Sitrik Asit ile Su Sertliğini(KH) Azaltmak Mümkün mü?


Acil StopÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 23/12/2011
İl: Aydin
Mesaj: 1182
Acil StopÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 21 Mart 2013 14:42
Geçen gün diş hekimi bir abimizle otururken konu bulunduğumuz yörenin su sertliği nedeniyle bitkilerin gelişme sorunu yaşamasına geldi. Sularımızın aşırı kireçli ve kh seviyesinin yüksek olması nedeniyle limon tuzu (sitrik asit) kullanarak su içerisindeki fazlalık kalsiyumun bir miktarını bağlayabileceğimizi ancak hiç denemediğini söyledi.

Hemen araştırmalara başladım ve forumda daha önce geçen bir konuyu buldum. Bu konuda bir üyemiz şöyle bir tepkime olacağını söylemiş;

Kireç(kalsiyum karbonat)+limon(sitrik asit)=kalsiyum sitrat+co2

Kimya bilgim çok yüksek olmadığı için sadece mantık yürüterek gidiyorum. Akvaryum içine bir miktar sitrik asit uygularsak bu kalsiyumun bir kısmını bağlar ve suyu yumuşatır mı? Yoksa suyu tuzlu hale mi getirir. Kalsiyum ile etkileşime giren sitrik asit dibe çökerip dip çekimi ile uzaklaştırılabilir mi?

Konu hakkında fikri olan üyelerimizin fikirlerini paylaşmalarını rica ediyorum.
Acil Stop2013-03-21 14:49:43

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

balukÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 15/02/2012
İl: Igdir
Mesaj: 582
balukÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 22 Mart 2013 12:23
Merhabalar öncelikle sitrik asit ilavesiyle ph nızı düşürürsünüz ama çok dikkatli miktarda vermelisiniz ki tepkime sonrası oluşan co2 bitkiler için fazla gelmemeli ve balık varsa onlara zarar vermemeli, ikinci husus sitrik asiti sabahın ilk saatlerinde yani fotosentezin hızlandığı süreçte vermeniz daha iyi sonuçlar verir.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Acil StopÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 23/12/2011
İl: Aydin
Mesaj: 1182
Acil StopÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 28 Mart 2013 15:09
Başka cevaplar gelsin diye bekledim ancak konu hakkında kimsenin fikri yok sanırım. Asit eklendiği ölçüde suyun ph seviyesini aşağı çeker. Ancak sormak istediğim sitrik asit ile ph seviyesini aşağıya çekmekten ziyade kh üzerinde bir etkisinin olup olmayacağıydı.

Sitrik asiti suya ekledikten sonra su kimyasında ne gibi değişimler meydana gelir?

Beğenenler: [T]185029,sadiyaman77[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

hakan.selemÇevrim Dışı

Kayıt: 03/11/2009
İl: Içel
Mesaj: 145
hakan.selemÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 31 Mart 2013 01:28
Bence bunu deneyen olmamıştır genel bir test kiti alıp küçük bir deney akvaryumu kurup sonuçları kontrol etmek gerekir mevcut tanklarımızda bunu deneme taraftarı değilim. Limon tuzunun çok iyi bir kullanım alanını biliyorum bizim buralardada su çok kireçli ve kettle inanılmaz kireç bağlıyor kettle da yarım litre suya bir tatlı kaşığı limon tuzu ekleyip kaynatıp 5-10 dk bekleyince inanılmaz bir şekilde bütün kireci alıyor yüzeysel bir temizlikten bahsetmiyorum resmen ilk aldığımız temizliğe kavuşuyor.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

M.TunaÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 24/08/2012
İl: Ankara
Mesaj: 3395
M.TunaÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 31 Mart 2013 01:31
Sorunun cevabını diğer forum üyelerine bırakıyorum ama şunu belirteyim eğer limon damlatırsanız ve miktarını fazla kaçırırsanız tank camında bir sürü beyaz sümüksü dalgalanmalar olabiliyor.


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Acil StopÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 23/12/2011
İl: Aydin
Mesaj: 1182
Acil StopÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 01 Nisan 2013 09:06
Hakan bey aynen dediğiniz gibi sitrik asitin kireç üzerindeki etkisinden dolayı acaba akvaryumdaki kh'ı aşağı çekebilir mi diye merak ediyorum. Şu aralar pek deney yapabilecek durumda olamadığımdan bilgisi olan var mı diye merak ettim. Belki forumda bilgisi olan bir üyemiz çıkabilir.

Mahmut bey eğer kendi deneyiminiz ise akvaryuma ve bitkilere nasıl yansımaları olduğunu yazabilir misiniz?

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ringoÇevrim Dışı

Özel Üye
[B]9364,1[/B] [B]8772,2[/B]
Kayıt: 25/01/2008
İl: Istanbul
Mesaj: 1288
ringoÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 02 Nisan 2013 01:10
Ergün bey,

Sitrik asitle sudaki kalsiyumun bağlanıp bağlanamayacağına ilişkin net bir bilgim yok ancak bugüne kadar su sertliğinin (ca ve mg açısından) giderimine ilişkin okuduğum hiçbir yazıda sitrik asit kullanıldığını okumadım. Dolayısıyla su içinde sitrikasitin calsiyumu bağlayamayacağını düşünüyorum.

Sitrik asit sudaki kalsiyumu bağlayabiliyor olsa idi, bir bardak suya limon sıktığımızda bardağın dibinde calsiyum sitrat tuzu oluşması gerekirdi. (Kalsiyum sitrat suda çözünmeyen bir tuz çünkü.) Kalsiyum oranı çok yüksek bir maden suyunda da deneme yapabilirsiniz. Ben zaman zaman maden suyuna limon sıkarım hiç dibte bir tortuya şahit olmadım.

Suyunuza sitrik asit karıştırıp ve suyu buharlaştırırsanız ancak o zaman kalsiyum sitrat oluşturabilirsiniz. Yani kalsiyum sitratı oluşturmak o kadar kolay değil.

"" Kireç(kalsiyum karbonat)+limon(sitrik asit)=kalsiyum sitrat+co2 ""

Alıntı yaptığım yukarıda yazdığınız formül ise tamamen başka bir şey.

Suda iyonlaşmış kalsiyum ve bikarbonat ile caco3 aynı şey değil. CaCo3 denilen şey bildiğimiz mermer, dolomit gibi taşların genel yapısı. Kısacası eğer bir mermerin üzerine asit dökerseniz yazdığınız reaksiyon oluşur.
Forumda defalarca bir taşın akvaryumda kullanılıp kullanılamayacağına ilişkin olarak yazılan " taşın üzerine tuz ruhu dökün köpürüyorsa taşı kullanmayın" denildiğinde oluşan reaksiyon bu.

Yani caco3 içeren bir taşa asit dökerseniz taş köpürür dolayısıyla bu taş en azından bitkili bir akvaryum için uygun değildir.

Testi calsiyum sitrat gibi zayıf bir asitle yaparsanız reaksiyonu hızlı bir şekilde göremeyebilirsiniz. Ancak sonuçta yazdığınız reaksiyon oluşacak yani karbonat co2 ye dönüşecek ve Sonuçta da kalan madde kalsiyum sitrat olacaktır.

Sudaki ca ve mg sertliği genel sertliği, karbonat ve bikarbonat ise kh yani karbonat sertliğini oluşturur.

Asitlerin karbonat sertliğini giderimi genel bir kuraldır diyebiliriz. Okuduğunuzu yazdığınız diğer konuda asitlerin, H+ iyonlarının nasıl kullanıldığını yazmıştım.
Ancak sitrik asit gibi zayıf bir asitle karbonat sertliğini gidermeye çalıştığınızda çok fazla miktarda asit kullanmanız gerekeceği gibi sitrik asit gibi organik yapısı olan bir asit kullandığınız da kalan organik yapı suyun kimyasını bozacaktır. Sitrik asitteki organik yapı karbonhidrat ve yağların dönüşümü gibi bir dönüşümden geçmek zorunda kalacaktır.
(karbonhidrat ve yağların genel formülleriyle, sitrik asit veya ...sitratın formüllerine bir bakın ne demek istediğimi daha net anlayacaksınız)

Ancak sitrik asit gibi bir asitin eser miktarda kullanımı bir miktar ph ı düşürerek tamponlayabilmesi, bitkilerin bazı besinleri alımını kolaylaştırması ve doğal bir şelatör olarak davranabilmesi açısından daha kullanılıp yararlanılabilir niteliktedir.

Saygılar.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

M.TunaÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 24/08/2012
İl: Ankara
Mesaj: 3395
M.TunaÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 02 Nisan 2013 15:33
Ergün Bey suya sitrik asit damlattım(miktar hatırlamıyorum ama az değildi)ve tüm camım limonun meyvemsi sulu iç yapısı gibi ,bamyadan akan sümüksü sıvı gibi oluştu.

Belki de benim suyumda olan bir nedenden dolayıdır.



Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Acil StopÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 23/12/2011
İl: Aydin
Mesaj: 1182
Acil StopÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 03 Nisan 2013 09:47
İlyas bey bilgileriniz için teşekkür ederim. Yazdıklarınızdan sitrik asit ile kh'ı aşağı çekmenin pek mümkün olmadığını, mümkün olsa bile çok miktarda kullanım gerektirdiğinden dolayı organik yüke sebep olabileceği ve ikincil, üçüncül sorunlara yol açabileceği fakat eser miktarda kullanımı durumunda belki yararlı olabileceğini anlıyorum. Yani genel olarak akvaryumda kullanıma uygun olmadığı sonucu ortaya çıkıyor.

Mesajınızda son olarak yazdığınız doğal şelatör olarak neyi bağlayabileceği konusunda fikir verebilir misiniz?

Mahmut bey sorunun suyunuzdan olduğunu zannetmiyorum. Fazla kullanımı durumunda limon tuzunun organik yapısı nedeniyle bakterilere gün doğmuş olabilir. Bitkilerde iyi ya da kötü herhangi bir değişim gözlemlediniz mi?

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

M.TunaÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 24/08/2012
İl: Ankara
Mesaj: 3395
M.TunaÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 03 Nisan 2013 13:26
Ergün Bey bitkilerde(Anabias) değişiklik gözlemlemedim.
Fakat bir kaç tanesinin dibinde minik çürümeler başlamıştı (yeni ve zeolite dikmiştim),bu çürümeler kalmadı.
Limondur demiyorum ama o günlerde çürüme geçti.
M.Tuna2013-04-03 13:27:31

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ringoÇevrim Dışı

Özel Üye
[B]9364,1[/B] [B]8772,2[/B]
Kayıt: 25/01/2008
İl: Istanbul
Mesaj: 1288
ringoÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 06 Nisan 2013 12:44
Ergün bey,

Evet genel sertliği giderebilmek açısından akvaryumda veya akvaryum öncesi bir ortamda kullanımının uygun olmayabileceğini söylemeye çalıştım.

Sitrik asit fazlalık metal iyonları ile şelat yaparak metal zehirlenmelerini de önleyebiliyor. Tabi birçok başka yararı da var.

Sormak istediğiniz sodyum, potasyum, demir vs metal iyonlarının yanında kalsiyum da metal değil mi derseniz tabiki kalsiyum da metal. Peki kalsiyum şelatlanıyorsa yukarıda neden öyle yazdınız diyebilirsiniz.

Şelat reaksiyonları bildiğim kadarıyla denge reaksiyonları oluyor. Yani suda bir miktar kalsiyum şelatlanırken serbest iyonik halde çoğu kalsiyum iyonları kalıyor. Bir taraftaki kalsiyumdan biri eksilirse diğer tarafla denkleştiriliyor. ( Amonyum amaonyak arasındaki denge gibi, ikisinden birini bitkiler kullanırsa denge gereği biri hemen yön değiştirerek tekrar denge kuruluyor gibi ) Bir de tam emin değilim ama kalsiyumun şelatlanabiliyor olması ille de çökeceği anlamına gelmiyor olabilir. Yani sitrata bağlı kalsiyum iyonları şeklinde su içinde kalabilir. (biryerde benzer bir cümle okumuştum) Yani iyonik halde kalıyorsa hiç çökelme olmaz. ( Buna belki bir kimyacı cevap vermesi lazım ) .
Yazdıklarım kabaca bildiklerimden yola çıkarak yaptığım yorumlarımdır.

Saygılar.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Acil StopÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 23/12/2011
İl: Aydin
Mesaj: 1182
Acil StopÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 06 Nisan 2013 15:08
İlyas bey verdiğiniz değerli bilgiler için çok teşekkür ederim. Anlaşılan kalsiyum sorunumuza başka bir şekilde çözüm bulmamız gerekiyor. Belki de su değişimini azaltacak yöntemler üzerinde durabiliriz.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir