Discus Su Değişimi


lllserhatlllÇevrim Dışı

Kayıt: 12/01/2013
İl: Ankara
Mesaj: 219
lllserhatlllÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 18 Aralık 2013 20:29
Bütün hevesim kırıldı....yeni aldığım 4 balık öldü...ve diğerleride 1 i hariç sabahı göremeyecek gibi...

baya bir pahalıya patladı bu discus sevdası bana....ölen balıklara mı yanarsın verdiğin paraya mı yanarsın....

şimdi akvaryumu dezenfekte edip en baştan başlamak için ne yapmam lazım...kumu komple boşaltmam imkansız gibi...zaten birkilerede yazık olur ....suyun yosundan arınması ve oturması 1 yılımı aldı... ama yeni gelecek yerli discuslar için...nasıl bir yol izlemem lazım?

Bugün öğlen eve geldiğimde 4 ü ölmüştü bende sanırım panik yapıp 50 cc biyo ıchthyo (1 ufak şişe yapıyor) boşaltmıştım suya hepsinin yüzgeçlerinde beyaz pamukumsu bişeyler vardı çünkü...şimdi suyu % 80 gibi değiştiriyorum...başka ne yapabilir...aslında daha doğru ne yapabilirim değil ne yapmamalıyım sanırım yapılmayacak herşeyi yaptım...

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

-doctore-Çevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
[C]2,1,131352[/C]
Kayıt: 29/06/2012
İl: Samsun
Mesaj: 2143
-doctore-Çevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 18 Aralık 2013 21:43
Serhat bey merhaba,
Öncelikle geçmiş olsun. Konuyu baştan sona okudum. Son cümleniz aslında bütün olanları açıklıyor. Fakat böyle durumlar olabiliyor, hemen gemileri yakmamak lazım. Şu anda en temizi sıfırdan bir sistemle bu işe girişmek. Ama hayır ben planlarımı mevcut bitkiliye göre yapacağım diyorsanız şu durumda acele etmemenizi şiddetle tavsiye ederim. Kimyasallar kullanmışsınız, hastalıklar geçirmişsiniz...vs. Bu süreçte su değişimleriyle tankın kendine gelmesini bekleyin. Daha sonra da şu iki noktaya dikkat ederek balıklarınızı alın. Yerli ya da ithal, siz bilirsiniz, balıklarınızı en az 8-10 cm civarlarında ve tek bir yerden alın. Atlanmaması gerek nokta burası. 
Daha güzel zamanlar göreceksiniz inşallah, bunlar da ders olmuş olur.
Saygılar.
-doctore-2013-12-18 21:51:07

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

lllserhatlllÇevrim Dışı

Kayıt: 12/01/2013
İl: Ankara
Mesaj: 219
lllserhatlllÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 18 Aralık 2013 22:16
[QUOTE=-doctore-] Serhat bey merhaba,
Öncelikle geçmiş olsun. Konuyu baştan sona okudum. Son cümleniz aslında bütün olanları açıklıyor. Fakat böyle durumlar olabiliyor, hemen gemileri yakmamak lazım. Şu anda en temizi sıfırdan bir sistemle bu işe girişmek. Ama hayır ben planlarımı mevcut bitkiliye göre yapacağım diyorsanız şu durumda acele etmemenizi şiddetle tavsiye ederim. Kimyasallar kullanmışsınız, hastalıklar geçirmişsiniz...vs. Bu süreçte su değişimleriyle tankın kendine gelmesini bekleyin. Daha sonra da şu iki noktaya dikkat ederek balıklarınızı alın. Yerli ya da ithal, siz bilirsiniz, balıklarınızı en az 8-10 cm civarlarında ve tek bir yerden alın. Atlanmaması gerek nokta burası. 
Daha güzel zamanlar göreceksiniz inşallah, bunlar da ders olmuş olur.
Saygılar.
[/QUOTE]

tam olarak sizin tavsiyenizi uygulamayı düşünüyorum....ama tankın tekrar kendine gelmesi için ne yapmam lazım su değişimi dışında ....ne kadar beklemem gerekiyor...bu bekleme esnasında ne yapmalıyım...inanın discus öncesi akvaryumumu özledim....lanet olsun o 4 adet ithal aldığım discus a ne olduysa ondan sonra oldu....neyse sabırlı olup doğruyu bulacağım inşallah...sadece ne yapmam gerektiğini söyleyin bana....1 ay mı beklemeliyim...ilaç kullanmalı mıyım...sudeğişimi sık mı olmalı yoksa su otursun diye az mı olmalı...dış filtre temizlenmeli mi...1 yıldır uğraştığım bakteri kültürü öldümü...yine yeniden yosundu falandı filandı uğraşacak mıyım...?

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Oguzhan_otoÇevrim Dışı

Özel Üye
[B]3747,3[/B]
Kayıt: 07/10/2008
İl: Ankara
Mesaj: 613
Oguzhan_otoÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 18 Aralık 2013 22:52
Musa bey bu boyda bu degisim normal, hersey yolunda.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

mussa_yagmurÇevrim Dışı

Kayıt: 16/04/2013
İl: Konya
Mesaj: 339
mussa_yagmurÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 18 Aralık 2013 23:01
[QUOTE=EmreParlak1]Merhaba serhat bey, hayırlı olsun güle güle besleyiniz. Yazdıklarınız ve diğer abilerimizin yazdıkları çok iyi hoş ama gariptir ki birçok hobici abimizin arkadaşımızın ithal balıklara ve bu işin ticaretini yapanlara karşı tepkisi görülmeyecek gibi değil. Serhat bey bende tecrübelerime dayanarak söylüyorum ithal balıklardaki kalite,sağlamlık ve renk apaçık ortada, alsam yine ithal ve bu işten evine ekmek götüren insanlardan alırım. Sağlamlık olarak eğer bakterisel olarak çatışma haricinde bir problem yok kanaatindeyim. 
Sağlıklı balıklar dilerim.Saygı ve selamlar..
[/QUOTE]

Emre bey merhaba;
İmzada Yozgat konumda yurt dışı yazıyor galiba yurt dışından sesleniyorsunuz öncelikle şunu söyleyeyim bizim ithal balığımız sizin yerli balığınız oluyor :) sizin ithal balığınız bizim yerli balığımız yani bu durumda size de ithal önermem ki Türkiye'den yurtdışına discus çıkacağını sanmam neden önermem yada biz hobiciler neden ithal balığa karşıyız;
1- Balık bize gelene kadar kaç el değiştiriyor.
2- Balığın alıştığı yem yada mama nedir.
3- Balığın alışık olduğu şebeke suyu nasıl bizim sularımız ile sizin sularınız arasında illaki fark vardır.
4- İthal balığı ben direk akvaryumcudan duydum adam rengi verebilmek için hormonu basıyor diyor.

Google a Piwowarski yazıldığında ithal balıkta bir numaralı adamı görüyoruz google görsellerde açılan ilk resimdeki Piwowarski nin yanındaki şahısta benim balığı aldığım yerli üretici şimdi gelelim konuya bu şahıs akvaryumcu ön ayak olmadan birebir muhattab olup balığı getirtiyor ve farklı tür için yada Türkiye'ye tanıtmak için yaymak için üretiyor biz bu balığın yavrusunu alıyoruz aldığımız yavru F1 yada F2 yani ya babası yada dedesi amazon ki ben Celal beyin üretim hanesinde F0 çok balık gördüm ama gördüğüm balık ile akvaryumcuda gördüğümüz ithal balık arasında dağlar kadar fark var balıkta bir ihtişam bir vahşilik var ama akvaryumcularda var mı? Akvaryumcu balığı satana kadar uğraşır dil döker anlatmaya çalışır sonra parayı cebine kattığı an iş biter ama burada görmüyor musun bir üye diğer üyeden balık almış satıcı birebir dış filtresinden kumuna kadar her şeyi ile ilgileniyor. Yani ithal balık ile akvaryumcu satışı ithal balık arasındaki farkı yerli hobi hanesinde besleyip büyütüp satan adamla avrupadan 10 tl ye getirtip 50 tl ye satan adam arasındaki farkı anlatmaya çalıştım. Hiç bir akvaryumcuya karşı değiliz sadece yanlışlar konuşuluyor :)

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

-doctore-Çevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
[C]2,1,131352[/C]
Kayıt: 29/06/2012
İl: Samsun
Mesaj: 2143
-doctore-Çevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 18 Aralık 2013 23:22
Musa Bey, balıklar Ankara'dan alınmıştı, sanırım Serhat Bey yurt dışında değil. Herkes de ona göre konuşmuş zaten.

Serhat Bey, şu anda akvaryumunuzun biyolojik dengesi ne durumda bilemeyiz. Bir kere oturmuş bir sistemde ilaç tedavisi yapılmaz, bunun için karantina tankları kullanılır. Tavsiyem dış filtre malzemelerini tamamen yenileyin. Yüksek miktarlarda su değişimleri yapın ve bakteri kültürü ekleyin. Başka balık varsa onları gözlemleyin. Hayat normale dönsün.
Tabi akvaryumu sıfırlamanız bence çok daha iyi. Dediğim gibi durumun ne olduğunu bilmiyoruz. Boş yere de uğraşmamak lazım. Şahsi fikrim biyolojik dengeniz büyük hasar gördüğü yönünde. Yani yanlış anlamadıysam, kumlu, bitkili oturmuş akvaryuma 1 şişe ıchthyo dökmüşsünüz. Ortalıkta yararlı - zararlı bir şey kaldığını zannetmiyorum. :)

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

lllserhatlllÇevrim Dışı

Kayıt: 12/01/2013
İl: Ankara
Mesaj: 219
lllserhatlllÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 18 Aralık 2013 23:42
[QUOTE=-doctore-] Musa Bey, balıklar Ankara'dan alınmıştı, sanırım Serhat Bey yurt dışında değil. Herkes de ona göre konuşmuş zaten.

Serhat Bey, şu anda akvaryumunuzun biyolojik dengesi ne durumda bilemeyiz. Bir kere oturmuş bir sistemde ilaç tedavisi yapılmaz, bunun için karantina tankları kullanılır. Tavsiyem dış filtre malzemelerini tamamen yenileyin. Yüksek miktarlarda su değişimleri yapın ve bakteri kültürü ekleyin. Başka balık varsa onları gözlemleyin. Hayat normale dönsün.
Tabi akvaryumu sıfırlamanız bence çok daha iyi. Dediğim gibi durumun ne olduğunu bilmiyoruz. Boş yere de uğraşmamak lazım. Şahsi fikrim biyolojik dengeniz büyük hasar gördüğü yönünde. Yani yanlış anlamadıysam, kumlu, bitkili oturmuş akvaryuma 1 şişe ıchthyo dökmüşsünüz. Ortalıkta yararlı - zararlı bir şey kaldığını zannetmiyorum. :)
[/QUOTE]

musa b ey cevabı bana vermemişti sanırım....

dış filtre kapalı ....sadece hava veriyorum şu anda....diğer balıklarda en ufak bir sıkıntı yok...hatta lepistesim yavrulamıştı ufacık balıklar bile mutlu mesut gezinip yem yiyorlar....sorun sadece discuslarda...biyoloj,k denge bozulmasın diye bugüne kadar hiç bir ilaç kullanmamıştyım....bu ilk..sizlerce sil baştan başlamam mı lazım?

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

JohansonBurnÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 20/01/2012
İl: Ankara
Mesaj: 853
JohansonBurnÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 19 Aralık 2013 00:59
Merhaba konu geçmiş ama bende fikirlerimi belirtmek isterim çok tecrübeli olmasamda bir şeyler kazandım belki bende yardımcı olabilirim, olabilirsem ne mutlu bana :)

Açıkçası kendi aldığımda pek dikkat etmedim çünkü petshopçuma güveniyordum ve çeşmesuyuna alışık demişti ve tropheuslar ile takas etmiştimki tropheuslarıda ordan almıştım :)

Gerekli malzemeler ilaçlar vs verdi  : Dış Filtreye malzeme bakteri kültürü dana yüreği

Hem kumda çıkartıyordum ki kum 1 senelik ti yani fazla organik atık vardı petshopçumda 1 hafta başka tanka al demişti ama ben kendi bildiğmii okudum ve kumu yavaş yavaş çıkarttım ardından hemen su değişimi %30 

3 ay hiç balıklarımı kaybetmedim sigorta ile sıkıntı yaşadık ısıtıcıdan dolayı 1.5 gün  ısıtıcısız kaldılar ısıtma işi olmamıştı ve hastalandılar ilk ölüm ozaman gerçekleşmişti ve 40 günlüktüler. Dahada açıklamak isterim fakat hazırı var buyrun benim konum :)


not: hevesinizden vazgeçmeyin Discus Candır gerisi heyacandır

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

darkauraÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 02/11/2010
İl: Istanbul
Mesaj: 4318
darkauraÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 19 Aralık 2013 06:57
Serhat bey, hastaliklar ortamda tasiyici bir canli olmadan suda ancak belli bir sure yasiyabiliyorlar. Colimnaris gibi inatci hastaliklarin suda 45 gun yasayabildigini biliyorum. Yani 2 ay beklerseniz hastalik yapan organizma kalmasi cok dusuk ihtimal. Tankin dengesi zaten bozulduysa kumu akvaryumun icinde kaynar su ile temizliyebilirsiniz. Diger malzemleride kaynar sudan gecirirseniz geriye pek bir sey kalmaz. Ama dikkat edin, kaynar suyu akvaryuma yavas yavas dokun. Bir anda hizli verirseniz cam catliyabiliyor.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ervinpasaÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 18/02/2012
İl: Bursa
Mesaj: 514
ervinpasaÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 19 Aralık 2013 08:40
[QUOTE=lllserhatlll]Ankara Ulustaki akvaryumcudan 8 tane discus aldım....su değişimi sordum...discus asla fazla su değişimine gelmez dedi....ama internette çok fazla su değişimi gerektiği söyleniyor dediğimde...ben profosyenelim internete girip bu sırları orada vermem , yoksa satış yapamam dedi....

ikilemde kaldım...akvaryumcunun dediği gibi haftada %10 su değişimi mi ..yoksa haftada %80 su değişimi mi?

bu arada ben her gün %5 lik bir su değişimi yapıyorum ki haftada %35 gibi bir miktara denk geliyor...sık ve az yapmamın sebebi su sıcaklığında ani değişimler yaratmamak...[/QUOTE]
 
[QUOTE=ervinpasa] Serhat bey, madem o arkadaş profosyonel o zaman onun dediğini yapın bakalım 3 ay sonra balıklarınız ne halde olacak, o zaman tekrar konuşuruz!
Akvaryumcu alır balığı 3-5-10 gün tutar tankta sonra satar balığın akıbetini büyümesi nasıl geliştiği adamın umrunda değildir. Ticari mantalite nedeniyle insanları yanlış yönlendiriyorlar. O sözde profesyonel arkadaş discusa hevesli müşterisine bu balık ilgi ister sık su değişimi ister dese gözü korkan müşteri discus alırmı sizce? Bardağın yarısı dolu yarısı boş, nerden görmek isterseniz ordan bakarsınız. Biz burdan bilgi ve tecrübelerimizi yeni başlayanlar kronik yapılan hataları yapmasın ve balıkları heba etmesinler diye paylaşıyoruz. Türkiyede discusun belli bir kaliteye gelmesi için uğraşıyoruz. Bundan 5-10 sene önce insanlar discus için bilgiyi nerdeyse para verseler bulamıyorlardı. Discus hakkındaki bilgi sır gibi saklanırdı. Şimdi aklı olan herkes istediği bilgiye ulaşabiliyor. Önemli olan araştırmak...![/QUOTE]
 
Serhat bey, geçmiş olsun. Aslında baştan sona güzel bir ders nieliğinde olmuş bu konu. Burda önemli olan yaptığınız hataları telafi edebilmek. Oturmuş tankınızda ilaç kullanmak yaptığınız en büyük hata. Filtre malzemelerini yenileyip, tanktaki suyu tankı temizleyerek tamamen boşaltın ve yeni kurulum yapın. Tanka bakteri kültürü döküp zamana bırakın. Bakteri kültürü akvaryumda en önemli öğedir. Bunun tekrar oluşmasıda zaman alır. Sabretmenizi tavsiye ederim, zamanla hazmedip yeni serüvene başlayacağınızı düşünüyorum.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Cüneyt ERGÜNÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 05/01/2009
İl: Ankara
Mesaj: 1205
Cüneyt ERGÜNÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 19 Aralık 2013 10:54
Emre bey merhaba,

Öncelikle buradaki kimse petshop/akvaryumculara filan kesinlikle karşı değil, onlara olmasa biz ihtiyacımız olan bu kadar malzemeyi nereden nasıl temin edeceğiz? Bu konuya daha detaylı girmeye niyetim yok, ancak ister kabul edin ister etmeyin, Diskus ithalat sonucu alınacak bir balık değil, bu konu oldukça karmaşık, şuna emin olabilirsiniz sizin renk ve form olarak çok beğendiğiniz o ithalat yolu ile gelen balıklar aslında adamlar için beş para etmeyen $4-5 balıklar, hormonlu vs. buna inanın, aldığınız o balıklardan verim almanız mümkün değil, ithalat yolu ile gelen balıkların çoğu yavru dahi olsa haşatı çıkmış ve işe yaramayacak olan balıkları gönderiyor adamlar, çift çıkarmanız ve yavru almanız neredeyse mümkün değil, genetiği problemli, kısır balıklar, bu konuyu çok daha detaylı yazmak isterdim ama Serhat beyin konusunu iyice kirletmiş olurum, Diskus kesinlikle yerli üretilmiş, yerli üreticinin balıkları alınmalı, Musa beyin bahsettiği meşhur Piwowarski bile sıkıntılı bir satıcıdır.

Serhat bey,

Artık olan olmuş, hayıflanmanıza hiç gerek yok, diğer arkadaşlar gibi benim de tavsiyem kesinlikle sıfırdan kurulum yapmanız ve sabrederek adım adım bu sefer sağlam bir kurulum yapmanız yönündedir, yardımcı olabileceğimiz konular varsa buradaki tüm arkadaşlar mutlaka bilgi ve tecrübeleri dahilinde size yardımcı olacaklardır.

Saygılarımla.
Cüneyt ERGÜN2013-12-19 12:03:27

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

afşin06Çevrim Dışı

Kayıt: 17/04/2013
İl: Ankara
Mesaj: 15
afşin06Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 19 Aralık 2013 11:34
Ulustan bende sizin gibi akvaryumcuların tavsiyesi üzerine su değişimini haftalık yaptığım discuslar ne hikmetse küçük Hüsamettin gibi kaldılar.Başka birinden aldığım 1 tl büyüklüğündeki yavrular 8 ayda  eş alacak büyüklüğe eriştiler.Su değişimini 200 lt.akvaryumda günlük 50 lt değişim yaparak oldu.
saygılarımla

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

MoorishÇevrim Dışı

Kayıt: 10/05/2013
İl: Ankara
Mesaj: 47
MoorishÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 19 Aralık 2013 13:03
[QUOTE=mussa_yagmur][QUOTE=EmreParlak1]Merhaba serhat bey, hayırlı olsun güle güle besleyiniz. Yazdıklarınız ve diğer abilerimizin yazdıkları çok iyi hoş ama gariptir ki birçok hobici abimizin arkadaşımızın ithal balıklara ve bu işin ticaretini yapanlara karşı tepkisi görülmeyecek gibi değil. Serhat bey bende tecrübelerime dayanarak söylüyorum ithal balıklardaki kalite,sağlamlık ve renk apaçık ortada, alsam yine ithal ve bu işten evine ekmek götüren insanlardan alırım. Sağlamlık olarak eğer bakterisel olarak çatışma haricinde bir problem yok kanaatindeyim. 
Sağlıklı balıklar dilerim.Saygı ve selamlar..
[/QUOTE]

Emre bey merhaba;
İmzada Yozgat konumda yurt dışı yazıyor galiba yurt dışından sesleniyorsunuz öncelikle şunu söyleyeyim bizim ithal balığımız sizin yerli balığınız oluyor :) sizin ithal balığınız bizim yerli balığımız yani bu durumda size de ithal önermem ki Türkiye'den yurtdışına discus çıkacağını sanmam neden önermem yada biz hobiciler neden ithal balığa karşıyız;
1- Balık bize gelene kadar kaç el değiştiriyor.
2- Balığın alıştığı yem yada mama nedir.
3- Balığın alışık olduğu şebeke suyu nasıl bizim sularımız ile sizin sularınız arasında illaki fark vardır.
4- İthal balığı ben direk akvaryumcudan duydum adam rengi verebilmek için hormonu basıyor diyor.

Google a Piwowarski yazıldığında ithal balıkta bir numaralı adamı görüyoruz google görsellerde açılan ilk resimdeki Piwowarski nin yanındaki şahısta benim balığı aldığım yerli üretici şimdi gelelim konuya bu şahıs akvaryumcu ön ayak olmadan birebir muhattab olup balığı getirtiyor ve farklı tür için yada Türkiye'ye tanıtmak için yaymak için üretiyor biz bu balığın yavrusunu alıyoruz aldığımız yavru F1 yada F2 yani ya babası yada dedesi amazon ki ben Celal beyin üretim hanesinde F0 çok balık gördüm ama gördüğüm balık ile akvaryumcuda gördüğümüz ithal balık arasında dağlar kadar fark var balıkta bir ihtişam bir vahşilik var ama akvaryumcularda var mı? Akvaryumcu balığı satana kadar uğraşır dil döker anlatmaya çalışır sonra parayı cebine kattığı an iş biter ama burada görmüyor musun bir üye diğer üyeden balık almış satıcı birebir dış filtresinden kumuna kadar her şeyi ile ilgileniyor. Yani ithal balık ile akvaryumcu satışı ithal balık arasındaki farkı yerli hobi hanesinde besleyip büyütüp satan adamla avrupadan 10 tl ye getirtip 50 tl ye satan adam arasındaki farkı anlatmaya çalıştım. Hiç bir akvaryumcuya karşı değiliz sadece yanlışlar konuşuluyor :)
[/QUOTE]

Musa bey Serhat beyin konusunun dağılmaması adına yazmaktan çekiniyorum fakat ben de geçen yıllara kadar Türkiyede yerli ve ithal arasındaki farkları görme fırsatı buldum. Eminim ki ülkemizde bu işi layıkıyla yapan insanlar vardır ve şahit olmaktayız fakat İthal balık = kötü balık olayını kıran fırmaları da göz ardı etmenin haksızlık olacağı kanaatindeyim. Saygı ve selamlar.. 

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Cüneyt ERGÜNÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 05/01/2009
İl: Ankara
Mesaj: 1205
Cüneyt ERGÜNÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 19 Aralık 2013 13:20
Emre bey merhaba,

Sadece 2 yazıyı alıntılamışsınız, altına yazarken bir sıkıntı oldu da yazınız çıkmadı acaba??

Saygılarımla.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir