Cüce Amerikan Dünyası

[QUOTE=Tolga Arslan]Tabikide yüksek hacimlerde balıklar daha mutlu olur sadece apisto değil her balık için geçerlidir bu. 300 litrede bir çift inka beslemistim gerçektende mutlulardi. Ancak söylede bir durum var eldeki imkanlar nedir bilemeyiz. Eminimki buradaki kimse daha yüksek hacimde besleyebilme imkanı varken kucuk hacimlere balik koymaz. [/QUOTE]

Eldeki imkan meselesine gelirsek bu başlığı komple elden geçirmek lazım, zira bir çift trifasciata fiyatına 70 litre akvaryum almak mümkün, burada bir tercih söz konusu, deneyimler sonucu bir tercih.

[QUOTE=mnfc]

Eldeki imkan meselesine gelirsek bu başlığı komple elden geçirmek lazım, zira bir çift trifasciata fiyatına 70 litre akvaryum almak mümkün, burada bir tercih söz konusu, deneyimler sonucu bir tercih.[/QUOTE]
Tabiki haklısınız bir yerde ben size haksizsiniz demiyorum. 35 litre ufak bir hacim evet daha büyük hacimlerde balık daha rahat eder. Ama ufak hacimde besliyor diyede kimseyi girtlaklayamayiz. Zira 80 litrede uygunsuz şekilde besleyenleride gördük 100 200 litrede uygunsuz besleyenleride. Ben bugüne kadar bu konu içerisinde böyle bir sert üslup görmemiştim ve çok şaşırdım doğrusu.

Ayriyetten bir dip not düşeyim. Bu balıkları doğal ortamlarından alıp akvaryumlara sokarak insanlık bu hayvanlara yapilabilecek en kotu şeyi yapmış zaten.

80 de kötü besleyen var diye de 35 de iyi besleyeni doğru kabul etmemiz de mümkün değil, üslubun sertliği benim de hoşuma gitmedi ama burada belirtilen asıl konu "yavru aldıysam doğru yapıyorum" yaklaşımı. Bu pencereden bakarsak zaten yol alamayız zira o litrede üreme içgüdüsü mutluluktan ziyade tehlike öngörüsü, amazon belgesellerini takip edenler bunu net bilir üreme dönemleri suların çekilme dönemine denk gelir.

Tartışmadaki yazılanları okuduğum zaman iki taraftanda her hangi mantıklı bir açıklama okuyamadım. Yarın bu türlere yönelmek istesem neden 35-40 litrede olmaz yada olurda bazı hobiciler abartıyor mu? soruma cevap bulamıyorum. Bir tarafta "sen giderken ben dönüyordum" şeklinde bilimsel bir yaklaşım, diğer tarafta ise daha makul fakat daha önce de yazıldığı gibi "bir türün üremesi onun mutlu olduğu anlamına gelmez" mantığının desteklenmesi.

[QUOTE=Tolga Arslan]
Tabiki haklısınız bir yerde ben size haksizsiniz demiyorum. 35 litre ufak bir hacim evet daha büyük hacimlerde balık daha rahat eder. Ama ufak hacimde besliyor diyede kimseyi girtlaklayamayiz. Zira 80 litrede uygunsuz şekilde besleyenleride gördük 100 200 litrede uygunsuz besleyenleride. Ben bugüne kadar bu konu içerisinde böyle bir sert üslup görmemiştim ve çok şaşırdım doğrusu.

Ayriyetten bir dip not düşeyim. Bu balıkları doğal ortamlarından alıp akvaryumlara sokarak insanlık bu hayvanlara yapilabilecek en kotu şeyi yapmış zaten. [/QUOTE]

Bir yerde değil yazdığı her konuda haklı arkadaş, büyük hacimde balık daha rahat eder demişsiniz 35 litrede rahat mıydı? Ufak hacimde besliyor diye kimse gırtlaklanmıyor, bunun doğru olduğunu iddia ediyor, üstüne üstlük 42 yaşındaki bir akvariste iş öğretmeye kalkıyor, mesele bu.
200 litrede uygunsuz beslenmesi ile konumuzun alakası yok, hatalıyız demeseniz bile anlamanız yeterli, manasızca lafı uzatmaya gerek yok.
[EDIT]oceanmist,2017-06-18 20:14:05[/EDIT]

[QUOTE=mnfc]80 de kötü besleyen var diye de 35 de iyi besleyeni doğru kabul etmemiz de mümkün değil, üslubun sertliği benim de hoşuma gitmedi ama burada belirtilen asıl konu "yavru aldıysam doğru yapıyorum" yaklaşımı. Bu pencereden bakarsak zaten yol alamayız zira o litrede üreme içgüdüsü mutluluktan ziyade tehlike öngörüsü, amazon belgesellerini takip edenler bunu net bilir üreme dönemleri suların çekilme dönemine denk gelir.[/QUOTE]
Doğru kabul etmemize gerek yok. Olay yanlış kabul edenlerin yaklaşımı bence. Sen bilmiyorsun sen yapma denirse isteyerek veya istemeyerek insan psikolojisi kendisini savunmaya geçer çünkü bu işi seviyordur ve hevesinin kirilmasini istemiyordur. Suların çekilme donemine gelmesinin sebebini su buharlaştıgi ve sudaki humik asit miktarının artmasına bagli olarak biliyorum. Yanlış biliyor olabilirim. Piranhalarda Amazon ancak onlar yağmurların yağdığı dönemlerde uruyorlar. Bu konu tartışmaya açık çünkü Amazon çok büyük bir nehir. Bir balık için söylediğimiz diğer balık için aynı olmuyor.

Üreme çok güçlü bir iç güdüdür. Eğer 35 litrede bu türün çiftinin yavru vermesi ortam standartının düşüklüğüne bağlanıyorsa, aynı çifti 500 litreye koyduğumuzda aynı doğrultuda üremenin yavaşlaması gerekir. Suların çekilmesi, yükselmesi, yazın, baharın vb. üreme dönemlerinin balıkların kendi koşullarının tehlike altına girmesinden değil yavrular için istenilen koşulların oluşmasından kaynaklıdır.

[QUOTE=Tunc Berk]Tartışmadaki yazılanları okuduğum zaman iki taraftanda her hangi mantıklı bir açıklama okuyamadım. Yarın bu türlere yönelmek istesem neden 35-40 litrede olmaz yada olurda bazı hobiciler abartıyor mu? soruma cevap bulamıyorum. Bir tarafta "sen giderken ben dönüyordum" şeklinde bilimsel bir yaklaşım, diğer tarafta ise daha makul fakat daha önce de yazıldığı gibi "bir türün üremesi onun mutlu olduğu anlamına gelmez" mantığının desteklenmesi.
[/QUOTE]
Konuda uzman değilim, basitçe düşündüklerim;
Küçük hacimde en başta balığın yaşam alanını tankımıza uygulamakta sorun yaşarız, bol saklanma alanı isteyen balığımıza bu saklanma alanlarını sağlayamayız, eşler arasındaki kavgaların sonuçlarını düşünemiyorum. Benim apisto türünü sevmemin nedeni bütünüyle davranışları, bu davranışları küçük hacimde görmemiz oldukça zor, alacağımız zevk açısından da küçük hacim büyük bir sorun, yanına balık koyamayız, küçük hacimli suyun kontrolünün zorluğu, bunlar çoğaltılabilir.
Küçük hacimde frontosa, yunus gibi türler besleyenlerde var, ona benzer bir durum.

[QUOTE=Tunc Berk]Üreme çok güçlü bir iç güdüdür. Eğer 35 litrede bu türün çiftinin yavru vermesi ortam standartının düşüklüğüne bağlanıyorsa, aynı çifti 500 litreye koyduğumuzda aynı doğrultuda üremenin yavaşlaması gerekir. Suların çekilmesi, yükselmesi, yazın, baharın vb. üreme dönemlerinin balıkların kendi koşullarının tehlike altına girmesinden değil yavrular için istenilen koşulların oluşmasından kaynaklıdır.[/QUOTE]

Üreme eşittir mutlu balıklarda değildir, bununda altını çizmek lazım. [EDIT]oceanmist,2017-06-18 23:28:38[/EDIT]

[QUOTE=Tunc Berk]Üreme çok güçlü bir iç güdüdür. Eğer 35 litrede bu türün çiftinin yavru vermesi ortam standartının düşüklüğüne bağlanıyorsa, aynı çifti 500 litreye koyduğumuzda aynı doğrultuda üremenin yavaşlaması gerekir. Suların çekilmesi, yükselmesi, yazın, baharın vb. üreme dönemlerinin balıkların kendi koşullarının tehlike altına girmesinden değil yavrular için istenilen koşulların oluşmasından kaynaklıdır.[/QUOTE]

Yavaşlıyor zaten geniş hacime konduğunda, 200 litrelik hacimde çift yanyana gelmeye tenezzül etmezken, erkek dişi ayrı bölgelerde takılırken 50 litreye aldığımda 2. Günde yumurta döktüğünü gözlemledim. Tank üretimi canlıların yavrular için hangi koşulların iyi olacağını öngörebileceği bir içgüdüsü olduğunu düşünmüyorum. Bahsettiğiniz durum doğa şartlarında olabilir ama tabklarımızda ise hatatta kalma içgüdüsü daha fazla.

[QUOTE=oceanmist]
Üreme eşittir mutlu balıklarda değildir, bununda altını çizmek lazım.[/QUOTE]
Bu konuda hem fikiriz. Yukarıdaki mesajlarda yavru alınma sebebi koşulların kötü olmasına bağlanmış, buradaki hatayı belirtmek istedim.

[QUOTE=mnfc]

Yavaşlıyor zaten geniş hacime konduğunda, 200 litrelik hacimde çift yanyana gelmeye tenezzül etmezken, erkek dişi ayrı bölgelerde takılırken 50 litreye aldığımda 2. Günde yumurta döktüğünü gözlemledim. Tank üretimi canlıların yavrular için hangi koşulların iyi olacağını öngörebileceği bir içgüdüsü olduğunu düşünmüyorum. Bahsettiğiniz durum doğa şartlarında olabilir ama tabklarımızda ise hatatta kalma içgüdüsü daha fazla.[/QUOTE]
Eğer f0 türler beslersek bu dediğiniz doğru olabilir ancak 5 6 kuşaktır akvaryumda üreyip büyüyen balıklarda hayatta kalmadı icgudusunun uygun koşullarda oluşacağını sanmıyorum. Ve sanmamki nesli tükenmek bir balık yaşamak için kullanacağı enerjiyi yavru yapmak için kullansın.

[QUOTE=Tunc Berk]
Bu konuda hem fikiriz. Yukarıdaki mesajlarda yavru alınma sebebi koşulların kötü olmasına bağlanmış, buradaki hatayı belirtmek istedim.[/QUOTE]Koşulların kötü olması demedim hacmin küçük olması dedim farklı şeyler bunlar. Küçük hacimdede iyi koşullar üretebilirsiniz ama büyük bir hacimde sağlanan stabilite yoktur.

[QUOTE=mnfc]Koşulların kötü olması demedim hacmin küçük olması dedim farklı şeyler bunlar. Küçük hacimdede iyi koşullar üretebilirsiniz ama büyük bir hacimde sağlanan stabilite yoktur.[/QUOTE]
Hocam o zaman bu dediğiniz küçük akvaryumda iyi koşullar oluşturulursa sorun yok demekmidir ?[EDIT]MaviYesil,2017-06-18 23:17:05[/EDIT]

[QUOTE=mnfc]

Yavaşlıyor zaten geniş hacime konduğunda, 200 litrelik hacimde çift yanyana gelmeye tenezzül etmezken, erkek dişi ayrı bölgelerde takılırken 50 litreye aldığımda 2. Günde yumurta döktüğünü gözlemledim. Tank üretimi canlıların yavrular için hangi koşulların iyi olacağını öngörebileceği bir içgüdüsü olduğunu düşünmüyorum. Bahsettiğiniz durum doğa şartlarında olabilir ama tabklarımızda ise hatatta kalma içgüdüsü daha fazla.[/QUOTE]

Sizin bahsettiğiniz durumun iç güdüyle alakalı olduğunu sanmıyorum. Bahsettiğiniz durum genel kabul görmüş bir tanıda değil sanıyorum. Aynı balıkları 180*60*60 akvaryuma koyun dahada uzun sürebilir.
Amazon balıklarının ön görü ve zekalarını hafife almayın. Discus ve ramların ışıklar sönmeden önce sanki kollarında saat varmış gibi 10-15 dk önce dinlenecekleri yerlere çekiliyorlar. Bu bir yıllık bir düzenin eseri. Milyonlarca yıldır aynı ortamda üreyen canlıları düşünün birde?
Yavru için uygun ortamı ön göremeyen, koşulun kötü olduğunu da ön görememesi gerekmez mi?