Cam katı mıdır, sıvı mıdır?


chipuraÇevrim Dışı

Kayıt: 16/02/2009
İl: Aydin
Mesaj: 23
chipuraÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 08 Temmuz 2009 07:34

Forumda daha önce camın sıvı olduğuna dair birkaç yazı okumuş olduğumdan böyle bir alıntı yapmayı uygun buldum. Yaptığım aramalarda daha önce benzer bir konu açıldığına raslamadım. Umarım yararlı olur.

Cam katı mıdır, sıvı mıdır?
 
 

Cam, bir katıdır.

Camın soğutulan ama kristalleştirilmeyen ve fevkalade bi­çimde yavaşça akan bir sıvı olduğunu duymuş olabilirsiniz. Bu doğru değildir; cam gerçek bir katıdır.

Camın bir sıvı olduğu iddiasını desteklemek için genellikle eski kilise pencereleri örnek gösterilir; bu pencerelerdeki cam, pencerenin dibinde daha kalındır.

 Bunun nedeni camın zamanla aşağı akması değil, Ortaçağ'daki camcıların her zaman tam olarak tektip bir cam ta­bakası kalıbı çıkaramamalarıydı. Camcılar tektip bir kalıp çıkaramadıklarında, anlaşılır bir biçimde, camın kalın ucunu aşağıya yerleştiriyorlardı.
 

 

Camın katı mı sıvı mı olduğu konusundaki karışıklık, Alman fizikçi Gustav Tammann'm (1861-1938) çalışmasının bir yanlış okumasından kaynaklanmaktadır; Tammann camı incelemiş ve cam katılaşırken onun davranışını tasvir etmişti.

Tammann, -sözgelimi- metallerdeki düzenli molekül dizisinden farklı olarak, camın molekül yapısının düzensiz ve dağınık olduğunu gözlemledi.

Bir benzetmede bulunarak, camı, "donmuş süpersoğuk bir sıvıyla" karşılaştırdı. Ama camın bir sıvıya benzediğini söyle­mek onun bir sıvı olduğu anlamına gelmez.

Günümüzde katılar, kristal ve amorf olmak üzere iki kategoriye ayrılır. Cam amorf bir katıdır.




Kaynak: Cahillikler Kitabı, NTV yayınları

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

safakgunayÇevrim Dışı

Kayıt: 27/05/2009
İl: Trabzon
Mesaj: 182
safakgunayÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 09 Temmuz 2009 15:44
Şimdiye kadar çok kişiye inadına sıvıdır die savunmustum:) safakgunay2009-07-09 15:46:16

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

mustafayıldırımÇevrim Dışı

Özel Üye
[B]4289,1[/B]
Kayıt: 14/05/2006
İl: Istanbul
Mesaj: 1915
mustafayıldırımÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 09 Temmuz 2009 15:50
        Akvaryum bilimi ile bir alakası yok ama,3000 derecelerde sıvı hale gelen cam değilmi?. mustafayıldırım2009-07-09 15:50:48

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

akiFÇevrim Dışı

Kayıt: 02/10/2006
İl: Istanbul
Mesaj: 2622
akiFÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 09 Temmuz 2009 16:04

Cam kısaca nasıl yapılır?

 
Cevaplayan: Bay Bilge
 
Camın temel maddesi silikondioksit (SiO2) denilen Türkçe’de silis ya da çakmak taşı olarak geçen madde. Bu madde doğada oldukça fazla bulunuyor. Özellikle kumda en çok bulunan madde diyebiliriz. Diğer önemli metaryaller ise alkali metal ve metal oksittir. Alkali metal için genelde soda kullanılır, metal olarak ise demir kullanılabilir.

Kullanılacak metaryeller toz haline getirilmeli. Bu durumda işleri kolaylaştırmak ve iyi verim almak için beyaz kum kullanılır. Maddeler iyice ufaltılıp elekten geçirildikten sonra fırına atılıp orta sıcaklıkta (2000 C) eritilir. Sık sık karıştırılır. Bu sırada fırının ısısının korunması ve maddede oluşacak köpüklenmelerin engellenmesi çok önemlidir. 5-6 saatlik bir ısıtma işleminden sonra elimizde erimiş şeker kıvamında bir karışım olur. Artık bunu değişik aletlerle çırparak şekillendirebiliriz. Değişik şekiller için hava kullanılır.

Tabii maddelerin bol bol karıştığı bir işte çok fazla detay vardır. Camın oluşması için değişik oranlarda farklı materyaller kullanılır. Mesela normalde kumda bulunan demir ile yapılan camlar yeşilimsi olur bunu engellemek için lead denilen bir madde kullanılır. Ya da alkaline olarak boraks kullanıldığında çok kalite camlar üretilebilir ancak bu oldukça pahalıya gelir.


Ek bilgiler:
http://www.ntvmsnbc.com/news/248652.asp
http://tr.wikipedia.org/wiki/Cam
 
Alıntıdır.
akiF2009-07-09 16:06:41

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

akinizmÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 30/06/2008
İl: Kayseri
Mesaj: 1251
akinizmÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 09 Temmuz 2009 18:05
[QUOTE=mustafayıldırım]        Akvaryum bilimi ile bir alakası yok ama,3000 derecelerde sıvı hale gelen cam değilmi?. [/QUOTE]
 
Mustafa bey o mantıkla bakıldığı zaman demirde bir sıvıdır,Aliminyumda vs. sıvıdır.Çünkü bu maddelerde yüksek ısıda sıvı hale dönüşürler...

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

FreakishÇevrim Dışı

Kayıt: 17/06/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 661
FreakishÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 28 Temmuz 2009 22:54
[QUOTE=akinizm][QUOTE=mustafayıldırım]        Akvaryum bilimi ile bir alakası yok ama,3000 derecelerde sıvı hale gelen cam değilmi?. [/QUOTE]
 
Mustafa bey o mantıkla bakıldığı zaman demirde bir sıvıdır,Aliminyumda vs. sıvıdır.Çünkü bu maddelerde yüksek ısıda sıvı hale dönüşürler...
[/QUOTE]

Ama Alüminyum ve demir doğalarında katı halde bulunurlar..:) yani siz eritirseniz sıvı hale gelirler. Doğada sıvı olan tek metal Civa'dır..

Cam işe doğal bir madde olmadığı için ne olduğu yüzyıllarca tartıuşılabilecek bir nesnedir.. Cam başka maddelerin birleştirilip eritilmesiyle oluşturulan bir madde olduğu için Sıvı mı, yoksa katı mı tartışmaları çok yersizdir..:)

Evet biz camı katı olarak kullanıyoruz, ama cam üretilirken şekil verilebilmesi için sıvı olduğunu unutmamak gerekir :)

Yani Katı mı, yoksa Sıvı mı.? Ne bir cevabı yoktur, çünkü cam doğada doğal halde bulunan bir mineral ve ya element değildir :) Demir ve ya Alüminyum ise doğada tamamen katı bir halde bulunurlar..:)

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

akiFÇevrim Dışı

Kayıt: 02/10/2006
İl: Istanbul
Mesaj: 2622
akiFÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 29 Temmuz 2009 16:14
Tavuk mu yumurtadan çıkar yoksa yumurta mı tavuktan çıkar. Yada ilk tavuk nasıl, nerden peydah oldu?
 
Bu cam sorusuda biraz böyle birşey sanırım. :)

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Anıl GülÇevrim Dışı

Kayıt: 23/07/2009
İl: Kocaeli
Mesaj: 15
Anıl GülÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 30 Temmuz 2009 09:26
[QUOTE=akiF]Tavuk mu yumurtadan çıkar yoksa yumurta mı tavuktan çıkar. Yada ilk tavuk nasıl, nerden peydah oldu?
 
Bu cam sorusuda biraz böyle birşey sanırım. :)
[/QUOTE]
 
Katılıyorum Tebessüm

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

yucesoy83Çevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 07/07/2009
İl: Ankara
Mesaj: 298
yucesoy83Çevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 31 Temmuz 2009 14:01

arkadaşlar.

bir maddenin sıvı mı, katı mı, gaz mı olduğunu ancak belli bir sıcaklık değeri için söyleyebiliriz.
Ama genel olarak bir maddenin katımı sıvı mı sorusu ODA SICAKLIĞI derecesine göre soylenir. ODA sıcaklığı 25C derecedir. bu durum için cam sıvımı katımı sorusu çok saçma olur.
cam 25 derece de tabiki katıdır.
 
**(Camın (ve de butun maddelerin)  doğada serbest halde bulunup bulunmaması maddenin halini(katı,sıvı gaz) değiştirmez.. )
(cam yapılırken sıcaklığı 2-3bin  dercelere çıkar o zamanda sıvı hale geçer, biraz daha ısıtırsanız mesela 10000 derece bu sefer de buhar haline geçer)  
bakınız: butun fen kitapları...

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

realturkÇevrim Dışı

Kayıt: 09/12/2007
İl: Malatya
Mesaj: 22
realturkÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 31 Temmuz 2009 15:12
Ama Alüminyum ve demir doğalarında katı halde bulunurlar..:) yani siz eritirseniz sıvı hale gelirler. Doğada sıvı olan tek metal Civa'dır..

Cam işe doğal bir madde olmadığı için ne olduğu yüzyıllarca tartıuşılabilecek bir nesnedir.. Cam başka maddelerin birleştirilip eritilmesiyle oluşturulan bir madde olduğu için Sıvı mı, yoksa katı mı tartışmaları çok yersizdir..:)

Evet biz camı katı olarak kullanıyoruz, ama cam üretilirken şekil verilebilmesi için sıvı olduğunu unutmamak gerekir :)

Yani Katı mı, yoksa Sıvı mı.? Ne bir cevabı yoktur, çünkü cam doğada doğal halde bulunan bir mineral ve ya element değildir :) Demir ve ya Alüminyum ise doğada tamamen katı bir halde bulunurlar..:)
[/QUOTE]
 
Alüminyum ve demir doğalarında katı halde doğru fakat onları da ısıtınca sıvı hale geliyor.Sadece oda sıcaklığında katıdır.Civa da öyle.Civaya sıvı diyorsunuz civa oda sıcaklığında sıvıdır.Civanın katı olduğu sıcaklıkta vardır.
Cam ise oda sıcaklığında katıdır bilindiği üzere.Cam'ı da yüksek sıcaklıkta ısıtırsanız sıvı olur..Bir tek cam başka maddelerin birleştirilmesi oluşan bir madde değil bunun birçok örneği var.Bir maddenin katı,sıvı veya gaz olduğunu genellikle oda sıcaklığına göre söyleriz.(demir ,alüminyum,bakır,çinko vb..)
Son olarak cam katıdır.(oda sıcaklığında tabiki) 

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

DarxoulÇevrim Dışı

Kayıt: 23/07/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 96
DarxoulÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 23 Ağustos 2009 15:45
Çoğu madde belirli sıcaklıklarda katı ya da sıvıdır.Bu sizin o madde ile 2 sıcaklık birimi arasında oynamanıza bağlıdır.Fakat Cam olarak sadece "cam"kelimesinden bahsediyorsak katıdır.Çünkü kullandıgınız madde , dokundugunuz doku ve hisettiginiz hisleriniz onun katı oldugunu zaten benimsemiştir.Ama camı ısıtır 3000C'ye getirirseniz o sıvı olur.Siz evinizde 3000C'de cam mı kullanıyorsunuz yoksa :|.Demirde katıdır , çıkartın 2000C'ye artık sıvıdır.
 
 
Kimisine görede su katıdır ozaman (: Suyu -2 dereceye getirdiginizde buzlaşır ve katı olur.Size bir dondurma kabı kalıbında buz versem hepsini yutup susuzlugunuzu giderebilirmisiniz ? Yoksa buzu eritip su haline getirip içmeyimi tercih edersiniz ? Ana maddesi H2O'dur ama herhangi bir sıvıyı sogutmak için kimse buzluktaki katı suyu çıkartırmısın demez , buzu getirirmisin der.
 
Camda aynı şekilde , ana maddesi kumdur ( silis ).Farklı meteryaller ile karıştırılıp katı cam haline getrilip kullanmamız sağlanır.
 
Kendi fikirlerim doğru ya da yanlış olabilir.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

sakin1006Çevrim Dışı

Kayıt: 10/06/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 72
sakin1006Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 09 Ekim 2009 09:06
[QUOTE=Freakish] [QUOTE=akinizm][QUOTE=mustafayıldırım]        Akvaryum bilimi ile bir alakası yok ama,3000 derecelerde sıvı hale gelen cam değilmi?. [/QUOTE]
 
Mustafa bey o mantıkla bakıldığı zaman demirde bir sıvıdır,Aliminyumda vs. sıvıdır.Çünkü bu maddelerde yüksek ısıda sıvı hale dönüşürler...
[/QUOTE]

Ama Alüminyum ve demir doğalarında katı halde bulunurlar..:) yani siz eritirseniz sıvı hale gelirler. Doğada sıvı olan tek metal Civa'dır..

Cam işe doğal bir madde olmadığı için ne olduğu yüzyıllarca tartıuşılabilecek bir nesnedir.. Cam başka maddelerin birleştirilip eritilmesiyle oluşturulan bir madde olduğu için Sıvı mı, yoksa katı mı tartışmaları çok yersizdir..:)

Evet biz camı katı olarak kullanıyoruz, ama cam üretilirken şekil verilebilmesi için sıvı olduğunu unutmamak gerekir :)

Yani Katı mı, yoksa Sıvı mı.? Ne bir cevabı yoktur, çünkü cam doğada doğal halde bulunan bir mineral ve ya element değildir :) Demir ve ya Alüminyum ise doğada tamamen katı bir halde bulunurlar..:)
[/QUOTE]


''Ama Alüminyum ve demir doğalarında katı halde bulunurlar.'' dediğiniz kısma takıldım aslında ben. Çünkü bildiğim kadarıyla doğada demir elementi bulunmuyor ve bir karışım sonucunda demir elde ediliyor. Ya da doğada saf halde bulunduğu için kullanılmaz bi durumdaydı ve işlendikten sonra mı ne kullanılıyordu. Tam emin değilim.

Konuya donecek olursak camın ana maddesi yine kumdur sonuç itibariyle. Yüksek ısıya maruz kaldığında görüntüsü ağdalaşan bir yapıya sahip oluyor...
Böylelikle şekil verilebiliyor. Sizde görmüşsünüzdür, hani ustanın teki oturur elinde boru şeklinde bir metal vardır. Cama şeklini o borudaki kanal vasıtasıyla ufleyerek ve ya elindeki diğer aletlerle çekip iterek şekil verir. Sonuç itibariyle cam katıdır derim ben. yüksek ısı ile sıvı hale gelir.


sakin10062009-10-09 09:16:13

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

berkaygumusÇevrim Dışı

Kayıt: 17/11/2008
İl: Istanbul
Mesaj: 122
berkaygumusÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 29 Kasım 2009 00:29
Bir malzeme mühendisi adayı olarak bir iki kelime de ben yazayım madem bu konuya.

Yukarıda yazıldığı gibi ne demir ne de alüminyum doğada elemental halde bulunmazlar.Doğada bulunanlar bu elementlerin cevherleridir ve değişik prosesler sonrası elemental hale getirilirler ki bu proseslerin içinde mutlaka ve mutlaka eritme de vardır.

Cam ise tamamen doğal kil,kuvarz kum ve feldspat(sodyum veya potasyum alüminosilikat) maddelerinin ısıtılması sonucu oluşturulur ve cam üretimi sırasında bu malzemeler erimez,sadece camsı yapı denilen amorf düzene geçerler.Yani aslında bakıldığında demir eritilir ama cam eritilmez.

Bunlara hiç gerek olmamasına rağmen şu söylenebilir ki cam oda sıcaklığında katıdır.Ancak üzerinde yük sebebiyle uzun süreçte akma yapıp bir yerde yoğunlaşabilir hatta bunun üzerinde sıcaklığın da etkisi olabilir(3000 C olmasına gerek yoktur).

Açıklayıcı olabildiysem ne mutlu :)

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ZiyaretçiÇevrim Dışı

Ziyaretçi
Kayıt: 01/01/2003
Mesaj: 0
ZiyaretçiÇevrim Dışı
Ziyaretçi
Gönderim Zamanı: 13 Aralık 2010 14:44
Aslında herhangi bir maddeni katı yada sıvı yada gaz olduğu hakkında kesin bir bilgi söylenemez çünkü katı,sıvı ve gaz maddenin 3 farklı fazıdır. Bizim düşünmemiz gereken normal şartlar altında maddemiz hangi fazda, normal şartlar bilimsel olarak 25ºC alınır, dolayısıyla cam maddesinden bahsediyorken normal şartlar altında katı fazda olduğu için cam katıdır denilebilir, işin özü bizim normal yaşantımızda cam katı fazının koşullarındadır. Katı-sıvı-gaz ve ara birimleri araştıran birisi olarka yazdım bunları isteyenlere kaynaklarıda sunabilirim.. fatihute2010-12-13 15:38:35

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir