesi çok üzücü bir durum.[/QUOTE] Öncelikle şunu düzeltelim.. Siz yavru almadınız , [B]balık yavru verdi.[/B] Tıpkı lepistesin de verdiği gibi.

[QUOTE=capo di capi]

Bundan yıllar yıllar evel İnkanın teki 130 Ytl idi.. Ytl diyorum o zaman Tl yoktu :)) Hongsloi , trifasciata sadece fotoğraflarına baktığımız balıklardı. Fakat yakın zamanda bundan 4 yıl önce inkanın çifti 130 tl oldu. Şimdi çifti 80-100 tl. Bu bir süreçtir öyle şıp diye olmuyor. Üremeden bağımsız bir durum bu.

Öncelikle şunu düzeltelim.. Siz yavru almadınız , [B]balık yavru verdi.[/B] Tıpkı lepistesin de verdiği gibi. [/QUOTE]
Ama yavrulara o baktı, asıl olay yavruladıktan sonra yavruları büyütmeyle başlıyor.

[QUOTE=capo di capi]

Bundan yıllar yıllar evel İnkanın teki 130 Ytl idi.. Ytl diyorum o zaman Tl yoktu :)) Hongsloi , trifasciata sadece fotoğraflarına baktığımız balıklardı. Fakat yakın zamanda bundan 4 yıl önce inkanın çifti 130 tl oldu. Şimdi çifti 80-100 tl. Bu bir süreçtir öyle şıp diye olmuyor. Üremeden bağımsız bir durum bu.

Öncelikle şunu düzeltelim.. Siz yavru almadınız , [B]balık yavru verdi.[/B] Tıpkı lepistesin de verdiği gibi. [/QUOTE]
Hocam şimdi çok farklı yaklaşmışsiniz olaya. Tabiki de balık yavru verecek benim balık olup yavrulayacak halim yok. Çok sevdiğim bir abim leleupiler tanesi 70 lira iken elindeki binlerce Leleupi piyasaya 10 15 liradan sürerek zamanında piyasayı alt üst etmiş. İşim vermek istemiyorum ancak çoğu kişi tanıyor bu forumda kendisini. Kendi ağzından dinlemiştim bu olayi. Suanda 1000 adet apisto satarsaniz piyasaya çifti 20 liradan görün bakalım o süreç ne kadar hizlaniyor. Misal kakadu ülkemizde ilk zamanlar ne fiyatlara alınıyordu. Şuanda çifti 40 liraya hobicilerden kakadu bulabilirsiniz. Bunun sebebi hobicilerin arasında çok yaygınlaştığı ve çoğu kişi bu balığın üretimi ve satışını yaptığı içindir. Lepisteste verir apistolarda verir. Ancak lepistesmi daha zahmetlidir apistomu bunuda sizin vicdaniniza bırakıyorum. Ayrıca Türkçemize bakarsak benim "balıktan çok güzel yavru aldım" demem ile "balık çok güzel yavru verdi" demek aynı şeydir. Sonuçta o yavrularin ulaştığı yer sonuçta yine benim ve o yavruları bana ulaştıran yine benim balıklarım. Yani ortada yanlış felan yok.

Tamam gençler haklısınız uzatmayacağım.. Her yıl tekerrür eden kısır konulara gireceğiz sonra. Balıklarımıza elimizden geldiğince iyi bakalım , zaten esir ediyoruz bari lüks hapisanemiz olsun.. Gerisi teferruat.

[QUOTE=oceanmist]

Merhaba,
Bende akvaryumumda çeşitli sıvı gübrelerin yanında sıvı karbon kullanıyorum, sıvı karbonun faydasını gördünüz mü ve kullanım ölçünüz nedir?
Reeflowers ürünleri var elimde, seachem' ın ki daha iyi ama piyasada bulamadım, günlük 2.5 ML kadar kullanıyorum.
[/QUOTE]
Selamlar,
100 litre için 2ml kullanabilirsiniz. Karides varsa kullanmanızı önermem. Yosun gelişimini sınırlandırıyor diyebilirim.
Ancak elinizdeki karbon dennerle nin yoğun karbon max i ise canlı olmayan akvaryumda kullanılması öneriliyor.
Pardon şimdi gördüm, reeflowers mış, reeflowers kullanmadım, ama tropical i kullandım ve faydasını gördüm.[EDIT]emretez,2017-06-19 21:05:03[/EDIT]

[QUOTE=emretez]
Selamlar,
100 litre için 2ml kullanabilirsiniz. Karides varsa kullanmanızı önermem. Yosun gelişimini sınırlandırıyor diyebilirim.
Ancak elinizdeki karbon dennerle nin yoğun karbon max i ise canlı olmayan akvaryumda kullanılması öneriliyor. [/QUOTE]
Teşekkür ederim.
Pek tercih etmesem de reeflowers ürünlerini kullanıyorum, tetra balıklarıma ve çiklitlere zararını görmedim, umarım yoktur..

Sıvı carbon kullanımında bitkilerin fotosentezini gözlemlediniz mi? Ürünü hem denemek hemde bu anı görür müyüz acaba diye aldım ama 1 haftadır fotosentez belirtisi göremedim.

Siz hangi markanın ürününü kullanıyorsunuz?

düzeltme, anlaşmazlık oldu, tropical' ın ürününü fark etmemiştim.[EDIT]oceanmist,2017-06-19 21:09:05[/EDIT]

[QUOTE=oceanmist]
Teşekkür ederim.
Pek tercih etmesem de reeflowers ürünlerini kullanıyorum, tetra balıklarıma ve çiklitlere zararını görmedim, umarım yoktur..

Sıvı carbon kullanımında bitkilerin fotosentezini gözlemlediniz mi? Ürünü hem denemek hemde bu anı görür müyüz acaba diye aldım ama 1 haftadır fotosentez belirtisi göremedim.

Siz hangi markanın ürününü kullanıyorsunuz?

düzeltme, anlaşmazlık oldu, tropical' ın ürününü fark etmemiştim.[/QUOTE]

Selamlar,
Benim tüplü co2 sistemim var, takviye amaçlı ve bazen yosun oluşumunu yavaşlatmak için sıvı karbon kullanıyorum. Sadece sıvı karbon ile fotosentezi görebileceğinizi düşünmüyorum.

Bence bir baligin uygun bir ortamda bakildigini anlamak icin yavrudan itibaren gozlemlenmesi gerekir. Insanda da durum boyledir. Butun cocuklar bebekliklerinden itibaren buyume persentilleri ile takip edilirler. Sayet yavru uygun zamanda uygun bir buyume gosteriyor, zamaninda ureme cagina geliyor, uruyor, cogaliyor ve yaslandiktan sonra oluyorsa bu balik iyi bakilmis demektir. Ama ne baligin uzun yasamasi ne de uremesi tek basina baligin iyi bakildigini gostermez, bunlarin tumunun baliga taninmasi gerekir. Ortalama omru 3 yil oldugu halde 5 yil yasatilan ancak kucuk hacime mahkum edildigi icin yanik kalip ureme sansi bulamayan bir balik da iyi bakilmamis demektir; surekli dogurup 1 yil dolmadan yipranmaktan erken olen bir lepistes de iyi bakilamamis demektir. Peki bu hobide bu isi usulune tam uygun olarak yapan var mi? Bence bu sayi bir elin parmaklarini gecmez ve iclerinde ben olmadigimi da biliyorum. Bizler bu isi kendi zevkimiz icin yapiyoruz maglesef, canlinin zevklerini dusunsek bu ise hic girismememiz gerekir.