Ph hakkında safsatalar, doğru bilinen yanlışlar

[QUOTE=saltun]Benim kafama takılan bir konu var.
Şuanda Ankarada yeni yaptığım ölçümlere göre ph 7,36 iletkenlik 366 ppm. haliyle tanklarımda bu değerler daha yüksek çıkıyor. Elimde 6lı arıtma sistemi var. içerisinde osmos ve mineral kartuşları olan. ph a dokunmadan iletkenliği düşürmek istiyorum fakat ciddi bir su israfı yapıyorum. buda beni iç huzursuzluğa sürüklüyor. (suyun maliyeti konusunda hiç sorunum yok.) kafamdaki düşünce reçine ile iletkenliği düşmüş su ile osmos devre dışıyken diğer filtrelerden minerallenmiş suyu karıştırarak istediğim iletkenlik seviyesinde su elde etmek.
1- mixbed reçine ile suyun iletkenliğini sıfıra düşürsem ph 7nin altına inme durumu olurmu
2- mixbed reçineyi en sona taksam mineral filtrenin verdiği mineralleri tekrar sıfırlarmı.
3- ph ın kh ve gh ile nasıl bir ilişkisi vardır. ph buffer a rağmen ph yükselmiyorsa kh çokmu yüksektir[/QUOTE]
Öncelikle iletkenliği düşürmenin osmos dışında bir yolu yok. [U]Siz iletkenliği düşürmek, suyu yumuşatmak istiyorsunuz.[/U]
Osmos ile düşürünce bu sefer ph nötr olduğundan akvaryumun doğal olarak ürettiği asitler (balık üreleri, artıkları, kök, döngü vb etkenler) nedeniyle ph'ta düşüşe geçiyor. [U]Siz ph düşmesin istiyorsunuz.[/U]
Şimdi bu istekleriniz için ne yapılabilir?
1- Tanka veya sump'a yahut filtreye kaya, karbonatlı kum vb koyabilir, yani nötr ph ve akvaryum asiditesi nedeniyle düşme eğiliminde olacak ph'ı tamponlayacak, asidi gördükçe çözünecek kh (karbonat sertliği) içerikli materyaller kullanabilirsiniz.
2- Kaya ve kum koyamıyorsanız gh minerale ilave sodyum bi karbonat ekleyerek kh'ı arttırabilir, ph düşüşünü önleyebilirsiniz. Gh mineral ve kh mineral formüllerini ucuza mineral başlığında vermiştim.

Sorularınıza gelirsek;
1 ve 2- Sizin mixbed reçineye ihtiyacınız yok, çünkü ph'ı düşürmek isteyenler gibi kh'ı sıfırlamak istemiyorsunuz.

3- Ph-kh-gh ilişkisini daha önce çeşitli başlıklarda bolca açıkladım ama kısaca;
Gh 'ın pH ile hiç bir alakası yok. Kh ise pH'ı belirleyen ana değerdir. Kh yani karbonat sertliği kabaca suyun ph'ını belirler. Kh ph'ın tamponlayıcısıdır, olmazsa tamponlayamaz ve ph düşer. Mesela kh 0-1 veya 2 ise ph düşük yahut düşmeye meyilli olur. Karbonatlar da türlerine göre ayrılır sodyum bi karbonat ile kalsiyum karbonat veya kalsit arasında baya bir fark vardır. Kalsit ph'ı daha yükseğe tamponlar, ancak sadece CO2'li sularda çözünerek Ca(HCO3)2 yapar. Mesela meşhur Sulawesi 8,5 ph mineral (buffer) olarak satılan o pahalı ürün, co2 ile çözünmesi gerektiği yönünde talimat içerir, akvaryuma eklediğiniz kaya gibi. Sadece düşük ph'da devreye girer diyebiliriz. Olabildiğince sade açıklaması bu.
Kolay gelsin...

Ek : Gh ise (general hardness yani genel sertlik) ; Suda bulunan kalsiyum ve magnezyum minerallerinin konsantrasyonudur. Mesela gh mineral formülünde ki gibi kalsiyum klorürle magnezyum sülfatı belli oranlarda karıştırırsanız olur size gh mineral. Kalsiyum karbonat ve magnezyum sülfatı karıştırırsanız da olur size kh mineral... Biri (gh) eklendiğinde ph'ı değiştirmez sadece iletkenliği yükseltirken, diğeri (kh) hem ph'ı hem iletkenliği yükseltir...

[QUOTE=Ulvi Özuğur]
Öncelikle iletkenliği düşürmenin osmos dışında bir yolu yok. [U]Siz iletkenliği düşürmek, suyu yumuşatmak istiyorsunuz.[/U]
Osmos ile düşürünce bu sefer ph nötr olduğundan akvaryumun doğal olarak ürettiği asitler (balık üreleri, artıkları, kök, döngü vb etkenler) nedeniyle ph'ta düşüşe geçiyor. [U]Siz ph düşmesin istiyorsunuz.[/U]
Şimdi bu istekleriniz için ne yapılabilir?
1- Tanka veya sump'a yahut filtreye kaya, karbonatlı kum vb koyabilir, yani nötr ph ve akvaryum asiditesi nedeniyle düşme eğiliminde olacak ph'ı tamponlayacak, asidi gördükçe çözünecek kh (karbonat sertliği) içerikli materyaller kullanabilirsiniz.
2- Kaya ve kum koyamıyorsanız gh minerale ilave sodyum bi karbonat ekleyerek kh'ı arttırabilir, ph düşüşünü önleyebilirsiniz. Gh mineral ve kh mineral formüllerini ucuza mineral başlığında vermiştim.

Sorularınıza gelirsek;
1 ve 2- Sizin mixbed reçineye ihtiyacınız yok, çünkü ph'ı düşürmek isteyenler gibi kh'ı sıfırlamak istemiyorsunuz.

3- Ph-kh-gh ilişkisini daha önce çeşitli başlıklarda bolca açıkladım ama kısaca;
Gh 'ın pH ile hiç bir alakası yok. Kh ise pH'ı belirleyen ana değerdir. Kh yani karbonat sertliği kabaca suyun ph'ını belirler. Kh ph'ın tamponlayıcısıdır, olmazsa tamponlayamaz ve ph düşer. Mesela kh 0-1 veya 2 ise ph düşük yahut düşmeye meyilli olur. Karbonatlar da türlerine göre ayrılır sodyum bi karbonat ile kalsiyum karbonat veya kalsit arasında baya bir fark vardır. Kalsit ph'ı daha yükseğe tamponlar, ancak sadece CO2'li sularda çözünerek Ca(HCO3)2 yapar. Mesela meşhur Sulawesi 8,5 ph mineral (buffer) olarak satılan o pahalı ürün, co2 ile çözünmesi gerektiği yönünde talimat içerir, akvaryuma eklediğiniz kaya gibi. Sadece düşük ph'da devreye girer diyebiliriz. Olabildiğince sade açıklaması bu.
Kolay gelsin...

Ek : Gh ise (general hardness yani genel sertlik) ; Suda bulunan kalsiyum ve magnezyum minerallerinin konsantrasyonudur. Mesela gh mineral formülünde ki gibi kalsiyum klorürle magnezyum sülfatı belli oranlarda karıştırırsanız olur size gh mineral. Kalsiyum karbonat ve magnezyum sülfatı karıştırırsanız da olur size kh mineral... Biri (gh) eklendiğinde ph'ı değiştirmez sadece iletkenliği yükseltirken, diğeri (kh) hem ph'ı hem iletkenliği yükseltir...[/QUOTE]

Ulvi bey cevabınız için teşekkür ederim. 2 farklı su değerine sahip balık besliyorum. Tropheus ve vatoz. Ancak ikisinde de ortak olan nokta iletkenliğin yüksek olması. Ph a dokunmadan iletkenliği düşürmek istiyorumdan kastım ph ın düşmesi sorun değil demek istiyordum. zaten vatozlar için 6,5a kadar inmesinde benim için sıkıntı yok.

tropheus tankında zaten mercan kırığı, kalsiyum karbonatlı kum ve fosil kaya kullanıyorum. Tropheus tankında ph 7,83 durumunda.

Tüm sorun iletkenliğin mevsimsel olarak yüksek olması. Zaten reçineden geçirsem bile direk tanklara veremem. çünkü iletkenliği vatozlarda 200ppm, troplarda 300ppm civarında tutmaya çalışıyorum.

Tüm amacım reçine veya osmosdan geçirdiğim suyla, karbon ve mineralli filtrelerden geçirilen suyu belli oranlarda karıştırıp uygun su elde etmek. Bu açıdan da su israfına karşılık osmos yerine reçine kullanabilirmiyim diye düşünüyorum.

Şimdi ne diyeyim, siz ne soruyorsanız (yazıyorsanız) ona cevap vermeye çalışıyorum :) "Ph a dokunmadan iletkenliği düşürmek istiyorum" yazınca reçine ile ilgili sorularınızı eledim otomatikman. Tekrar cevap vereyim o zaman.
[QUOTE=saltun]1- mixbed reçine ile suyun iletkenliğini sıfıra düşürsem ph 7nin altına inme durumu olurmu
2- mixbed reçineyi en sona taksam mineral filtrenin verdiği mineralleri tekrar sıfırlarmı.[/QUOTE]
1- Evet tek başına reçine ile de olsa membranla da olsa 0 iletkenlikte su elde ettiğinizde kh 0 olacağından önceki mesajımda ayrıntılı açıkladığım nedenlerle, ph inme eğiliminde olacaktır.
2- Reçine zaten en sona takılmalı ve yeniden minerallendirme sisteminden ayrı tutulmalı, kapasitesi ölçüsünde sıfırlar. Ben membrandan gelen çıkışı vanalarla 2ye ayırıyorum. 1i reçineye ve oradan akvaryumlara, diğeri minerale ve oradan içme suyu deposuna gidiyor.

Membrandan geçirmeden, sadece reçine ile iletkenliği düşüreyim derseniz reçine yetiştiremezsiniz. Reçineler belli kapasitesi olan malzemeler, 20 ppm üzeri yani membransız 300ppm suyu reçineye verdiğinizde hem suyu çok yavaş geçirmeniz gerekir hem de kısa zamanda iş görmez hale gelir. Pek ucuz da değiller.

Bence sizin şartlarınızda en uygun çözüm; istenen iletkenliğe göre ayarlanacak oranda, "osmos/üç kartuş" karışımı olur veya "osmos+reçine/üç kartuş" karışımı. %50 osmos %50 çeşme veya elde etmek istediğiniz iletkenliğe göre %60-%40 vs vs.

----

Bu arada, atık suyu kovalarda biriktirerek tuvaletlerde kullanabilirsiniz, belki şu konudan da su değişiminizi azaltacak fikirler edinebilirsiniz=[URL]https://www.akvaryum.com/Forum/4_yillik_2x_120x60x40h_karides_tanki_-_sifir_bakim_k952715.asp[/URL]

Kolay gelsin...[EDIT]Ulvi Özuğur,2020-02-07 02:12:39[/EDIT]

Ulvi Bey çok teşekkür ederim. Sorularıma çok aydınlatıcı bir açıklamalarda bulundunuz.
Bu arada ph ve iletkenlik için 2 tane alet kullanıyorum ama gh, ve kh için önereceğiniz bir ürün varmı. elimde jbl proscan var ama doğru mu ölçüyor bilmiyorum
Hayırlı günler dilerim.[EDIT]saltun,2020-02-07 16:02:44[/EDIT]

[QUOTE=Ulvi Özuğur]Şimdi ne diyeyim, siz ne soruyorsanız (yazıyorsanız) ona cevap vermeye çalışıyorum :) "Ph a dokunmadan iletkenliği düşürmek istiyorum" yazınca reçine ile ilgili sorularınızı eledim otomatikman. Tekrar cevap vereyim o zaman.

1- Evet tek başına reçine ile de olsa membranla da olsa 0 iletkenlikte su elde ettiğinizde kh 0 olacağından önceki mesajımda ayrıntılı açıkladığım nedenlerle, ph inme eğiliminde olacaktır.
2- Reçine zaten en sona takılmalı ve yeniden minerallendirme sisteminden ayrı tutulmalı, kapasitesi ölçüsünde sıfırlar. Ben membrandan gelen çıkışı vanalarla 2ye ayırıyorum. 1i reçineye ve oradan akvaryumlara, diğeri minerale ve oradan içme suyu deposuna gidiyor.

Membrandan geçirmeden, sadece reçine ile iletkenliği düşüreyim derseniz reçine yetiştiremezsiniz. Reçineler belli kapasitesi olan malzemeler, 20 ppm üzeri yani membransız 300ppm suyu reçineye verdiğinizde hem suyu çok yavaş geçirmeniz gerekir hem de kısa zamanda iş görmez hale gelir. Pek ucuz da değiller.

Bence sizin şartlarınızda en uygun çözüm; istenen iletkenliğe göre ayarlanacak oranda, "osmos/üç kartuş" karışımı olur veya "osmos+reçine/üç kartuş" karışımı. %50 osmos %50 çeşme veya elde etmek istediğiniz iletkenliğe göre %60-%40 vs vs.

----

Bu arada, atık suyu kovalarda biriktirerek tuvaletlerde kullanabilirsiniz, belki şu konudan da su değişiminizi azaltacak fikirler edinebilirsiniz=[URL]https://www.akvaryum.com/Forum/4_yillik_2x_120x60x40h_karides_tanki_-_sifir_bakim_k952715.asp[/URL]

Kolay gelsin...[/QUOTE]

Merhabalar ulvi bey uzun zamandır ph ile aklıma takılan bısey var kucuk bı akvaryumum var sımdılık haftada bır su değişimi yapıyorum %40 civarı akvaryumumdakı bitkiler hiç formunu gostermıyodu hep bi sararma curume eğilimi içindeydi geçen hafta hazır su ile su değişimi yapmayı denedim (ısık su:yanlıs hatırlamıyosam ph oranı 7 cıvarı bıseydı )
bitkiler benim evimdeki sebeke suyuna alıskanlık gosterene kadar 2 haftada bir hazır su ile değişim yapmayı dusunuyorum ara haftalarda dinlenmiş sebeke suyunu kullanıcam
ama bugun baktıgımda cogu su markasında ph oranı ısık suya gore yuksek bu dusuncemde haklımıyım haklıysamda tecrubelerınızden faydalanarak su marka suyu kullanırsanız daha iyi olur dıyebılecegınız bı marka varmı
sımdıden tesekkurler..(yukarıdakı yazınızı sımdı okudum benım yuksek ph li su alsam dahamı iyi olur akvaryum için?)[EDIT]serhat480,2020-02-07 14:44:20[/EDIT]

[QUOTE=saltun]Ulvi Bey çok teşekkür ederim. Sorularıma çok aydınlatıcı bir açıklamalarda bulundunuz.
Bu arada ph ve iletkenlik için 2 tane alet kullanıyorum ama gh, ve kh için önereceğiniz bir ürün varmı. elimde jbl proscan var ama doğru mu ölçüyor bilmiyorum
Hayırlı günler dilerim.[/QUOTE]Gh'ı iletkenlikten, kh'ı da ph'dan tahmin edebilirsiniz aslında, şu konu size ve tropheuslarınıza faydalı olacaktır=[URL]https://www.akvaryum.com/Forum/tdsveecveph_metre_ile_kh_ve_gh_hesaplanabilir_mi_k889880.asp[/URL]
Yine de emin olmak için testleri almak en sağlıklısı olur, ben şu ürünü kullanıyorum [URL]https://www.ozelyem.com/jbl-testlab-tatli-su-test-seti-13-test[/URL]
Bu markanın ilgili testlerini kullanabilirsiniz yalnız son kullanma tarihlerine dikkat edin...[QUOTE=serhat480]Merhabalar ulvi bey uzun zamandır ph ile aklıma takılan bısey var kucuk bı akvaryumum var sımdılık haftada bır su değişimi yapıyorum %40 civarı akvaryumumdakı bitkiler hiç formunu gostermıyodu hep bi sararma curume eğilimi içindeydi geçen hafta hazır su ile su değişimi yapmayı denedim (ısık su:yanlıs hatırlamıyosam ph oranı 7 cıvarı bıseydı )
bitkiler benim evimdeki sebeke suyuna alıskanlık gosterene kadar 2 haftada bir hazır su ile değişim yapmayı dusunuyorum ara haftalarda dinlenmiş sebeke suyunu kullanıcam
ama bugun baktıgımda cogu su markasında ph oranı ısık suya gore yuksek bu dusuncemde haklımıyım haklıysamda tecrubelerınızden faydalanarak su marka suyu kullanırsanız daha iyi olur dıyebılecegınız bı marka varmı
sımdıden tesekkurler..(yukarıdakı yazınızı sımdı okudum benım yuksek ph li su alsam dahamı iyi olur akvaryum için?)[/QUOTE]Ne, ph ile ilgili aklınıza takılanı anladım, ne de, ne anlatmaya çalıştığınızı. Doğal olarak ta hangi konuda haklı/haksız olduğunuzu... Hele o yazımdan, yüksek ph suyun akvaryumunuza daha iyi geleceği, sonucunu nasıl çıkardığınızı hiç mi hiç anlamadım...
Sorunuzu biraz özenerek sorarsanız rahatlıkla anlayıp, daha sağlıklı cevap verebileceğimi düşünüyorum... [EDIT]Ulvi Özuğur,2020-02-08 17:12:56[/EDIT]

[QUOTE=Ulvi Özuğur]
[/QUOTE]
Aslında benım ph konusunda bı sıkıntım yok ama akvaryumda bıtkılerım hep bı curume eğiliminde ve geçen hafta deneme amaclı hazır suyla %40 a yakın su değişimi yaptım ve bundan sonra bıtkılerde curume durdu denılecek kadar yavaşladı.
forumdakı konulardan ph kh oranları bıtkıler ve canlılar ıcın onemlı oldugu yonunde asırı derecede bı anlayıs soz konusu bende acaba bundan dolayı olabılırmı dıye dusundugum için haftalık yaptıgım su değişimlerinde ara ara dınlenmıs su yerıne hazır su kullansam ıyı olur dıye dusunuyorum.(yanlışta olabılır)Madem hazır su alıcam hazır su alırken sudakı ph ve diğer değerlerin nasıl olmasının bıtkıler ıcın ıyı olacagını sormustum.

balık urelerı fılan ph ı yukseltıyo dıye biliyodum ben ama asagıdakı cumlenızde ph dususe gecırır demıssınız.
"Osmos ile düşürünce bu sefer ph nötr olduğundan akvaryumun doğal olarak ürettiği asitler (balık üreleri, artıkları, kök, döngü vb etkenler) nedeniyle ph'ta düşüşe geçiyor."

[QUOTE=serhat480]Aslında benım ph konusunda bı sıkıntım yok ama akvaryumda bıtkılerım hep bı curume eğiliminde ve geçen hafta deneme amaclı hazır suyla %40 a yakın su değişimi yaptım ve bundan sonra bıtkılerde curume durdu denılecek kadar yavaşladı.
forumdakı konulardan ph kh oranları bıtkıler ve canlılar ıcın onemlı oldugu yonunde asırı derecede bı anlayıs soz konusu bende acaba bundan dolayı olabılırmı dıye dusundugum için haftalık yaptıgım su değişimlerinde ara ara dınlenmıs su yerıne hazır su kullansam ıyı olur dıye dusunuyorum.(yanlışta olabılır)Madem hazır su alıcam hazır su alırken sudakı ph ve diğer değerlerin nasıl olmasının bıtkıler ıcın ıyı olacagını sormustum.[/QUOTE]Teşekkürler.
Çürümenin bir çok nedeni olabilir, mesela filtrenizde aktif karbon, zeolit, purigen vb bulunuyorsa sudaki besinleri de tutacaklarından bitkiler yeterince beslenemez. Yine şebeke suyunuz çok kireçliyse de, bitkiler mevcut olan besinleri sentezleyemediklerinden beslenemezler. Siz 7 ph su kullanınca şartlar biraz düzeldiğinden bitkiler kendilerine gelmiş olabilir.
Daha farklı sebepler de olabilir ama sizin durumunuzun direk ph ile alakalı olduğunu sanmam. Bitkiler nötr ve asidik sularda daha iyi gelişir. Eğer suyunuz çok kireçli ve uygun değilse bulduğunuz 7 ph suyu kullanmanız yerinde olur. Bitkilerinizin ph, sertlik vb ihtiyaçlarına şu linkten bakabilirsiniz =[URL]https://www.akvaryum.com/Bitkiler/[/URL] [QUOTE=serhat480]Balık urelerı fılan ph ı yukseltıyo dıye biliyodum ben ama asagıdakı cumlenızde ph dususe gecırır demıssınız.
"Osmos ile düşürünce bu sefer ph nötr olduğundan akvaryumun doğal olarak ürettiği asitler (balık üreleri, artıkları, kök, döngü vb etkenler) nedeniyle ph'ta düşüşe geçiyor."[/QUOTE]İdrarın pH değeri, normal olarak 5.5 ile 7 arasındadır ve ortalama olarak 6.2'dir. Yani idrar (üre) ve dışkılar bir nevi zayıf asittir ve asitler ph değerini düşürücü etki yaparlar.

[QUOTE=Ulvi Özuğur]Teşekkürler.
Çürümenin bir çok nedeni olabilir, mesela filtrenizde aktif karbon, zeolit, purigen vb bulunuyorsa sudaki besinleri de tutacaklarından bitkiler yeterince beslenemez. Yine şebeke suyunuz çok kireçliyse de, bitkiler mevcut olan besinleri sentezleyemediklerinden beslenemezler. Siz 7 ph su kullanınca şartlar biraz düzeldiğinden bitkiler kendilerine gelmiş olabilir.
Daha farklı sebepler de olabilir ama sizin durumunuzun direk ph ile alakalı olduğunu sanmam. Bitkiler nötr ve asidik sularda daha iyi gelişir. Eğer suyunuz çok kireçli ve uygun değilse bulduğunuz 7 ph suyu kullanmanız yerinde olur. Bitkilerinizin ph, sertlik vb ihtiyaçlarına şu linkten bakabilirsiniz =[URL]https://www.akvaryum.com/Bitkiler/[/URL] İdrarın pH değeri, normal olarak 5.5 ile 7 arasındadır ve ortalama olarak 6.2'dir. Yani idrar (üre) ve dışkılar bir nevi zayıf asittir ve asitler ph değerini düşürücü etki yaparlar.[/QUOTE]

Anladım teşekkur ederım ben balık dıskısı akvaryum suyunda ph yukseltıyo dıye bılıyodum.
Yanlıs biliyomusum[:)]