Yeşil Kırmızı Bahçem
Gönderim Zamanı: 08 Aralık 2013 20:48
Su sertliğiyle ilgili önerilerinizi okuduktan sonra konuyla ilgili makaleleri okudum biraz. Torf, mango kökü...vs eklemek suya hümik asit salınımı yaparak ph'ın düşmesini sağlıyor ancak suyun sertik derecesinde bir değişikliğe yol açmıyor. Dolayısıyla su sertliğini düşürmenin kalıcı olan tek yolu yumuşak su kullanmak.
Damacana su almaktan gına geldiği için eve filtre cihazı almayı zaten planlıyorduk. Bu da son bahanemiz oldu ve bugün Koçtaş'tan Lifetech LT-2AC marka 6 kademeli ters osmoz filtresi aldık.
Ürünün bağlantı şemasını inceledikten sonra montajını yapabilirim diye düşündüm ancak filtrelerin hangi sıralamayla sisteme takılması konusunda tam emin olamadığım için vazgeçtim. Yarın servis gelip filtrenin montajını yapacak. Plana göre yedinci gün yapmam gereken su değişiminin büyük bir bölümünü ters osmoz filtresi tarafından arıtılmış suyla yapacağım. Böylelikle su sertliğinin olması gereken değer aralığına gireceğini düşünüyorum.
Ters osmoz suyunun tadının da çok güzel olduğunu ekleyeyim satır arasında.
Kıyaslama yapmak için seçtiğim cuba örneğinin düne göre değişimi aşağıdaki gibi:
Kırmızı içerisine aldığım yapraklara bakınca negatif yönde bir değişim yok gibi. Siz ne diyorsunuz? Tropica'nın varsayımına göre şu aralar bitkiler hâlâ alışma döneminde ve bu yüzden fotosentez yapmaya henüz başlamadılar. Aceleci davranıp gübre takviyesine başlayarak alg patlamasına yol açmaktan çekiniyorum.
Tropica'nın bir bildiği vardır herhalde...
Bugün cuba yapraklarından birinin üstünde bir tane adi salyangoz gördüm. İlerleyen süreçte helene salyangozu almak da şart oldu.
Filtrenin içi hâlâ temiz. Kahverengi bakteri öbeklerini bekliyoruz bakalım...
5'inci Gün: Kopan yapraklar temizlendi. 5 ml JBL Denitrol eklendi
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 09 Aralık 2013 01:03
Can bey,
galiba aldığınız filtrede tatlandırıcı mineral filtre de bulunuyor. Bu konuya tam hakim değilim ama tatlandırıcı bölümde suya tekrar kalsiyum ve mg ekleniyor diye biliyorum.
Tabii içme suyu olarak kullanım bakımından avantajlı olsa da, akvaryumda kullanacağınız r/o suya çeşme suyu karıştırırken, filtreden hangi minerallerin ne ölçüde çıktığını bilmeniz ve ona göre uygulama yapmanız uygun olabilir. Bu açıdan servisten çıkış değerlerini özellikle ca ve mg açısından sormanız veya hangi minerallerin salgılandığını öğrenmeniz uygun olacaktır, tabii her halükarda filtre çıkış suyunu gh ve kh açısından test etmeniz uygun olacaktır.
Bir not: baktığım şebeke değerlerinde potasyum azdı fakat bunu zaten kso4 ekleyeceğiniz için yazmamıştım, fakat sodyum da çok azdı, r/o dan sonra daha da azalacak belki bir miktar nacl kullanmanız gerekebilir.
Ama şimdilik isabetle yaptığınız gibi fazlaca bir şey yapmadan biraz sabretmek ve akvaryumun biraz daha oturmasını ve bitkilerin biraz daha adapte olmasını beklemek en güzeli.
Bir not daha su değerlerinizi aniden değiştirmeyiniz. Mesela %30 su değişecekseniz bile direk osmos suyla değil de yine karışımlı suyla değişim yapmanız ve değiştirdikçe değerlerin yavaş yavaş azalması isabetli olur.
Saygılar.
galiba aldığınız filtrede tatlandırıcı mineral filtre de bulunuyor. Bu konuya tam hakim değilim ama tatlandırıcı bölümde suya tekrar kalsiyum ve mg ekleniyor diye biliyorum.
Tabii içme suyu olarak kullanım bakımından avantajlı olsa da, akvaryumda kullanacağınız r/o suya çeşme suyu karıştırırken, filtreden hangi minerallerin ne ölçüde çıktığını bilmeniz ve ona göre uygulama yapmanız uygun olabilir. Bu açıdan servisten çıkış değerlerini özellikle ca ve mg açısından sormanız veya hangi minerallerin salgılandığını öğrenmeniz uygun olacaktır, tabii her halükarda filtre çıkış suyunu gh ve kh açısından test etmeniz uygun olacaktır.
Bir not: baktığım şebeke değerlerinde potasyum azdı fakat bunu zaten kso4 ekleyeceğiniz için yazmamıştım, fakat sodyum da çok azdı, r/o dan sonra daha da azalacak belki bir miktar nacl kullanmanız gerekebilir.
Ama şimdilik isabetle yaptığınız gibi fazlaca bir şey yapmadan biraz sabretmek ve akvaryumun biraz daha oturmasını ve bitkilerin biraz daha adapte olmasını beklemek en güzeli.
Bir not daha su değerlerinizi aniden değiştirmeyiniz. Mesela %30 su değişecekseniz bile direk osmos suyla değil de yine karışımlı suyla değişim yapmanız ve değiştirdikçe değerlerin yavaş yavaş azalması isabetli olur.
Saygılar.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 09 Aralık 2013 07:27
[QUOTE=ringo]Can bey,
galiba aldığınız filtrede tatlandırıcı mineral filtre de bulunuyor. Bu konuya tam hakim değilim ama tatlandırıcı bölümde suya tekrar kalsiyum ve mg ekleniyor diye biliyorum.
Tabii içme suyu olarak kullanım bakımından avantajlı olsa da, akvaryumda kullanacağınız r/o suya çeşme suyu karıştırırken, filtreden hangi minerallerin ne ölçüde çıktığını bilmeniz ve ona göre uygulama yapmanız uygun olabilir. Bu açıdan servisten çıkış değerlerini özellikle ca ve mg açısından sormanız veya hangi minerallerin salgılandığını öğrenmeniz uygun olacaktır, tabii her halükarda filtre çıkış suyunu gh ve kh açısından test etmeniz uygun olacaktır.
Bir not: baktığım şebeke değerlerinde potasyum azdı fakat bunu zaten kso4 ekleyeceğiniz için yazmamıştım, fakat sodyum da çok azdı, r/o dan sonra daha da azalacak belki bir miktar nacl kullanmanız gerekebilir.
Ama şimdilik isabetle yaptığınız gibi fazlaca bir şey yapmadan biraz sabretmek ve akvaryumun biraz daha oturmasını ve bitkilerin biraz daha adapte olmasını beklemek en güzeli.
Bir not daha su değerlerinizi aniden değiştirmeyiniz. Mesela %30 su değişecekseniz bile direk osmos suyla değil de yine karışımlı suyla değişim yapmanız ve değiştirdikçe değerlerin yavaş yavaş azalması isabetli olur.
[/QUOTE]
galiba aldığınız filtrede tatlandırıcı mineral filtre de bulunuyor. Bu konuya tam hakim değilim ama tatlandırıcı bölümde suya tekrar kalsiyum ve mg ekleniyor diye biliyorum.
Tabii içme suyu olarak kullanım bakımından avantajlı olsa da, akvaryumda kullanacağınız r/o suya çeşme suyu karıştırırken, filtreden hangi minerallerin ne ölçüde çıktığını bilmeniz ve ona göre uygulama yapmanız uygun olabilir. Bu açıdan servisten çıkış değerlerini özellikle ca ve mg açısından sormanız veya hangi minerallerin salgılandığını öğrenmeniz uygun olacaktır, tabii her halükarda filtre çıkış suyunu gh ve kh açısından test etmeniz uygun olacaktır.
Bir not: baktığım şebeke değerlerinde potasyum azdı fakat bunu zaten kso4 ekleyeceğiniz için yazmamıştım, fakat sodyum da çok azdı, r/o dan sonra daha da azalacak belki bir miktar nacl kullanmanız gerekebilir.
Ama şimdilik isabetle yaptığınız gibi fazlaca bir şey yapmadan biraz sabretmek ve akvaryumun biraz daha oturmasını ve bitkilerin biraz daha adapte olmasını beklemek en güzeli.
Bir not daha su değerlerinizi aniden değiştirmeyiniz. Mesela %30 su değişecekseniz bile direk osmos suyla değil de yine karışımlı suyla değişim yapmanız ve değiştirdikçe değerlerin yavaş yavaş azalması isabetli olur.
[/QUOTE]
İlyas Bey,
Post-mineral filtre üzerinde (sarı boru içerisinde olan) çıkış sonucunda suda olacak anyon ve katyonların mg/l değerleri yazıyor. Buna göre çıkış suyunda,
34 mg/l kalsiyum (Ca2+)
12 mg/l magnezyum (Mg2+)
22 mg/l sodyum (Na+)
8.5 mg/l potasyum (K+)
0.8 mg/l klor (Cl-)
0.06 mg/l flor (F-)
olacağı yazıyor. Ancak şu ifadelerin tam olarak neye karşılık geleceğini bilemedim....
10 mg/l Ca32
0.3 mg/l SO42 (sülfat???)
%40'lık su değişimini söylediğiniz gibi çeşme suyu r/o suyu karışmıyla yapacağım.
Önerileriniz için çok teşekkür ediyorum İlyas Bey. Önerileriniz olmasaydı bu bilgilere sahip olamazdım.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 09 Aralık 2013 13:21
Can Bey merhaba,
Oldukça uzun ve sabırlı bir hazırlık döneminden sonra beklediğim gibi harika bir kurulum yapmışsınız, ellerinize sağlık. Filtrenizdeki aktif karbonu çıkaracak mısınız?
Oldukça uzun ve sabırlı bir hazırlık döneminden sonra beklediğim gibi harika bir kurulum yapmışsınız, ellerinize sağlık. Filtrenizdeki aktif karbonu çıkaracak mısınız?
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 09 Aralık 2013 16:46
Can bey,
Şu konuda paylaştığım bazı bilgiler size biraz daha fikir verecektri.
http://www.akvaryum.com/Forum/tropheus_akvaryumunda_ph_seviye_testleri_ve_sabitleme_(adim_adim_)_k680437_sn5.asp
ringo 2013-12-09 22:12:16
yazdığınız değerler doğruysa kalsiyum mg, na, ve potasyum açısından ideal gibi. Buna göre hatta hiç potasyum gübresi kullanmasanız bile olabilir gibi.
Fakat şöyle bir sorun oluşuyor. Siz karışım yaptığınızda bu değerleriniz tekrar artacak.
Özellikle kalsiyum ve mağnezyumun artması pek istenmez, bu genel sertlik dediğimiz şeydir. Mevcut değerlerde kalırsa iyi gibi hatta biraz daha düşük olabilirse iyi olabilir. (bu değerlere göre r/o çıkış gh ınız aşağı yukarı 6-8 gibi çıkması lazım)
Yazdığınız değerler arasında karbonat da bulunsa idi hiç çeşme suyu karıştırmayın derdim ancak karbonat da hiç gözükmüyor. (karbonat kh dediğimiz şey ph tamponlaması yapıyor mutlaka olması lazım yani) (1dkh alman sertliği 17,8ppm (mg/lt) caco3 eşdeğeri yapıyor.) (caco3 ün %40 kalsiyum, %60 ı karbonat oluyor) (atom ağırlıklarından oranlıyorsunuz.)
Son yadığınız şey 10mg/lt olan co3 se yani karbonatsa bu değer de az gelecektir. Sülfat ise çok az gözüküyor.
Nasıl ki potasyum 10-20ppm (mg/lt) tavsiye ediliyorsa sudaki diğer ca, mg, na, co3, so4, cl vs gibi ana unusurlar belli nispetlerde bulunmak zorunda, azı da zarar çoğu da zarar.
Tabii bu anlatımlar biraz afaki en iyisi r/o suyunuza kh ve gh testleri yapıp sonuçları paylaşırsanız daha net şeyler söylenebilir. (doğruysa, tatlandırıcı filtrenin o kadar şey katması baya ilginç geldi bana) Tatlandırıcıyı devre dışı bırakarak su alabilip alamadığınızı da araştırmanız iyi olabilir.
Saygılar.
Şu konuda paylaştığım bazı bilgiler size biraz daha fikir verecektri.
http://www.akvaryum.com/Forum/tropheus_akvaryumunda_ph_seviye_testleri_ve_sabitleme_(adim_adim_)_k680437_sn5.asp
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 09 Aralık 2013 23:19
Bugün r/o cihazının montajını yetkili servise yaptırdım. Kurulum esnasında r/o cihazını akvaryumumda da kullanmak istediğimi servis elemanına söyledim. Servis elemanı da tank çıkışından post-karbon ve mineral filtresine giden boruya bypass hattı atarak mineral filtresine gitmeyen bir çıkış yaptı. Böylelikle doğrudan r/o cihazından çıkan bir hattım daha oldu. Bu hattı akvaryum suyunda kullanacağım. Sonuç olarak içme suyum
Maviler 2013-12-09 23:21:06
1- 5 mikron filtre
2- karbon filtre
3- 1 mikron filtre
4- r/o membran filtre
5- post karbon filtre
6- mineral filtreden geçerken
Akvaryum için kullanacağım su sadece 1, 2, 3 ve 4 numaralı filtrelerden geçmiş olacak. Servis elemanı akvaryum için kullanacağım suyun pH'ının 7'nin biraz altında olacağını söyledi. Yakın zamanda bir test cihazı elde edip değerleri paylaşacağım.
Netice itibariyle yumuşak su elde etme problemim çözüldü gibi. Yarın yapacağım değişim suyunu %70 r/o suyu, %30 çeşme suyu karışımından hazırlayacağım. Su değişiminin ertesi günü test şeridiyle yaptığım ölçümü tekrar paylaşırım.
Bu arada r/o cihaz kurulumunun yaklaşık olarak 2 buçuk saat sürdüğünü de eklemek istiyorum.
İlyas Bey, değerli bilgilerinizi paylaştığınız için size tekrar teşekkür ediyorum. Suda eksik olan elementlerin çeşme suyundan bir nebze karşılanabileceğini, geri kalan kısmın mikro element gübresinden elde edilebileceğini değerlendiriyorum. Her bir element için test yapabilmek isterdim ancak test kitlerine ayırabileceğim bütçe sınırlı. Yakın zaman içerisinde pH, TDS test cihazlarından temin etmek niyetim var. Gittigidiyor'da TDS'ler için 40 TL'lik fiyatlar, pH'lar içinse 30 TL'lik fiyatlar gördüm. İlave olarak zaman içerisinde sıvı kH, potasyum ve nitrat testlerini satın alacağım.
6'ncı Gün: Kopan yapraklar temizlendi. 5 ml denitrol eklendi.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 10 Aralık 2013 15:32
Can bey, hızlı ve pratik bir çözüm oluşturmuşsunuz ve çok iyi olmuş.
Özellikle tds alma fikriniz de çok isabetli, r/o çıkış suyunun ph ının aslında pek bir önemi bulunmaz bu su saf bir suya yakın olacağı için mesela içinde biraz co2 vardır ph5 çıkar, suyu biraz havalandırısınız veya bitkiler co2 yi çeker ph birden 8 çıkabilir gibi. Karışım suda ve nihayetinde akvaryum ortamında çeşitli ph tamponları oluşacağı için bir sorun olmaz, kh ı 4 gibi ayarladığınızda ve akvaryum oturduğunda ph ın 6,4-6,8 aralığında olacağından emin olabilirsiniz.
Ama elinizin altında böyle cihazların olması birçok bakımdan size fikirler verecektir.
Çeşmedeki değerleri bilip osmos suyu da sıfır değerlerde kabul ettiğinizde aslında fazla test ihtiyacınız da yoktur yani içeriği tahmin edersiniz (kh gh bakımından). Fakat emin olmak isteyebilirsiniz. Diğer taraftan nitrat ve fosfat akvaryumda yemle üreyeceğinden daha fazla önem arzedebilir.
Muhtemelen bu husuları düşünmüşsünüzdür ancak yinde de konuyu okuyacaklar bakımından değineyim dedim.
Son bir tavsiyem ise gübreleme hususunda aceleci olmamanızdır. Işığı co2 yi verin gözle görülür gelişimi hissettiğinizden itibaren çok küçük dozajlarda gübreleme yapmanız (potas, demir) yosun vs gibi sorunlar için iyi bir ön çözüm olacaktır. Şöyle anlatayım boğazına kadar bitki dolu akvaryuma hemen hemen hiç gübre kullanmıyorum (nitat ve fosfat yemden geliyor) ve hala bitkiler inanılmaz büyüyor. Yani suda bitkilerin aslında bütün ihtiyacı bulunuyor, akvaryumda az bitki varken ve bunlar büyümeye de tam hazır değilken yapılan gübreleme (akvaryum da tam oturmadığından) yosun vs şeklinde geri dönüyor. Kurulum aşamasındaki en büyük sorun bu olduğu için değinmek istedim.
Konudaki uygulama ve beyanlarınızdan zaten önemli ölçüde bilgi ve tecrübe sahibi olduğunuz ve araştırma ve incelemeye yatkın olduğunuz anlaşılıyor. Bu açıdan çok güzel bir akvaryum oluşturacağınızdan ve başarılı olacağınızdan hiç şüphem yok.
Gönlünüze göre güzel bir akvaryum olması dileğiyle.
Saygılar.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 11 Aralık 2013 18:23
7'nci Gün: 50 litrelik su değişimi yaptım. 50 litre suyun 35 litresi r/o suyu, 15 litresi aquasafe eklenmiş çeşme suyuydu. Akvaryumda bulunan net su hacmine göre yapmış olduğum değişimin yüzdesi %40 civarındaydı. Değişim sonrası 8 ml JBL Denitrol ekledim.
Maviler 2013-12-11 18:26:42
r/o suyunun test kağıdı değerleriyle, %40'lık su değişiminin sonrasında aldığım test kağıdı değerleri aşağıdaki gibi:
Test kağıdının görünüşüne göre su değişiminden sonra akvaryum suyu kH ve pH değerlerinde belirgin bir düşme görmüş olsamda gH'ta bir değişiklik alamadım. r/o'dan çıkan suyun gH'ı bile 18 civarlarında gözüküyor. kH'ta düşüş olurken gH'ta düşme olmaması da işin ilginç olan bir diğer tarafı.
Örnek olarak seçtiğim cuba'ların son durumu şu şekilde:
Bitkilerden gaz çıkışını da nihayet gözlemleyebildim. Su yüzeyindeki kabarcıklar dikilen bitkilerden çıkıyor.
0.5 watt/lt'lik ışık gücü oranıyla devam ettiğim için cubalarda dikey gelişim gözlemliyorum. Kademeli olarak ışık şiddetini artırıp potasyum takviyesi yapmaya başladıkça cubaların köklenip yanal olarak gelişmeye başlayacağını düşünüyorum. Umarım istediğim gibi olurlar. Halihazırda gübre takviyesi yapmıyorum. Günlük 5 ml JBL Denitrol takviyesiyle devam ediyorum.
8'inci Gün: 5 ml JBL Denitrol ilave edildi. Anubias nano tanka taşındı. Genel görünüm:
not: reineckii mini'lerden biri su üstüne çıkmış. Onu da hemen tekrar diktim 
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 11 Aralık 2013 22:25
Tebrik ederim.
Benim gibi bitkili akvaryuma merak salmış kişiler için anlatım ve gidişat, örnek teşkil edecektir.
Benim gibi bitkili akvaryuma merak salmış kişiler için anlatım ve gidişat, örnek teşkil edecektir.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 12 Aralık 2013 17:55
Testinizin nitrit nitrat ve gh kısımları doğru çalışmıyor olabilir.
Hem gh taki hem de nitrit ve nitrattaki renkler gerçekten bir garip.
Nitrit ve nitratın sizin akvaryumunuzda beyaz veya açık pembeye yakın çıkması gerekir. (canlı yükü yok çünkü)
Eklediğiniz jbl ürün bir etki yaratacak olsa da r/o çıkış suyunda da aynı renklerin olması bozuk gösterime işaret ediyor.
İletkenlik ölçer veya tds aldığınızda r/o çıkış suyunu test ederek iletkenlik düşükse gh ın aslında olmadığını anlayabilirsiniz. Böylece tatlandırıcıya uğramadan su alıp alamadığınızdan da emin olabilirsiniz. Bir de su düzenleyici, denitrol vs kullanınımı kesip, bir kaç salyangoz vs canlı ile döngüyü doğal akışına bırakmanız daha isabetli olabilir.
Saygılar.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 13 Aralık 2013 21:15
Can bey tankınız geçekten çok güzel sizi tebrik ederim. Ayrıca bu güzel paylaşımınız içinde teşekkürü bir borç bilirim. Bizler gibi bu işe yeni başlayanlar için göstermiş olduğunuz ilgili çalışmalarınız bizlerin geleceğe umutla bakmamızı sağlaması yanında cesaretlenmemizide süratle destekliyor. Kendinize ve akvaryumunuza iyi bakın. Saygılar.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 15 Aralık 2013 21:19
11'inci gün itibariyle akvaryumun son görünümü şu şekilde:
Maviler 2013-12-15 21:31:55
Cubalarda belirgin bir dikey gelişme görüyorum. Karşılaştırma yapmak için takip ettiğim cuba öbeğinin zamana göre gelişimi aşağıdaki fotoğraftaki gibi:
Fotoğrafta da görülebileceği üzere, cubalarda gelişim mevcut ancak daha önceleri daha yeşil olan yapraklar açık yeşile doğru dönmeye başladı. Bir başka deyişle sararma belirtileri mevcut gibi geldi bana. Bu sebeple 8'inci günden itibaren -tropika kurulum talimatının dışına çıkarak- gün aşırı potasyum (10 ml) ve demir (5 ml) takviyesi yapmaya başladım. Bu başlıkta belirtildiğine göre sararmanın öncelikli belirtisi demir eksikliği, bir diğer nedeni de nitrojen eksikliği.
Bu konuyla ilgili teşhisim ve tedavim doğru mu acaba?
Diğer bitkilerde olumsuzluk gözlemlemiyorum. Rotala Rotundofolio'lar ilk geldiklerinde çok iyi durumda değillerdi. Şimdi toparlanıyorlar, yeni sürgün vermeye başladılar.
Bonsai sp.'ler de olduk.ça canlılar.
Genel görünüm (Bu boş bölüme temin edebilirsem madagascariensis ve -henüz karar veremedim- bir ortaplan bitkisi düşünüyorum):
Diğer bitkilerin de oldukça canlı göründüklerini söyleyebilirim. Tek canımı sıkan cubaların yeşilliklerini bir miktar kaybetmiş olmaları. 
Nitrat(N) ve fosfat(P) takviyesine 45-50'inci günler arasında başlamayı düşünüyordum. Ancak yeşilliği kaybetmenin sebebi eğer N, P eksikliğiyse N-P takviyesine erken başlayabilirim.
Nitrat(N) ve fosfat(P) takviyesine 45-50'inci günler arasında başlamayı düşünüyordum. Ancak yeşilliği kaybetmenin sebebi eğer N, P eksikliğiyse N-P takviyesine erken başlayabilirim. 6'ncı Gün: 10 ml potasyum, 5 ml demir, 4 ml mikro element.
8'inci Gün: 10 ml potasyum, 5 ml demir, 4 ml mikro element.
10'uncu Gün: 30 lt su değişimi. Kopan/çürüyen yaprakların temizlenmesi. Adi salyangoz sorununa başlangıcında ön almak maksadıyla 3 adet helena (katil) salyangozu eklendi.
11'inci Gün: 10 ml potasyum, 5 ml demir, 4 ml mikro element.
Görüşlerinizi esirgemezseniz mutlu olurum. Cuba üstadlarının yardımına ihtiyacım var. 
Hakan Bey, İlyas Bey, Ayhan VATANSEVER Bey düşünceleriniz için teşekkür ederim.
Ayhan TEZCAN Bey Abi, sizin de ellerinizden öperim. 
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
