Yellow Tuxedo ribbon fin yavrular


byozkanÇevrim Dışı

Kayıt: 06/07/2009
İl: Yalova
Mesaj: 121
byozkanÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 10 Aralık 2009 15:11
[QUOTE=Barış ER]İlker Bey cevabı bulmuşsunuz. Erken döl alan dişi lepisteslere pre-hit deniyor. [/QUOTE]
Özür dilerim sorumu derdime çare olacak gibi sormamışım.Erken döl alan dişilerde oluşabilecek istenmeyen gelişimler neler olabilir.Amaç sağlıklı,yıpranmamış balıklar elde etmekmidir ayırmakla yoksa başka artı veya eksileri varmıdır.
Teşekkür ederim.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

radenkoÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 17/01/2007
İl: Istanbul
Mesaj: 974
radenkoÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 10 Aralık 2009 16:46
Aslında burda herşeyden çok ırkı korumaktır. Yani ırk saflığı korumak önemlidir gerisi biraz teferruat kalır. Amaç Balığı başka bir ırkla kırmamak olmalı.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Barış ERÇevrim Dışı

[B]5387,3[/B]
Kayıt: 26/09/2007
İl: Izmir
Mesaj: 2835
Barış ERÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 10 Aralık 2009 17:18
Aslında çok büyük bir sakıncası yok. Raif terimi açıklamış. Yurt dışında canlı doğuran ilanlarında sıkça rastlarsınız bu terime.  Benim bu konuda bahsetmemdeki neden ise biraz gelişmelerini hızlandırmak için erken döl almalarını istemediğimdendir. Terimin açılımı  ( previously inseminated ) budur.
Barış ER2009-12-10 17:20:54

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

bitkici1Çevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 13/02/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 956
bitkici1Çevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 11 Aralık 2009 00:39
İsimi duymasam da( pre-hit) erken döl alan dişilerin sağlıklı bir şekilde gelişememe durumu olduğunu biliyorum. Yalnız bu dişilerin yavruları daha sağlıklı, türünün özelliğini daha iyi gösterdiğini ve daha iri dağduklarını gözlemledim(İlk, az sayıdaki doğumları için). Özellikle erken hamile kalan leopar lepisteslerimin yavruları çok güzel oluyordu.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

AltıparmakÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 23/04/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 481
AltıparmakÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 11 Aralık 2009 00:47
Erken döl alma konusunda benim gözlemlerim ise çok kalabalık tankların dışında balığın gelişiminde problem yarattığını düşünmüyorum. Aksine erken döl alan balığın ilk doğumundan sonraki gelişim hızı bir hayli artıyor. Bu durum kendini iki haftada fark ettirebilicek kadar kısa zamanda gerçekleşmekte üstelik.

Birde şöle bir durum var genelde çoğumuz bu tur konuları farklı başlıklarda konusup paylaşım yapıyoruz. Arada kaynayıp gidiyor malasef.

Saygılar...

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

kimbleÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 12/06/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 199
kimbleÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 11 Aralık 2009 03:52

Burak Bey'in dediği gibi doğumdan sonra gelişimi hızlanıyor. Ayrıca yavrular normalden biraz daha büyük oluyor.


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Barış ERÇevrim Dışı

[B]5387,3[/B]
Kayıt: 26/09/2007
İl: Izmir
Mesaj: 2835
Barış ERÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 11 Aralık 2009 04:31
Değişik görüşlerede önem verdiğimden bugün bu konunun gündemde olması nedeni ile yabancı bir lepistes forumunda pre-hit dişinin avantajmı dezavantajmı olduğunu sordum. Değişik bir görüşüde yine sizlerle paylaşmak istiyorum.

AFAIK....

1. It is generally assumed that once inseminated a female can produce offspring for six cycles or so by storing sperm packets.
2. It is generally assumed however that right after giving birth if you place such a female with a different male that its new sperm will overide the stored sperm packets, but...
3. Female guppies can produce fry from two or more males in the same drop.

So I don't know if anyone can exclude the possibility of a mixed drop from a combination of stored and fresh sperm.

Therefore, in my mind, you need to work with virgin females to be sure what you are getting.

Now it is often an advantage to buy pre-hit females from a breeder so that you have a greater chance of the strain surviving the move to your tanks. But of course this assumes that the breeder is practicing good standards with his fish. Guppies are like computers, garbage in, garbage out.

If you get a trio with prehit females you shouldn't assume that the male is the fry daddy.

1) Genellikle farzedilir ki bir defa döllenen dişi, depolanmış sperm paketleriyle altı defa yavru oluşturabilir.
2) Genellikle farzedilir ki doğumdan sonra eğer dişiyi başka bir erkeğin yanına koyarsanız, o erkeğin spermi depolanmış sperm paketlerine baskın gelecektir, ancak...
3) Dişi lepistesler bir batında iki veya daha çok erkekten yavru dünyaya getirebilir.

Durum böyleyken herhangi biri, taze ve depolanmış spermlerin aynı batında yavru üretiminde kullanılması ihtimalini yadsıyabilir mi, bilmiyorum.

Bu nedenle benim düşünceme göre bu durumdan emin olmak için bakire dişiler üzerinde çalışmalar yapmak ihtiyacı vardır.

Üreticiden pre-hit (önceden döllenmiş) lepistes almak çoğunlukla bir avantajdır ve bu size soy devamı için büyük bir fırsat tanır. Ama tabii üreticinin balıkları üzerinde uyguladığı kalite standartlarının iyi olduğundan emin olunmalıdır. Lepistesler bilgisayar gibidir, ne yüklersen onu alırsın.

 Önceden döllenmiş(pre-hit) dişiden trio (üçlü) elde ederseniz, erkeğin yavru  balıkların babası olduğunu düşünmemelisiniz.


Aslında genel anlamda dikkat edilen hususta satın alınan pre-hit dişinin avantaj yada dezavantaj olması alındğı yere göre değerlendirilmesi gerektiği yönünde.

Fakat ya tam anlatamadım derdimi ki  pre-hit olmanın dişi yavru gelişimine nasıl etki edeceği veya ettiği üzerine görüşler almak istemiştim. Konunun yönünün çevirdim tabiki:)


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

radenkoÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 17/01/2007
İl: Istanbul
Mesaj: 974
radenkoÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 11 Aralık 2009 11:18

İşin aslı şudur pre-hit dişi almanın avantajı vardır en azından yavrularının anne babalarını tayin etmiş olmak adına güzel üretici ne kadar iyi olursa olsun şahsım adına ben imkanlar el veriyorsa pre-hit dişi almak isterim. bir çok açıdan avantajı vardır. Dez avantajı yok kadar azdır. Dez avantajlarından biri trio alımlarda akrabalık oranının çok olmasıdır. Yani doğacak yavruların babaları aynı olacaktır. Bunuda iki erkek alarak önüne geçmiş oluruz.  Lepistes dişilerinin gelişimi bitirmiş olmasıda bir çok acıdan avantajlıdır. Yani dişi erken hamile kalmamalıdır.


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

byozkanÇevrim Dışı

Kayıt: 06/07/2009
İl: Yalova
Mesaj: 121
byozkanÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 11 Aralık 2009 17:26
[Quote]2) Genellikle farzedilir ki doğumdan sonra eğer dişiyi başka bir erkeğin yanına koyarsanız, o erkeğin spermi depolanmış sperm paketlerine baskın gelecektir, ancak...
3) Dişi lepistesler bir batında iki veya daha çok erkekten yavru dünyaya getirebilir.[/QUOTE]

Bu benim için yeni  olduğu kadar ilginç bir bilgide oldu.Lepistes dişileri depoladığı yada döllendiği gibi isimlendirdiğim spermlere taze spermin baskın gelmesi hiç ihtimal vermediğim bir olaydı.
Bu varsayıma göre hamile bir dişide gelişimi bir miktar tamamlamış yavrular doğduktan sonra yanına yabancı erkek konulduğunda dişi önceki erkek-erkeklerden aldığı dölün yanında yeni erkeğin spermlerinide alarak birden fazla erkekten yavru dünyaya getirebilecektir diyebilirmiyiz.
Önceki düşünceme göre eski aldığı döl bittikten sonra ancak sıra yeni erkeğin aldığı döle gelir gibi bir düşüncem vardı.



Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Barış ERÇevrim Dışı

[B]5387,3[/B]
Kayıt: 26/09/2007
İl: Izmir
Mesaj: 2835
Barış ERÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 11 Aralık 2009 17:35
Lepistes bir derya ise biz daha suya başparmağımızı sokmamışız maalesef.Konu konuyu açıyor ama iyide oluyor. Evet İlker Bey , yabancı üreticiler der ki ; doğum yapan dişi yanında bulunan erkekten 24 saat içinde alacağı spermler , sperm kesesindeki mevcut spermlere  baskın gelir.  Tabi ki burda da şans faktörü de etkilidir diyede eklerler.

Konunun ilk mesajında fotoğrafı olan yavruların bu zamana kadar ki büyümüş halleri için pre-hit olmanın  gelişimi sekteye uğratacağını düşünerek pre-hit terimine değinmiştim. Tabiki bu benim kanaatimdir. İlerleyen dönemde ise yetişkin formda bir dişinin pre-hit olmasının avantaj yada dezavantaj olabileceği üzerinde durduk. Konu hernekadar yörüngesinden çıksada bence ilginç ve zevkli olmaya başladı.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

SuLeYMaNÇevrim Dışı

Kayıt: 03/08/2005
İl: Tekirdag
Mesaj: 876
SuLeYMaNÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 11 Aralık 2009 17:52
Arkadaşlar konu başlığının dışına çıkmaya başlamış fakat güzel yerlere değinilmiş. Sizden ricam bu pre-hit konusunu burada değilde yeni bir başlık altında tartışmanız. Bu konuda lütfen Yellow Tuxedo Ribbon Fin yavruları dışına çıkmayalım.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir