Xenotilapia Papilio
Gönderim Zamanı: 01 Şubat 2023 13:30
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/127461/280120231928101.jpg[/IMG]
Cichlid dünyasının en ilginç üreme stratejisine sahip üyelerinden biri olan Xenotilapia papilio’dan bahsedelim. Tanganyika gölünün en nadide türlerinden olan bu balıktan forumda ara ara bahsedilmiş olsa da bir süredir besleyip, 1 yıl içinde yavru alıp hatta yavrunun da yavrusunu almayı başarınca tecrübe aktarımı yapabilir noktaya geldiğimi düşünüyorum.
Ülkemizde Tembwe,Kanoni,Msalaba,Isanga gibi varyeteleri zaman zaman bulunan bu tür aslında kendi içinde papilio ve sp.sunflower olarak 2 gruba ayrılır. Tembwe ve Kanoni düz papilio, diğerleri tanımı net yapılmamış sp.sunflower olarak isimlendirilmiştir. Tabii balıkları sadece varyete üzerinden bilenler bu farkların farkında olmayacaklardır. 2 türün arasında ağız-kafa yapısı farkları bulunduğundan 2 kol olarak ayrılmışlardır. Balıkları dikkatli inceleyenler O,nasuta’ya benzer burun yapısını farkedeceklerdir. Bu durum farklı bir Xenotilapia türü olan X.nasus’a da adını vermiştir.
Tanıdığım birçok hobici ve ben zaman zaman sp.sunflower varyeteleri olan msalaba,isanga gibi örneklerden edinip bir süre sonra kaybetti. Hatta yavru alıp bu yavruları büyütüp belli bir boya getiren arkadaşlar da hem ebeveynleri hem yavruları zaman içinde kaybetti. Bunların nedenlerinin bir kısmı atlama,kavga gibi sebepler olsa da bazısı da transfer esnasında veya bendeki gibi yavru verdikten 1-2 ay sonra ölmesi gibi sebeplerdi. Bu ölümlerin sebepleri netleşmese de birazdan bu konuya dönüş yapacağım.
Bu türün ilginç yanı,çift halinde üremeleri ve ağızda kuluçka yönteminde,yumurtaları erkek-dişi beraber taşıyarak yöntemi en gelişmiş haline getirmiş olmalarıdır. Normalde ağızda kuluçka yapan Malawi-Tanganyika cichlid türlerinde 1 erkeğe 3-4 dişi şeklinde harem tipi bir erkek dişi oranı gerekir. Erkekler dişilere göre bariz renkli veya gösterişlidir. Bunlarda ise yine Tanganyika gölünde bulunan ve yumurtayı paylaşan goby cichlid ailesi gibi erkek-dişi aynı görüntüde olup, eş tutmamış balıklar arasında ayrım yapmak oldukça zordur.
2022 Nisan ayında aldığım 3 balıktan 1 tanesi 15dklık yolculuk sonrası tanka atar atmaz öldü, kalan iki adet ise benim tanka geleli 9.gün olduğunda yumurtladılar.
[VID]https://youtu.be/kJmoRxszg6I[/VID]
Türün acilen üretilmesi gerektiğini düşündüğümden, 5 gün kadar bekleyip, yumurtaları aldığımda 5 adet yumurta yavruya dönüştü, bu yumurtlamadan 3 hafta sonra tekrar yumurtladılar ve bu sefer 13 yumurta larvaya dönüştü ve bu belalı türden 18 adet yedeklemiş oldum. Tüm bu harika günlerden sonra önce erkek, 1-2 hafta içinde de dişi yemden kesilerek öldüler.
İşin ilginç yanı, yavrulardan 1 tanesi bile yemden kesilip,şişip,hasta olup ölmedi. “Ölmeye programlı” dediğim tür nerdeyde takoz tabir edilebilecek kadar dayanıklı görünmeye başladı. Meyve sineği kadar yavruları ana tanktan yavru tankına transfer ettiğimde,su değişiminde 1 tane bile yavru kaybım olmadı.
[VID]https://youtu.be/yg9_9kwq8_U[/VID]
[VID]https://youtu.be/2dWiY8ApUWI[/VID]
Gelelim bu “ölmeye programlı” konusuna.
Bildiğim en az 4-5 hobici bu türü zamanla gerek yurtdışından ithalat yoluyla gerek az sayıda başarılı şekilde yavru alabilen üreticilerden edinse de benim bildiklerimin içinde 2-3 yıl nesli devam ettirebilen pek olmadı. Ben bunu biraz hem damızlıkların hem de yavruların besin,su ve benzeri bakım şartlarına bağlıyorum. İyi besin ve suda yaşayan damızlıkların aynı özende hazırlanan şartlarda büyütülen yavrularında böyle bir sorun olduğunu görmedim diyebilirim. Eminim besleyen diğer arkadaşlar da ellerinden geleni yapmışlardır ama pek şakası olmayan bir tür diyebilirim. İstanbul’da 2 hobiciye, Ankara’da 5 saatlik yolculuk sonucu 1 hobiciye toplamda 10 adet genci verdim ve şu ana kadar 1 tane atlama hariç hiç ölen olmadığını biliyorum.
Atlama konusu da önemli ona da değineyim.
[EDIT]Foae,2023-02-05 12:37:29[/EDIT]
Cichlid dünyasının en ilginç üreme stratejisine sahip üyelerinden biri olan Xenotilapia papilio’dan bahsedelim. Tanganyika gölünün en nadide türlerinden olan bu balıktan forumda ara ara bahsedilmiş olsa da bir süredir besleyip, 1 yıl içinde yavru alıp hatta yavrunun da yavrusunu almayı başarınca tecrübe aktarımı yapabilir noktaya geldiğimi düşünüyorum.
Ülkemizde Tembwe,Kanoni,Msalaba,Isanga gibi varyeteleri zaman zaman bulunan bu tür aslında kendi içinde papilio ve sp.sunflower olarak 2 gruba ayrılır. Tembwe ve Kanoni düz papilio, diğerleri tanımı net yapılmamış sp.sunflower olarak isimlendirilmiştir. Tabii balıkları sadece varyete üzerinden bilenler bu farkların farkında olmayacaklardır. 2 türün arasında ağız-kafa yapısı farkları bulunduğundan 2 kol olarak ayrılmışlardır. Balıkları dikkatli inceleyenler O,nasuta’ya benzer burun yapısını farkedeceklerdir. Bu durum farklı bir Xenotilapia türü olan X.nasus’a da adını vermiştir.
Tanıdığım birçok hobici ve ben zaman zaman sp.sunflower varyeteleri olan msalaba,isanga gibi örneklerden edinip bir süre sonra kaybetti. Hatta yavru alıp bu yavruları büyütüp belli bir boya getiren arkadaşlar da hem ebeveynleri hem yavruları zaman içinde kaybetti. Bunların nedenlerinin bir kısmı atlama,kavga gibi sebepler olsa da bazısı da transfer esnasında veya bendeki gibi yavru verdikten 1-2 ay sonra ölmesi gibi sebeplerdi. Bu ölümlerin sebepleri netleşmese de birazdan bu konuya dönüş yapacağım.
Bu türün ilginç yanı,çift halinde üremeleri ve ağızda kuluçka yönteminde,yumurtaları erkek-dişi beraber taşıyarak yöntemi en gelişmiş haline getirmiş olmalarıdır. Normalde ağızda kuluçka yapan Malawi-Tanganyika cichlid türlerinde 1 erkeğe 3-4 dişi şeklinde harem tipi bir erkek dişi oranı gerekir. Erkekler dişilere göre bariz renkli veya gösterişlidir. Bunlarda ise yine Tanganyika gölünde bulunan ve yumurtayı paylaşan goby cichlid ailesi gibi erkek-dişi aynı görüntüde olup, eş tutmamış balıklar arasında ayrım yapmak oldukça zordur.
2022 Nisan ayında aldığım 3 balıktan 1 tanesi 15dklık yolculuk sonrası tanka atar atmaz öldü, kalan iki adet ise benim tanka geleli 9.gün olduğunda yumurtladılar.
[VID]https://youtu.be/kJmoRxszg6I[/VID]
Türün acilen üretilmesi gerektiğini düşündüğümden, 5 gün kadar bekleyip, yumurtaları aldığımda 5 adet yumurta yavruya dönüştü, bu yumurtlamadan 3 hafta sonra tekrar yumurtladılar ve bu sefer 13 yumurta larvaya dönüştü ve bu belalı türden 18 adet yedeklemiş oldum. Tüm bu harika günlerden sonra önce erkek, 1-2 hafta içinde de dişi yemden kesilerek öldüler.
İşin ilginç yanı, yavrulardan 1 tanesi bile yemden kesilip,şişip,hasta olup ölmedi. “Ölmeye programlı” dediğim tür nerdeyde takoz tabir edilebilecek kadar dayanıklı görünmeye başladı. Meyve sineği kadar yavruları ana tanktan yavru tankına transfer ettiğimde,su değişiminde 1 tane bile yavru kaybım olmadı.
[VID]https://youtu.be/yg9_9kwq8_U[/VID]
[VID]https://youtu.be/2dWiY8ApUWI[/VID]
Gelelim bu “ölmeye programlı” konusuna.
Bildiğim en az 4-5 hobici bu türü zamanla gerek yurtdışından ithalat yoluyla gerek az sayıda başarılı şekilde yavru alabilen üreticilerden edinse de benim bildiklerimin içinde 2-3 yıl nesli devam ettirebilen pek olmadı. Ben bunu biraz hem damızlıkların hem de yavruların besin,su ve benzeri bakım şartlarına bağlıyorum. İyi besin ve suda yaşayan damızlıkların aynı özende hazırlanan şartlarda büyütülen yavrularında böyle bir sorun olduğunu görmedim diyebilirim. Eminim besleyen diğer arkadaşlar da ellerinden geleni yapmışlardır ama pek şakası olmayan bir tür diyebilirim. İstanbul’da 2 hobiciye, Ankara’da 5 saatlik yolculuk sonucu 1 hobiciye toplamda 10 adet genci verdim ve şu ana kadar 1 tane atlama hariç hiç ölen olmadığını biliyorum.
Atlama konusu da önemli ona da değineyim.
[EDIT]Foae,2023-02-05 12:37:29[/EDIT]
Beğenenler: [T]233081,Akvaryumis[/T][T]232050,MrzAdar[/T][T]180094,HarunYILDIRIM[/T][T]237657,CaglaT[/T][T]125030,GhostKoi[/T][T]29591,Neothauma [/T][T]46295,tarıkt[/T][T]199205,Яafayel[/T][T]119483,Eldurmaz[/T][T]88788,Deniz Demircan[/T][T]205902,ArifhbsAquatics[/T][T]204774,Cem Altay[/T][T]156325,ErtanGulen[/T][T]100597,twinsoul[/T][T]42356,Leontheprof.[/T][T]202876,AmazonDream[/T][T]6564,CenK[/T][T]240275,Laterthanbefore[/T]
Teşekkür Edenler: [T]88788,Deniz Demircan[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 01 Şubat 2023 13:38
Anladığım kadarıyla çok Türkiye’de beslenen bir tür değil. Bilgiler için teşekkürler. Üretim içinde elinize sağlık. İnşallah en kısa sürede ülkemizdede iyi bir yer edinir bu tür. Hem çok şirin hemde muhteşem bir görsel şölen.
Beğenenler: [T]240275,Laterthanbefore[/T]
Teşekkür Edenler: [T]127461,Foae[/T]
+1: [T]127461,Foae[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 01 Şubat 2023 14:56
[QUOTE=Foae]
Cichlid dünyasının en ilginç üreme stratejisine sahip üyelerinden biri olan Xenotilapia papilio’dan bahsedelim.
[/QUOTE]
Güzel bir canlı. [B]En ilginç üreme stratejisi[/B] tanımlamanız merak uyandırıyor. Tanıtımınız bu kadarla kalacak mı, yoksa ayrıntıya girecek misiniz?
Cichlid dünyasının en ilginç üreme stratejisine sahip üyelerinden biri olan Xenotilapia papilio’dan bahsedelim.
[/QUOTE]
Güzel bir canlı. [B]En ilginç üreme stratejisi[/B] tanımlamanız merak uyandırıyor. Tanıtımınız bu kadarla kalacak mı, yoksa ayrıntıya girecek misiniz?
+1: [T]127461,Foae[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 05 Şubat 2023 10:04
Konu kapsamlı olduğu için taksit taksit yazarken yanlışlıkla konu içeriği bitmeden paylaşmışım. Fırsat buldukça ilk mesajı editleyeceğim.
Beğenenler: [T]125030,GhostKoi[/T]
Teşekkür Edenler: [T]125030,GhostKoi[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 05 Şubat 2023 12:16
Sonunda bu güzel tür hakkettiği güzel bir tanıtıma sahip olmuş. Her anlamda güzel ve nadir bir tür olduğu için genelde benim takip ettiğim kadarıyla piyasasıyla ön planda olan bir türdü fakat kimsenin deneyim için besleyip gözlemlediğine şimdiye dek şahit olmadım. Bu açıdan oldukça değerli bir başlık, paylaşım için teşekkürler.
Teşekkür Edenler: [T]127461,Foae[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 05 Şubat 2023 13:42
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/127461/050220231326481.jpg[/IMG]
Okuması daha kolay olsun diye, burdan devam edeyim.
Atlama diyordum… Kum kelebeği olarak anılan Callochromis,,Xenotilapia,Enantiopus vb balık ve altındaki tüm türlerde bu sorun mevcuttur. Akvaryumdan atlamanın dışında transfer için kovaya alındıklarında bile çok dikkat edilmesi gereken bir konudur. Akvaryumun üstünde açıklık bırakmamak, filtre boruları vs için bırakılan boşluklara elyaf-sünger sıkıştırılarak önlem alınmalıdır.
Atlamanın bir nedeni de akvaryumdaki baskınlık durumlarıdır. İlk mesajda bahsettiğim düz papilio-sp.sunflower arasında tür içi agresyon farklı olabilir diye ümit edip,elimdeki 8 yavruyu 700lt karma tanka ekleyip büyümeye,eş tutma kurlaşma işleri başlayınca malesef kapatmamın zor olduğu boşluklardan 2 adet zaman içinde agresyona bağlı olarak atladı. Bu vesile ile tür içi kavgaların,kovalamanın bunlar için de standart olduğunu anladık. Bu yüzden en iyi yöntem 3-4 adet edinip çift belli olunca diğerlerini tanktan çıkartmak olmalı.
Çift tutma olayı da bahsedilmesi gereken bir konu. Normalde ağızda kuluçka yapanlarda görülmeyen bir durum bu. Gölde hatırladığım kadarıyla goby türleri (Tanganicodus,Eretmodus vb) ve 1-2 Xenotilapia türü (papilio,flavipinnis vb) dışında bu yöntemi kullanan yok. Bu da Tanganyika gölünü ve türlerini benim için başka bir noktaya taşıyor.
[VID]https://youtu.be/O83MAzp0lPE[/VID][EDIT]Foae,2023-02-05 13:43:43[/EDIT]
Okuması daha kolay olsun diye, burdan devam edeyim.
Atlama diyordum… Kum kelebeği olarak anılan Callochromis,,Xenotilapia,Enantiopus vb balık ve altındaki tüm türlerde bu sorun mevcuttur. Akvaryumdan atlamanın dışında transfer için kovaya alındıklarında bile çok dikkat edilmesi gereken bir konudur. Akvaryumun üstünde açıklık bırakmamak, filtre boruları vs için bırakılan boşluklara elyaf-sünger sıkıştırılarak önlem alınmalıdır.
Atlamanın bir nedeni de akvaryumdaki baskınlık durumlarıdır. İlk mesajda bahsettiğim düz papilio-sp.sunflower arasında tür içi agresyon farklı olabilir diye ümit edip,elimdeki 8 yavruyu 700lt karma tanka ekleyip büyümeye,eş tutma kurlaşma işleri başlayınca malesef kapatmamın zor olduğu boşluklardan 2 adet zaman içinde agresyona bağlı olarak atladı. Bu vesile ile tür içi kavgaların,kovalamanın bunlar için de standart olduğunu anladık. Bu yüzden en iyi yöntem 3-4 adet edinip çift belli olunca diğerlerini tanktan çıkartmak olmalı.
Çift tutma olayı da bahsedilmesi gereken bir konu. Normalde ağızda kuluçka yapanlarda görülmeyen bir durum bu. Gölde hatırladığım kadarıyla goby türleri (Tanganicodus,Eretmodus vb) ve 1-2 Xenotilapia türü (papilio,flavipinnis vb) dışında bu yöntemi kullanan yok. Bu da Tanganyika gölünü ve türlerini benim için başka bir noktaya taşıyor.
[VID]https://youtu.be/O83MAzp0lPE[/VID][EDIT]Foae,2023-02-05 13:43:43[/EDIT]
Beğenenler: [T]233081,Akvaryumis[/T][T]88788,Deniz Demircan[/T][T]205902,ArifhbsAquatics[/T][T]156325,ErtanGulen[/T][T]42356,Leontheprof.[/T][T]6564,CenK[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 05 Şubat 2023 14:57
Ana tankta ve diğer karma tankta büyüyen yavrulardan 5-6 aylık olduklarında 2 çift çıktı, bu çiftleri oldukları tankta bırakıp,fazlaları elden çıkardım. Bu kadar genç olmalarına rağmen tankta beraber gezmeye kısa bir süre sonra yumurtlamalar başladı. Daha erken olduğunu düşündüğüm için hiç müdahale etmedim,2 çift de ayrı ayrı 2-3 kez yumurtladıktan sonra sonunda ana tanktaki çiftin dişisi 1 haftayı geçmesine rağmen hala tutuyordu, sıra yavruları erkeğe vermesine geldi. Dikkat etmediğim birgün bu iş bitmişti ve erkeğin ağzı doluydu, zaten 1-2 gün sonra da beraber yavruları gezdirmeye başladılar. Sağolsun Nasuta da yuvasının dibinde olmasına rağmen yavrulara bir kere bile hamle yapmayarak beni mutlu etti.
[VID]https://youtu.be/vDXOE4koJ7w[/VID]
[EDIT]Foae,2023-02-05 19:50:28[/EDIT]
[VID]https://youtu.be/vDXOE4koJ7w[/VID]
[EDIT]Foae,2023-02-05 19:50:28[/EDIT]
Beğenenler: [T]205902,ArifhbsAquatics[/T][T]156325,ErtanGulen[/T][T]6564,CenK[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 05 Şubat 2023 18:28
[QUOTE=Akvaryumis]Anladığım kadarıyla çok Türkiye’de beslenen bir tür değil. Bilgiler için teşekkürler. Üretim içinde elinize sağlık. İnşallah en kısa sürede ülkemizdede iyi bir yer edinir bu tür. Hem çok şirin hemde muhteşem bir görsel şölen.[/QUOTE]
Uzun zamandır üreten hobiciler de var aslında hiç yok veya bir ilkmiş gibi anlaşılmasın. Kayseri,Kocaeli,Fethiye gibi illerde de zaman zaman satışı yapılmıştır. [EDIT]Foae,2023-02-05 18:29:05[/EDIT]
Uzun zamandır üreten hobiciler de var aslında hiç yok veya bir ilkmiş gibi anlaşılmasın. Kayseri,Kocaeli,Fethiye gibi illerde de zaman zaman satışı yapılmıştır. [EDIT]Foae,2023-02-05 18:29:05[/EDIT]
Beğenenler: [T]6564,CenK[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 05 Şubat 2023 20:04
[QUOTE=Foae]
Uzun zamandır üreten hobiciler de var aslında hiç yok veya bir ilkmiş gibi anlaşılmasın. Kayseri,Kocaeli,Fethiye gibi illerde de zaman zaman satışı yapılmıştır. [/QUOTE]
Zaman zaman satılıyormuş inşallah bu sık sık olur :)
İyi akşamlar
Uzun zamandır üreten hobiciler de var aslında hiç yok veya bir ilkmiş gibi anlaşılmasın. Kayseri,Kocaeli,Fethiye gibi illerde de zaman zaman satışı yapılmıştır. [/QUOTE]
Zaman zaman satılıyormuş inşallah bu sık sık olur :)
İyi akşamlar
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 05 Şubat 2023 22:36
Kısaca beslenmelerinden bahsetmek gerekirse, her ne kadar kum kelebeği ailesinde tanımlansa da aslında doğada daha çok orta-derin sularda kayalıklarda yaşayan ve beslenen bir tür. Bağırsak uzunluğu/boy oranı bitkisel beslenen türlerde vücut uzunluğunun 4-5 katı olabilirken bunlarda daha kısa olduğundan tamamen bitkisel beslenmediklerini söyleyebiliriz. Zaten derinlere indikçe güneş ışığı azaldığından kıyı bölgesindeki alglerden ziyade kayalardaki ve kumdaki tortu içibdeki besinleri arar ve bulur. Yine de ağır hayvansal proteinlerden kan kurdu vb tür yemlerden kaçınmak iyi olacaktır.
Beğenenler: [T]205902,ArifhbsAquatics[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 06 Şubat 2023 00:12
Tanıtım da, canlılar da güzel; keyifle besle abi. Bilindik ve her hobicide görmeye alıştığımız tanganyika türlerine kıyasla bu tür canlıları daha sıcak buluyorum. Yavruları beraber ağızda taşıyıp beraber gezdirmeleri de eşler arası bağın oldukça kuvvetli olduğunu gösteriyor sanırım. İlginç türler; ileride büyük bir tanganyika tankı kurarsam yolumuz kesişir sanırım bu yaramazlarla 😊.
Beğenenler: [T]204774,Cem Altay[/T]
Teşekkür Edenler: [T]127461,Foae[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 06 Şubat 2023 21:22
Yem olarak Tropical Tanganyika ve Marine flakes, soft line , vipan granül, artemia gibi yemleri kullanıyorum. Akvaryumda kumları karıştırmayı,taşları didiklemeyi seven bir tür. Besini bu şekilde aramayı daha çok seviyor. Tankta alg oluşumu ve silis kum olması hem yetişkinler hem de yavrular için önemli.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 06 Şubat 2023 23:11
Papilio ve yakın akrabası papilio sunflower
Xenotilapia sp. 'papilio sunflower' Msalaba
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/127461/060220232307561.jpg[/IMG]
Xenotilapia papilio ‘Tembwe Deux’
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/127461/060220232310361.jpg[/IMG]
Kaynak : [URL]http://tanganyika.si/Tanganjika/Xenotilapia/Xenotilapia%20papilio/index.html[/URL][EDIT]Foae,2023-02-07 00:32:15[/EDIT]
Xenotilapia sp. 'papilio sunflower' Msalaba
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/127461/060220232307561.jpg[/IMG]
Xenotilapia papilio ‘Tembwe Deux’
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/127461/060220232310361.jpg[/IMG]
Kaynak : [URL]http://tanganyika.si/Tanganjika/Xenotilapia/Xenotilapia%20papilio/index.html[/URL][EDIT]Foae,2023-02-07 00:32:15[/EDIT]
Beğenenler: [T]42356,Leontheprof.[/T][T]202876,AmazonDream[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 07 Mayıs 2023 22:41
[VID]https://youtu.be/fMZ7NoCP7CI[/VID]
Beğenenler: [T]202876,AmazonDream[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir