Velifera

Sinan bey ben bu olayı sadece kılıçkuyruklarda olur diye biliyorum ama dişi fazlası olduğunda belki yaşlı veliferalarda da olabilir. Ama dişi balığım orjinal renli ve güzel formlu bir erkek olacak diye fazla umutlanmayın bence olmaz. Bu olayı araştırdığımda ve bu konuda bilgisi olan arkadaşlara sorduğumda genelde çoğu dişiden dönüşmüş bir erkeğin kısır olacağını sölüyor. Bence en iyisi erkek olarak doğmuş bir balık. Elinizde orjinal renk güzel bir erkek velifera var ama boyut ve sırt yüzgeci biraz küçük olsada bence siyah renk erkeği çıkarın akvaryumdan dişi sayısını azaltın en iri 18 kılçık dişileri bırakın bu dişileri diğer siyah erkekde döllediği için bir kaç nesil karışık renk yavular gelebilir sonra sizdeki orjinal renk erkek gibi yavrular daha fazla sayıda gelmeye başlar bu yavrulardan iri erkekleri ayırıp küçük erkekleri elden çıkarırsanız full orjinal renk güzel bir koloniniz olur. Orjinal renk balığın kıymetini bilmek lazım. Ben şimdiye kadar hiç orjinal renk veliferaya rastlamadım.

Sinan bey ilginç bir durum.Ben de daha önce hiç kılıçtan başka dişiden erkeğe dönen canlı doğurana rastlamadım.
Ancak bazı velifera erkeklerinin cinsel gelişimi çok geç başlayabiliyor ki (aslından vahşileri baz alırsak normali zaten 10-12 ay) sizin balığınızın doğurduğunu biliyoruz.
Bana kalırsa en baştan dişiden erkeğ dönen balığı çıkartın derim.
Şimdi genetik hakkında özellikle xy kromozomlar hakkında açılırsak;
Bu dişiden erkeğe dönen balıkların kısır olup olmadıkları tam olarak bilinmiyor.Eğer kısırlarsa zaten önemi yok(kendinden küçük erkeklere aşırı baskı yapmaları dışında ki genelde diğer erkeklerden iri olurlar).Ama kısır değillerse düşünmek gerek.Bu balıklar hormonal olarak dişiden erkeğe dönüyor.Peki canlı doğuranlarda cinsiyet genlerle belirleniyor (bazıları sıcaklık diyebilir ancak sıcaklığın etkisi bana kalırsa x ve y spermlerin hızların ve yaşam sürelerini etkilediği için sıcaklık cinsiyet oranına etki ediyor yoksa xy xx olarak genetik olarak cinsiyetlerinin başlangıçtan itibaren belirlendiği biliniyor yan timsahlar gibi değiller) aynı bizdeki gibi xy xx olarak.Bu dişiden erkeğe dönen balıklar sonuçta xx olarak kalacak.Eğer kısır değillerse bir dişiyle çiftleştiğinde tüm yavrular dişi olmaz mı?Ya da bu doğan yavrularda da dişiden erkeğe dönenler olacak mı?Karmaşık bir konu.Yoksa bu canlı doğuranların dişilerinde (Hepsi ya da bir kısmında) XX(Y) gibi bir durum mu söz konusu ki erkeğe dönerken y devreye giriyor?O zaman yavrulardaki olay da yeni bir boyut kazanıyor.
Karmaşık bir konu ve bu konuda bilmediğimiz çok şey olduğu için girip yanlış yunluş yorum yapmak da zarara yol açabilir.
Dediğim gibi o balığı çıkarmanızı öneririm.
malawi_cheart2013-03-31 12:12:32

[QUOTE=Umut Başar]Sami Bey, elimde 3 erkek 3 dişi velifera var. Bunlardan ikisi turuncu/siyah  biri de bu videodaki erkek..  dişilerimden biri de aykuyruk, diğer ikisi düz. Dilerseniz pek net olmasa da fotoğraflarını paylaşayım balıkların. 

Bu en baskın erkeğim. (Videosunu paylaştığım erkek)


Bu da arada baskın erkeğime arada kafa tutan ancak sonunda geri çekilen diğer erkeğim.. (Yorumumun en sonunda kavgalarının bir videosunu çekmiştim onu da paylaşacağım..


Ve erkeklerden 3. sıradaki şamaroğlanı. Koyu renkli erkeğim bunu hiç umursamıyor, fakat 2.sıradaki erkeğim bu erkeği sürekli dövüyor. En pasif erkek bu. Halbuki alırken rengini en çok beğenerek aldığım erkekte buydu :)


Şimdi de dişilerime göz atalım. (dişilerimi erkekler kadar iyi fotoğraflayamadım kusura bakmayın..)

Dişilerimden 3tane de dişim var. Bunlardan biri (beyaz olan) gerçekten oldukça iri bir düz kuyruk.. Bu dişim biraz pasif. Şöyle ki baskın olan koyu renk erkeğim bu beyaz dişiyi sürekli her gördüğü yerde tartaklamakta ve dişi genelde bitkilerin arasında vakit geçirmekte.. 


İkinci iri dişim benekli düz kuyruk..


Ve son olarak minyon bir lolita :)) Bu dişi aykuyruk, ben lepisteslerde olduğum kadar ve sizler kadar tecrübeli değilim velifera moli ve kılıç türlerinde... Pek anlamıyorum yavaş yavaş kendimi geliştirmeye çalışıyorum çok soruyorum çok araştırıyorum çok okuyorum... Her neyse en ufak ama her zaman erkekleri peşine sürükleyen dişi de bu..




Yukarıda bahsetmiş olduğum üstünlük mücadelesinden kesit sunan çekmiş olduğum video..
[VID]http://www.youtube.com/watch?v=1C1g-eT_NQg[/VID]

Ve bu da en ufak dişimin erkekleri peşinde sürekli bu şekilde sürüklediğini gösteren video.. Genel itibariyle erkekler bu şekilde peşindeler bu dişinin.. Nasıl bir hormon patlaması varsa artık hayvanda.. Aşka susamış sanırım :)) İçimde fırtınalar kopuyor olsa da daha açık yazamıyorum :)
[VID]http://www.youtube.com/watch?v=5nSaPOWHecI[/VID]


Söylediğim gibi karma canlı doğuran olayına daha çok taze başladım. Daha önceden velifera, kılıçkuyruk ve moli tecrübem sıfır.. Veliferalar gerçekten inanılmaz ilgimi çekti ve bundan böyle daha da fazla çekecekler gibi görünüyor. Henüz birşey amaçlamadım yani şunu şununla çiftleştireyimde böyle bir yavru alayım, sonra şunu şunu eleyip bununla yoluma devam edeyim diye bir düşüncem hiç olmadı ta ki bu konuyu baştan sona okuyana kadar. Artık bu gaza gelmekmidir ya da başka birşey mi ayrımını an itibariyle malesef yapamamaktayım. Tecrübem çok eksik diyorum sıkça, ama tecrübeli arkadaşlarımın fikirlerinden birikimlerinden yararlanarak adımlarımı kaymadan atmaya özen gösteriyorum. Konu gerçekten yararlıydı, Tek kelime yazan arkadaşlara bile teşekkür etmeliyim. Velifera olayına sizler kadar olamasa da bende eğilmek istiyorum. Olduğu, oldurabildiğim yere kadar en azından..

Ayrıca;
Bana her konuda destek ve yardımlarını esirgemeyen biricik adaşım Umut'a buradan da birkere daha teşekkürlerimi borç bilirim. Bıkmadan, sıkılmadan, yorulmadan, büyük bir sabırla her sorduğum saçma sapan şeye cevap vererek yolumda aydınlık oldu ve olmaya da devam ediyor... 

HOBİCİYİZ! TİCARİ DEĞİL.. UFAK AMA KOCAMAN BİR AİLEYİZ, KENETLENDİKÇE BÜYÜYEN!![/QUOTE]

1 resimdeki balık damızlık olarak kullanmak için uygun değil bence hilal kuyruklu olduğu için moli genleri ağır basıyor 2 resimdeki erkek güzel damızlık olarak kullanılabilir, 3 resimdeki erkek de fana değil ama ben 2 resimdeki balığı beslemenizi öneririm. Moli olayına gelince bir velifera dişisi bir kez bile moliden döl alsa 3-4 nesil kırma yavrular verebilir diye düşünüyorum. Güzel velifera yavruları için öncelikle erkek moliyi çıkarmanız lazım. Bu veliferalar sert balıklar yavru avcısı denmesine rağmen albino türleri yavru bile yemiyor bugün 4 tane albino velifera aldım akvaryumun içinde yeni doğmuş yavrular da vardı ve hiç bir balığın avlamadığını gördüm kısmet 1 yavruda benim poşetin içinde geldi yavru akvaryumuna aldım hemen .
Fearless382013-04-01 01:37:27

Arkadaşlar bugün işten döndüğümde beyaz dişimin anne olduğunu gördüm :))  Yaklaşık 25-30 tane kadar gözlemleyebildim fakat tankım bitkili olduğu için gözlemlemekte zorlanıyorum daha varmıdır bilemiyorum :) Fotoğraflardan birinde Tuxedo kılıç yavrum da görünmekte mesela..  Hep 1 tane yavru görüyorum :)) Hep mi aynısını görüyorum acaba diye şüphelenmeye başladım artık :)) Doğum yapan beyaz dişimi doluyken aldım. Babası ya turuncu erkek yada siyah beyaz benekli bir erkek. Aldığım akvaryumda sadece bu erkekler vardı :) Bakalım zaman içerisinde göreceğiz hep beraber ne çıkacak.. Yavrular gayet ortalıkta yüzüyorlar henüz hiçbir balığın kendilerine atak yaptığını gözlemlemedim..

Yanlarında olmadığım 1-1,5 ayda balıklarım boy atmış bende gitmişken resimleyeyim dedim.







Erkek aykılıcım 1 yaşına yakın kılıcıyla birlikte 20 cme yakın,kız kardeşi 14-15 cm kadar(kılıcıyla),koi erkek 13 cm(kılıcıyla).
Dün gece albino velifera dişim yavruladı ve yavruların çoğu albinoydu.Albino erkek yok akvaryumda yani ünlü erkek veliferamda albino geni var.
Erkek veliferam 9,5 cm kadar olmuş,dişi balıklarım en az 1 er cm boy atmış,özellikle albino dişi 8,5-9 cm kadar (resimlerde kovalaşırken görebilirsiniz).
1,5 aylıkken 3 cm olan yavrular şimdi 2,5-3 aylık ve 5-5,5 cm arasında ve aralarında çok güzel bir erkek olacak bir yavru var alacalı renklerde(sarı siyah karışık).
Albino yavrularında fotoğrafını çektim ancak bulanık.
Elmalarımda 3 salkım yumurta yapmış.Bugün Ankara trenine gderken bir akvaryumcua elimdeki fazla elmaları götürecektim içinde yaşlı damızlıklarda vardı ve hepsini dün su değiştirirken bir kovaya koymuştum toplamak zor olmasın diye.Gece kovanın üzerini kapattığım tahtaya dişilerin birinin yumurtladığı farkkettim ve net olmasa da iki fotoğraf çektim.
Ayrıca salyangozlarımın kabuklarındaki delikler kapanmış bazı yavrular anne babalarına yetişmiş hatta 1-2 tanesi geçmiş.
1 e 1d kardeşimin aldığı lepisteslerde erkeğin rengi dahada belirgin olmuş ve kuyruğu büyümüş,dişi lepisteste 3,5 cmden 5 cme çıkmış.(büyük hacim lepistesler üzerinde de çok etkili)
Tüm bu farkları yaratan sanırım 1-1,5 ay önce giderken yaptığım tek bir değişiklik.
Fitrenin ağzındaki yumurta kabuğu filesini filtrenin içine koymuştum.Sanıyorumki orda daha fazla akıntı yüzünden daha fazla aşınıp suya daha kireç yani kalsiyum salmış olmalı.
Söylemek istiyorumki tekrar tekrar velifera kılıç büyük hacimlerde alkali ve sert sularda bol akıntıda bakılması gereken balıklar ve farkları gayet net ortada.
Fotoğraflar fazla net değil ve erkek veliferayı yelesi açılmış bir şekilde yakalayamadım kusura bakmayın.
Saygılar...
malawi_cheart2013-04-14 11:35:33

Rahat 50-60 belkide 70+ kadar yavru aldım 3 dişi veliferalarımdan 1er 2şer gün arayla geçtiğimiz 2 hafta içerisinde. Baktım yavrular oldukça iri ve diğer balıklar yavrularla ilgilenmiyor, bende toplamadım.. Ama ne olduysa bir gecede oldu..  Bir sabah uyandığımda hiç yavru yoktu...  Yediler desem o zamana kadar (5-6 gün) neden beklediler de hepsini tek gecede yediler? Öldüler desem onca balıktan dipte tek bir tane bile ölü görmedim ki her zaman dip bucak incelerim en ufak boşluklara bile bakarım saatlerce..  Şaşırdım açıkçası...  Açta bırakmıyorum balıkları ziyafet çeksinler tek gecede... Yavaş yavaş azalsalar heee tamam mama oluyorlar diyeceğim ama öyle bir durum da söz konusu değil..  İlginç bir tecrübe oldu benim için fakat bu tecrübe neyin tecrübesi oldu onu çözemedim hala :))

Yaşadığınız deneyim çok ilginç Umut bey.Yani yavrulara alıştıktan sonra böyle bir patlama olması vs. derken :);
Yeni aldığınız platileri düşündünüz mü?Akvaryuma alıştıkları an yavruların kökünü kurutmuşlar.Birde öyle az buzda almadınız bence beklenmedik ama olağan :)
Beinm akvaryumumda da yavrular ayrılmıyor.Büyük kılıçlar bile yavrulara dokunmuyor.(sadece kılıç yavrularını ilk bir kaç hafta ayırıyorum çünkü çok küçük oluyorlar ne gariptirki bu yavruları yetişkinler değil daha büyük kardeş ve ağabeyleri yiyor :)

Yavrular ışınlanıncaya kadar platiler akvaryumda yoktu. İşte tımarhanedeki düşünen adam heykeli gibi kala kaldım düşünüyorum ama içinden çıkamıyorum... Bence uzaylılar ışınladı yavruları bunun başka bir açıklaması malesefki yok :) Bu arada daha yeni aldım platileri :) Az buz almadım evet ama dayanamadım çok sevimliler :))

Platileriniz umarım sağlıklı ve bol yavrulu günler geçirir.O halde yavrular uçmuş :).Ya da balıkların biri veya bir kaçı cinnet geçirmiş.:) malawi_cheart2013-04-14 22:46:55

Valla Sami Bey anlaşılan öyle olmuş :)  Teşekkür ederim...
Yine dayanamadım yine söz geçiremedim kendime.. 1tane albino dişi aldım sarı.. 3 tane de plati :) Hepsini 10 tl den aldım :))) Ailemize yeni katılan kızımız nasıl?  
Adaş çok fena erkekleri vardı yeni gelmiş singapurdan tazecik :)) Ama diğer erkeklerimden dayak yiyebilecekleri ki kesinlikle öyle olacağı için almadım, alamadım :(

Gayet güzel ve genç bir dişi daha da boylanacaktır.Akvaryumda albino erkek olmadığından eğer bu balığın yavruları birbirleriyle ya da anneleriyle çiftleşirse albino yavrular alabilirsiniz.
Bence şu an ideal sayıya ulaştınız daha fazla balık eklemeyin derim.

Ya ben bir şey soracağım arkadaşlar. Bana öyle geliyor ki albino balıklar daha dayanıksızlar? Sizce de öylemi? Epeydir kafama takılan bir konu bu.. Genelde kayıplarım ya da deformasyon olduğu zaman ağırlıklı olarak albinolarda oluyor.. Albino balık almaya çekiniyorum... Albino olsun diye de bir çabam yok açıkçası yavruların vs.. Göz dediğin göze benzemeli arkadaş :)) Ne o öyle şeytan görmüş gibi :D BeZGiN2013-04-18 09:31:11

Benim dikkatimi çeken de yemleri bulma konusunda sıkıntı yaşıyorlar. Albinolar 2 3 yaprak yem yemeye çalışırken diğer normal balıklar ne var ne yok süpürüyorlar. 

Doğrusunu isterseniz ben yem yeme konusunda albinolarda bir sıkıntı yaşamadım.Ancak normallere göre daha dayanıksız oldukları doğru.Ayrıca yavruyken de daha yavaş gelişiyorlar.Ancak albino veliferalar bile çok dayanıklıdır merak etmeyin.Albinoluk en çok lepistes gibi küçük balıklarda farkediyor.Su değişimi yaptığımda 1-2 derecelik bir sapmadan beyaz benek patlaması yaşadıklarını hatırlıyorum.
Nedenini açıklayamadığım diğer şeyse albino balığınızdan aldığınız albino yavrularda normaller kadar dayanıklı oluyor.Sadece sizin akvaryumlarınızda sizin elinizde yetişmeyen balıklarda gözleniylor böyle şeyler.
Albino bir tür genetik hastalık o yüzden çok haşır neşir olmuyorum ancak nedense bana sempatik geliyorlar.:)
malawi_cheart2013-04-18 11:04:17