Tuzlu Suya Başlangıç


demirefedÇevrim Dışı

Kayıt: 16/02/2017
İl: Istanbul
Mesaj: 61
demirefedÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 16 Nisan 2020 12:40
Deniz akvaryumu kurmak istiyordum fakat pek bir bilgi sahibi değilim. Hiçbir şey bilmiyorum değilim az da olsa bir bilgim var fakat hiç tecrübem olmadığı için acemiyim denebilir. Akvaryumda canlı kayayı nereden bulabilirim? (Denizden aldığımız zaman bir süreci varmış. O süreç nedir nasıldır bilgi verebilirseniz çok sevinirim). Malum dolar euro kuruna bakınca fiyatları inanılmaz uçtu. Bir de aydınlatmaya nasıl karar vermeliyim?

Beğenenler: [T]222381,samsunx4155[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

GETz READYÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 26/10/2006
İl: Kocaeli
Mesaj: 1371
GETz READYÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 18 Nisan 2020 10:17
Merhabalar,denizden çıkarılan canlı kayaların kürleme işlemine tabi tutulması gerekmektedir.Dolar kurundaki artış bu hobiyi gerçekten olumsuz yönde etkiledi ve maliyetler çok arttı.Öncelikle ne tür abir akvaryum kuracağına karar verin.Resif mi balık akvaryumu mu olacak.Buna göre malzeme seçimi yapabilirsiniz.Canlı kaya olayını bence hazır kürlenmiş canlı kaya almanızı öneririm.Sadece balık olacaksa akvaryumda uygun fiyatlı led armatürler var.Mesela ben ufak nano tankta sun sun marka led kullanıyorum.Balık için güzel ancak resif için tamamen yetersiz.Ayrıca bir de protein skimmer gerekecek size,en büyük maliyeti ps ve aydınlatma tutuyor.

Beğenenler: [T]194443,demirefed[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

demirefedÇevrim Dışı

Kayıt: 16/02/2017
İl: Istanbul
Mesaj: 61
demirefedÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 18 Nisan 2020 19:36
[QUOTE=GETz READY]Merhabalar,denizden çıkarılan canlı kayaların kürleme işlemine tabi tutulması gerekmektedir.Dolar kurundaki artış bu hobiyi gerçekten olumsuz yönde etkiledi ve maliyetler çok arttı.Öncelikle ne tür abir akvaryum kuracağına karar verin.Resif mi balık akvaryumu mu olacak.Buna göre malzeme seçimi yapabilirsiniz.Canlı kaya olayını bence hazır kürlenmiş canlı kaya almanızı öneririm.Sadece balık olacaksa akvaryumda uygun fiyatlı led armatürler var.Mesela ben ufak nano tankta sun sun marka led kullanıyorum.Balık için güzel ancak resif için tamamen yetersiz.Ayrıca bir de protein skimmer gerekecek size,en büyük maliyeti ps ve aydınlatma tutuyor.[/QUOTE]
aklımda balık ve mercan beraber olmasıydı. Dolar kuru uçmuş durumda zaten marsa çıkıcak yakında. Kayaları bulmak için internetten pet shoplara girdim kilosu 15-30 arası yazmışlar. Bende şimdi kürlesem mi hem daha zevkli mi olur emin olamıyorum. Aydınlatmayı kendimde yapabilirim. Daha önce tatlı su akvaryumlarımın ledlerini ben yaptım. Çok sorum var valla :d

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

GETz READYÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 26/10/2006
İl: Kocaeli
Mesaj: 1371
GETz READYÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 19 Nisan 2020 09:57
Canlı kaya kürleme işini öncelikle bir araştırın sonra zevkli olup olmayacağına karar verin derim. :) Evet fiyatlar yüksek ve adı üstünde tuzlusu.Aydınlatma olayına gelince ledler ile ilgili en ufak fikrim yok çünkü ben tamamen t5 yanlısı biriyim.Öncelikle projeyi kafanızda oluşturun,bütçeyi ayarlayıp bu işe girişin derim.Ayrıca alınan her ucuz kalitesiz malzeme çöp demektir.Aklınızda bulunsun bütçeyi ayarlarken bunu da hesaba katın.

Beğenenler: [T]222472,Yurt99[/T][T]194443,demirefed[/T]
Teşekkür Edenler: [T]194443,demirefed[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

demirefedÇevrim Dışı

Kayıt: 16/02/2017
İl: Istanbul
Mesaj: 61
demirefedÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 19 Nisan 2020 14:12
[QUOTE=GETz READY]Canlı kaya kürleme işini öncelikle bir araştırın sonra zevkli olup olmayacağına karar verin derim. :) Evet fiyatlar yüksek ve adı üstünde tuzlusu.Aydınlatma olayına gelince ledler ile ilgili en ufak fikrim yok çünkü ben tamamen t5 yanlısı biriyim.Öncelikle projeyi kafanızda oluşturun,bütçeyi ayarlayıp bu işe girişin derim.Ayrıca alınan her ucuz kalitesiz malzeme çöp demektir.Aklınızda bulunsun bütçeyi ayarlarken bunu da hesaba katın.[/QUOTE]

kürleme işlemini türkçe kaynaklarda 3-4 hafta sürdüğü yazıyor ama amerikan bazlı kaynaklarda 1-2 hafta içinde hatta 5 gün içinde kayanın kullanılabileceği yazıyor. Fiyat araştırması uzun süredir yapıyorum. Karantinadan dolayı daha yapmak için çok zamanım var. Peki siz neden t5 kullanıyorsunuz? Led aydınlatmadan farkı nedir*

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

GETz READYÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 26/10/2006
İl: Kocaeli
Mesaj: 1371
GETz READYÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 19 Nisan 2020 15:57
Işığın homojen dağılımı,mercanların büyümesi gibi konulardan dolayı.Biraz da tarz meselesi diyelim.Sizin yerinizde olsam hiç uğraşmam kürleme vs gibi işlerle.Artı kürlemenin de artı maliyeti var,uygun esvafta canlı kayayı temin edebilme sorunu var.Denizden çıkan her taş,kaya bu özelliğe sahip değil maalesef.

Beğenenler: [T]194443,demirefed[/T]
Teşekkür Edenler: [T]194443,demirefed[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

littlefishÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 24/07/2016
İl: Bursa
Mesaj: 598
littlefishÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 19 Nisan 2020 20:53
Kürlemenin detaylarını araştırdınız mı ?
Kürlemek daha maliyetlidir.
Bir kere tuzlu suda bulundurulacağını okumuşsunuzdur, sonra bu suyun ara ara değişecegini ve ps çaliştıracağınızı.
Kürlenmiş kayalara 15 tl vermek çok daha ucuz bir yöntem bana göre tabi tercih sizin.

T5 ve MH nin bir litre watt tarzında bir oranı yapılabiliyor ve sps lerde çok güzel etkisi oluyor.
Led armatürde ise nanometre ve Par değerleri önem arz ediyor, yani akvaryumunuzda ölçüm yapmalı seviye seviye par değerlerinizi bilip ona göre mercanlarınızı yerleştirirseniz gerçek başariyi yakalayabilirsiniz. Oteki türlü deneme yanılma yöntemi ile ilerlemiş olursunuz.
bir par metre tr de kdv dahil 1000 dolari bulduğu için kimse par metre alıp ledleri ölçmediği için ledlerin çoğu zaman eksik kaldığı düşünülür.

T5 armatür yapsanız da flolar ve elektrik maliyeti canınızı sıkar,
Led yaparsaniz da kaliteli marka kullanmaniz gerek o zamanda armatür fiyatı canınızı sıkar.

Bence daha ekipman konusunda kasılan kişiler ülkenin şuanki durumunda tuzlu suya başlamamalı!!!
Çünkü kurulum tamamlandığında
Amonyak nitrat kalsiyum magnezyum kh testleriyle 1000 tl harcamanız gerekecek, test etmezseniz suyunuzdaki sorun varmı nasıl anlayacaksınız ?
Torch olmuş 500 tl
Hummerin kafası 150 tl
Bir yellow 500-700 tl
He birde son gelen ithalatların sıkıntılı oldugu konuşuldu, çok balık öldüren oldu. Balık ölümü yaşarsanız ne yapmayı planlıyorsunuz.

Zenginseniz ideal sistemi kurun cimrilik etmeyin, değilseniz hiç bulaşmayın derim [:D]

+1: [T]183330,alpburakozbay[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

demirefedÇevrim Dışı

Kayıt: 16/02/2017
İl: Istanbul
Mesaj: 61
demirefedÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 19 Nisan 2020 22:26
[QUOTE=GETz READY]Işığın homojen dağılımı,mercanların büyümesi gibi konulardan dolayı.Biraz da tarz meselesi diyelim.Sizin yerinizde olsam hiç uğraşmam kürleme vs gibi işlerle.Artı kürlemenin de artı maliyeti var,uygun esvafta canlı kayayı temin edebilme sorunu var.Denizden çıkan her taş,kaya bu özelliğe sahip değil maalesef.[/QUOTE]
haklısınız tam olarak araştırmak lazım. teşekkür ederim

[QUOTE=littlefish]Kürlemenin detaylarını araştırdınız mı ?
Kürlemek daha maliyetlidir.
Bir kere tuzlu suda bulundurulacağını okumuşsunuzdur, sonra bu suyun ara ara değişecegini ve ps çaliştıracağınızı.
Kürlenmiş kayalara 15 tl vermek çok daha ucuz bir yöntem bana göre tabi tercih sizin.

T5 ve MH nin bir litre watt tarzında bir oranı yapılabiliyor ve sps lerde çok güzel etkisi oluyor.
Led armatürde ise nanometre ve Par değerleri önem arz ediyor, yani akvaryumunuzda ölçüm yapmalı seviye seviye par değerlerinizi bilip ona göre mercanlarınızı yerleştirirseniz gerçek başariyi yakalayabilirsiniz. Oteki türlü deneme yanılma yöntemi ile ilerlemiş olursunuz.
bir par metre tr de kdv dahil 1000 dolari bulduğu için kimse par metre alıp ledleri ölçmediği için ledlerin çoğu zaman eksik kaldığı düşünülür.

T5 armatür yapsanız da flolar ve elektrik maliyeti canınızı sıkar,
Led yaparsaniz da kaliteli marka kullanmaniz gerek o zamanda armatür fiyatı canınızı sıkar.

Bence daha ekipman konusunda kasılan kişiler ülkenin şuanki durumunda tuzlu suya başlamamalı!!!
Çünkü kurulum tamamlandığında
Amonyak nitrat kalsiyum magnezyum kh testleriyle 1000 tl harcamanız gerekecek, test etmezseniz suyunuzdaki sorun varmı nasıl anlayacaksınız ?
Torch olmuş 500 tl
Hummerin kafası 150 tl
Bir yellow 500-700 tl
He birde son gelen ithalatların sıkıntılı oldugu konuşuldu, çok balık öldüren oldu. Balık ölümü yaşarsanız ne yapmayı planlıyorsunuz.

Zenginseniz ideal sistemi kurun cimrilik etmeyin, değilseniz hiç bulaşmayın derim [:D][/QUOTE]

Dediğiniz gibi haklısınız ama önemli olan balıkların sağlığı tabiki. Ucuz yollu olması amacım değil. Fiyat/performans oranı amacım. Hani dönüp 1000 lira ps ye verilir ama 200 litrelik bir akvaryumu kaldırabilicek mi? Demek istediğimi umarım anlatabilmişimdir. Dediğim gibi acemiyim :D daha araştırmalık çok şey var. ama zengin değilseniz tabiri pek hoş olmamış.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

littlefishÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 24/07/2016
İl: Bursa
Mesaj: 598
littlefishÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 20 Nisan 2020 10:03
Demir bey, tabirden ziyade ortam hoş değil, fiyatlar uçmuş durumda tuzlu su gerçekten zengin hobisi olup çıktı,
Şöyle ki bu gün elinizde 200 litre dursolu bir akvaryum hazırda olsa bile
Bunun ekipmanı ve doldurmak 10.000 tl den başlıyor. Şimdi tr ortalamasında şuanki ekonomik durumda hobiye 10bin çoğu kişi için zengin işi onu kastediyorum [:D]
(Ben bir çok şeyi 2016 da almamış olsam şuan başlamazdım bu hobiye ve yapmak istediğim güncellemeler için 6.000 bütçe ayırdım korona dolayısıyla kaldı, seneye belki daha fazlasını ayırmam gerekebilir)

15-30 tl ye satılan kayalar çoğu üstadın önermediği kayalardır, canli kayalar derin gözenekli olması istenir, aerobik ve anaerobik bakteri populasyonu için önemlidir. Fiji yada caribsea daha iyidir. Ama bu kayalar alınıp sumpa siporax desteğiyle bu sorun aşılabilir.
Hatta yurt dışında akvaryuma az miktarda kaya koyarak sumpa bol miktarda siporax dizerek sorunsuz ilerleyenlerde var.

Aydınlatma, şeçeceğiniz mercanlara göre değişiyor, soft ve lps için çin ledleriyle kendiniz bir armatür yapabilirsiniz, kırmızılı mavili beyazlı ucuz aydınlatmalarda iş görür,
Ama zor mercanlara yetmeyebilirler
Yetip yetmeyeceğini bilebilmeniz icin par değerlerini ölçmeniz gerekir.
Öte yandan aquareef ecotech gibi markaların armatürlerini almak daha iyidir, diğerlerini satarken çok fiyat öldürmeniz gerekirken bu markalara olan talep nedeniyle zarar etmeden daha kolay satarsınız. (Sonuçta basit mercanlarda pro3 ü dimleyerek (kısarak) kullanabilirsiniz.)

Protein skimmer, yüke göre çok değişiyor, tang, angel gibi büyük ve akvaryumu hızlı kirleten balıklar düşünüyorsanız iyi bir ps şart.
Bu balıkların sayisina görede marka olarak buble king e kadar çıkmanız gerekebilir.
200 litrede canlı yükü çok olmayacaksa size bm nac7, bm c7
Öneririm, ikinci elde fiyat uyguna gelecektir.
Ps de neden hacmin 2 -3 katı aliyoruz
Organik atıklar azotlu bileşikler oluştuğunda bir yandan protein skimmer toplar diğer yandan nitrifikasyon bakterileri. Ps çok güçlü olursa nitrat oluşmadan atmış oluyoruz. Öteki türlü nitrifikasyon zinciri hızlı davranmış olacağı için
Elimizde kalan nitrati ya su değişimi ile atacağız yada anaerob bakterilere denitrifikasyon yaptıracağız. Tabi ordada anearob bakteri populasyonumuz nitrifikasyon zincirinin ürettiği nitratı çevirmeye yeterli mi sorunu karşımıza çıkıyor.

Dalga motorlarında güzel bir sirkülasyon önemli, lps ve sps ler için ideal motorlar DC olanlar onlarında en uygunu hsbao şuan piyasada ew18 modeli 520 tl

Diyelim ps mizi aldik kayalarimizi koyduk aydınlatmamızı taktık,
Suyu bastık bize en azından aquaforest tuz lazım 320 tl
(Reeflowers kullandım önermem)

Sonra mercanların gelişimi için katkılar lazım,

En önemli maliyetimiz canlılar,
Ithalat yasağı dolayısıyla
Balık yok, olanların fiyatlarıda iyice yükseldi. Dediğim gibi son bir kaç ithalattan balık alanlar çok kayıplar yaşadılar. Mercanlarda da durum çok farklı değil, mushroom, xenia, ucuz zoa türleri dışında.
Birde tuzluluk, amonyak, nitrat, kalsiyum, magnezyum, kh normal değerlerdeyken bazı balıklar ve mercanlar tutmayıp
Ölebilecekler, ister nazar deyin ister şans ister sağlıksız canlı sattılar[:)] deniz hobisinde zaten en çok para harcatan canlılar oluyor malesef.

[EDIT]littlefish,2020-04-20 10:25:08[/EDIT]

Beğenenler: [T]194443,demirefed[/T]
Teşekkür Edenler: [T]194443,demirefed[/T]
+1: [T]183330,alpburakozbay[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

GETz READYÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 26/10/2006
İl: Kocaeli
Mesaj: 1371
GETz READYÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 20 Nisan 2020 10:31
Emre bey'in zenginseniz sözünde kötü bir anlam çıkarmayın,emin olun çok haklı.Çünkü hobi o kadar tatsızlaştı ve can sıkıcı oldu ki direk zengin işine döndü.Malzeme ve canlı fiyatları inanılmaz derecede arttı.Ben kendi tankımı sırf o yüzden bozmak zorunda kaldım.Bir kova tuzun fiyatı uçtu gitti,su değişimi için mecbur tuz alınacak,floresan değiştireyim diyorsun belli bir ömrü var,15 tane t5 almak gerekiyor fiyat malum.Tabi bu arada hesaba katılmadık sorunlar hesapsız maliyetler çıkmasına sebeb oluyor.Yeniden ufak bir tank kurdum nano,5 tane palyaço atacağım içine,onun bile bendeki malzemeleri olmasa çıkaracağı maliyet az değil.Bence önce nasıl bir proje olacağını kafanızda kesinleştirin,malzeme ve ekipman seçimini ona göre yapın,maliyetleri bir nebze de olsa kısma şansınız olabilir.

Beğenenler: [T]187666,littlefish[/T][T]194443,demirefed[/T]
Teşekkür Edenler: [T]187666,littlefish[/T][T]194443,demirefed[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

demirefedÇevrim Dışı

Kayıt: 16/02/2017
İl: Istanbul
Mesaj: 61
demirefedÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 21 Nisan 2020 23:36
[QUOTE=littlefish]Demir bey, tabirden ziyade ortam hoş değil, fiyatlar uçmuş durumda tuzlu su gerçekten zengin hobisi olup çıktı,
Şöyle ki bu gün elinizde 200 litre dursolu bir akvaryum hazırda olsa bile
Bunun ekipmanı ve doldurmak 10.000 tl den başlıyor. Şimdi tr ortalamasında şuanki ekonomik durumda hobiye 10bin çoğu kişi için zengin işi onu kastediyorum [:D]
(Ben bir çok şeyi 2016 da almamış olsam şuan başlamazdım bu hobiye ve yapmak istediğim güncellemeler için 6.000 bütçe ayırdım korona dolayısıyla kaldı, seneye belki daha fazlasını ayırmam gerekebilir)

15-30 tl ye satılan kayalar çoğu üstadın önermediği kayalardır, canli kayalar derin gözenekli olması istenir, aerobik ve anaerobik bakteri populasyonu için önemlidir. Fiji yada caribsea daha iyidir. Ama bu kayalar alınıp sumpa siporax desteğiyle bu sorun aşılabilir.
Hatta yurt dışında akvaryuma az miktarda kaya koyarak sumpa bol miktarda siporax dizerek sorunsuz ilerleyenlerde var.

Aydınlatma, şeçeceğiniz mercanlara göre değişiyor, soft ve lps için çin ledleriyle kendiniz bir armatür yapabilirsiniz, kırmızılı mavili beyazlı ucuz aydınlatmalarda iş görür,
Ama zor mercanlara yetmeyebilirler
Yetip yetmeyeceğini bilebilmeniz icin par değerlerini ölçmeniz gerekir.
Öte yandan aquareef ecotech gibi markaların armatürlerini almak daha iyidir, diğerlerini satarken çok fiyat öldürmeniz gerekirken bu markalara olan talep nedeniyle zarar etmeden daha kolay satarsınız. (Sonuçta basit mercanlarda pro3 ü dimleyerek (kısarak) kullanabilirsiniz.)

Protein skimmer, yüke göre çok değişiyor, tang, angel gibi büyük ve akvaryumu hızlı kirleten balıklar düşünüyorsanız iyi bir ps şart.
Bu balıkların sayisina görede marka olarak buble king e kadar çıkmanız gerekebilir.
200 litrede canlı yükü çok olmayacaksa size bm nac7, bm c7
Öneririm, ikinci elde fiyat uyguna gelecektir.
Ps de neden hacmin 2 -3 katı aliyoruz
Organik atıklar azotlu bileşikler oluştuğunda bir yandan protein skimmer toplar diğer yandan nitrifikasyon bakterileri. Ps çok güçlü olursa nitrat oluşmadan atmış oluyoruz. Öteki türlü nitrifikasyon zinciri hızlı davranmış olacağı için
Elimizde kalan nitrati ya su değişimi ile atacağız yada anaerob bakterilere denitrifikasyon yaptıracağız. Tabi ordada anearob bakteri populasyonumuz nitrifikasyon zincirinin ürettiği nitratı çevirmeye yeterli mi sorunu karşımıza çıkıyor.

Dalga motorlarında güzel bir sirkülasyon önemli, lps ve sps ler için ideal motorlar DC olanlar onlarında en uygunu hsbao şuan piyasada ew18 modeli 520 tl

Diyelim ps mizi aldik kayalarimizi koyduk aydınlatmamızı taktık,
Suyu bastık bize en azından aquaforest tuz lazım 320 tl
(Reeflowers kullandım önermem)

Sonra mercanların gelişimi için katkılar lazım,

En önemli maliyetimiz canlılar,
Ithalat yasağı dolayısıyla
Balık yok, olanların fiyatlarıda iyice yükseldi. Dediğim gibi son bir kaç ithalattan balık alanlar çok kayıplar yaşadılar. Mercanlarda da durum çok farklı değil, mushroom, xenia, ucuz zoa türleri dışında.
Birde tuzluluk, amonyak, nitrat, kalsiyum, magnezyum, kh normal değerlerdeyken bazı balıklar ve mercanlar tutmayıp
Ölebilecekler, ister nazar deyin ister şans ister sağlıksız canlı sattılar[:)] deniz hobisinde zaten en çok para harcatan canlılar oluyor malesef.

[/QUOTE]

Hepsini teker teker anlatıp zaman ayırdığınız için teşekkür ederim.


[QUOTE=GETz READY]Emre bey'in zenginseniz sözünde kötü bir anlam çıkarmayın,emin olun çok haklı.Çünkü hobi o kadar tatsızlaştı ve can sıkıcı oldu ki direk zengin işine döndü.Malzeme ve canlı fiyatları inanılmaz derecede arttı.Ben kendi tankımı sırf o yüzden bozmak zorunda kaldım.Bir kova tuzun fiyatı uçtu gitti,su değişimi için mecbur tuz alınacak,floresan değiştireyim diyorsun belli bir ömrü var,15 tane t5 almak gerekiyor fiyat malum.Tabi bu arada hesaba katılmadık sorunlar hesapsız maliyetler çıkmasına sebeb oluyor.Yeniden ufak bir tank kurdum nano,5 tane palyaço atacağım içine,onun bile bendeki malzemeleri olmasa çıkaracağı maliyet az değil.Bence önce nasıl bir proje olacağını kafanızda kesinleştirin,malzeme ve ekipman seçimini ona göre yapın,maliyetleri bir nebze de olsa kısma şansınız olabilir.[/QUOTE]
Doğru diyorsunuz, amacım hemen aceleye getirip kurup karantinada onu izlemek değil. Sindire sindire zaman oldukça ve sağlıklı günler geldikçe onu kurup keyfini çıkarmak.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Ferhat69 Çevrim Dışı

Kayıt: 25/02/2018
İl: Istanbul
Mesaj: 27
Ferhat69 Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 08 Mayıs 2020 18:31
Demir bey kafaya koymuş kuracak. inşallah muvaffak olursunuz bende araştırıyorum bilgi topluyorum.pahalı bir tercih o kesin.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir