Super Veil Tail Half Black Angel Fish


ahmet suhaÇevrim Dışı

Kayıt: 09/11/2009
İl: Konya
Mesaj: 169
ahmet suhaÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 25 Ocak 2011 12:03
  İlginize çok teşekkür ederim.Elimde tetra nın Black Water i var.Bunu ana tankımda da bir miktar kullanacam o zaman.Gerçi tankta fazlasıyla büyük mango kökleri var suyun rengi kahverengimsi ama olsun az da olsa bir miktar kullanırım.Benim derdim bir sonraki yumurtlamada halflerin yumurtalarındaki mantarlaşma oranını azaltmak.Bunun için de metilenle black water i bir arada kullansam bir zararı olur mu?Nette araştırdım ama kayda değer bir bilgiye ulaşamadım.Sizce kullanayım mı?

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

speedyplanorÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 01/09/2010
İl: Istanbul
Mesaj: 218
speedyplanorÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 25 Ocak 2011 13:50
Ben sizin yerinizde olsam hemen buradan Onur'a soralım. Onur cevaplarsan hakikaten çok memnun olacağız, biliyorsun bende de aynı sıkıntı mevcuttu. Şimdi diyecektir: Topu yine bana attınız. Tebessümspeedyplanor2011-01-25 13:51:00

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ahmet suhaÇevrim Dışı

Kayıt: 09/11/2009
İl: Konya
Mesaj: 169
ahmet suhaÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 28 Ocak 2011 18:50
  Ozaman biz yine topu Onur Beye atalım abi napaılım artık :)Onur bey umarım bir önceki konuda sorduklarıma yardımcı olursunuz.Halfler bugün sabah yüzmeye başladı.Akşam bir kaçtane ölüler vardı dipte.Diğer türler gibi hakkaten ışıktan pek hoşlanmıyorlar.Büyük çoğunluğu pipo filtresinin altındaki karartıya toplanmışlar.Oraya toplananlar pek yem yemedi diğerleri şimdilik iyi.Metilen kullandığım için bugün bir miktar su değişimide yaptım.Teşekkür ederim Saygılar..

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

RüzgardegirmeniÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 12/04/2006
İl: Manisa
Mesaj: 5919
RüzgardegirmeniÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 29 Ocak 2011 16:01
Öncelikle filtredeki katran olayından başlayalım.Çay eklendiğinde filtreyi bir miktar boyadığı doğrudur.Ancak ben çok yoğun çay uygulamalarımda dahi filtrede katran oluşturduğunu görmedim.Katran bildiğiniz üzere yoğun,yapışkan,katı bir bileşiktir.Dolayısıyla bunun oluşması için sıvı çay eklemek yeterli gelmez.Daha başka,yüksek enerjili karbon içeren bileşikler koymanız gerekir.

Çay ile metilenin kullanımının sakıncalı olduğunu düşünüyorum.Ancak nasıl bir bilimsel açıklaması var derseniz onu bilmiyorum.Bu yüzden kesin bir ifade yerine düşünüyorum ifadesini kullanıyorum.Kullanılacaksa ikisi de tek başına kullanılmalıdır.

Bir de mantarlaşma mekanizmasını yazsak fena olmayacak anlaşılan.Öncelikle dişinin sahip olduğu yumurtalar tek zarlıdır.Spermin yumurtaya girmesiyle beraber 2.zar oluşur.Mantarların aşmaya çalıştığı esas bariyer ise 2.zardır.1.zarın koruma gücü çok düşük olduğu için 2.zarı aşan mantarlar kolaylıkla yumurtayı ele geçirebilir.Zaten döllenmemiş(tek zarlı kalmış)yumurtaların çok çabuk mantarlaştığını da gözlemleriz.

2.zar oluşurken de balık türlerine ve su yapısına göre değişen bir durum vardır.Eğer mevzu bahis olan yumurta; görece sert ve pHı yüksek olan bir suyun balığıysa, 2.zar yüksek oranda kalsiyumdan inşa edilir.Eğer tam tersi durum geçerliyse, yani yumuşak su ve pH ı düşük olan bir suyun balığıysa 2.zarın içeriğinde kalsiyum az kullanılır.Tuzluluğu ve metal iyonları yüksek olan suda 2.zar a bu gibi bileşikler de katılabileceğinden zarın direncinde zayıflamalar görülür.Yine bu durumu yüksek iletkenlikli(tuzluluk ve metal iyonları tarafından iletkenliği yükseltilmiş)suda döllenen yumurtaların mantar direncinin daha düşük olduğunu da görürüz.

Yine suyun oksijen seviyesinin ideal koşullarda olması da yumurtanın direncini artıran ögelerden birisidir.Böylece 2.zarın direnci en üst seviyede tutulmuş olur.

Yumurtanın mantarlara karşı savunmasını anlattık.Şimdi de saldıran tarafından bakalım.Mantarlar diğer birçok mikroorganizma gibi organik bileşikleri enerji olarak kullanan canlılardır.Bu açıdan bakterilerle rekabet halindedir.Sistemlerde her iki tür canlı grubu da genelde birbirini bastırmaya çalışır.Yani suda mantarların kullanabileceği besin miktarı çok olursa yumurtaları işgal etmeleri o kadar kolay olur.Bu durumu kirlenen suda çok daha fazla yumurtanın mantarlaşması olarak görebiliriz.

Işık da mantarlaşmayı artıran bir diğer faktördür.Işığın birkaç şekilde mantarlara fayda sağladığı düşünülüyor.

1-) 2.zar üzerindeki yapılara yüksek enerjili fotonlar gitmesi suretiyle yapılarının bozulması ve boşluklardan sporların sızması.

2-) Büyük organik bileşikleri küçük organik yapılara dönüştürüp mantar gibi mikroorganizmalara daha kolay besin sağlaması.

3-) Mantarların ışık sayesinde daha etkin enerji elde ettiği(Bu maddenin kesinliği yok sanırım ama aklımda öyle kalmış).

Az önce bakteriler ve mantarlar arasındaki rekabetten söz etmiştik. Onu biraz daha detaylandıralım. Özellikle bizim faydalı diye tabir ettiğimiz filtre bakterilerinin mantarları uzak tutmak için çeşitli asitler saldıklarını biliyoruz. Bu nedenledir ki, kurulumu eski tarihli olan, tabiri caizse kumu yaşlanmış olan tanklarda kuma yakın düşen yumurtaların çıkma oranlarının daha yüksek olduğunu görüyoruz. Aynı şekilde dibinde tortu birikmiş tanklarda da tortunun içine düşen yumurtaların neredeyse %100 açıldığını görüyoruz. Bu da bize o bölgedeki bakterilerin mantarların etkinliklerini kendi yaşam alanlarında kırdıklarını gösteriyor. Keza Echinodorus cinsindeki, yaprakları ve kökleri bakteriler tarafından çok sevilen ve mesken tutulan bitkilere yapılan yumurtaların da ekstra bir korumaya sahip olduğunu görüyoruz.

Gelelim çay mı metilen mi konusuna;

Metilen mavisinin birçok mantar üstünde ve aynı zamanda bakteri üstünde önleyici özellikleri var. Ancak 1-2 gün aralığında etkisi giderek zayıflıyor. Sistemi de tabiri caizse sıfırladığı için benim kullanım tercihim değil. 

Çayın içeriğinde ise temel olarak şu bileşikler mevcut.

Polifenoller, Alkoloidler, Azotlu bileşikler, Karbonhidratlar, Vitaminler, Mineraller, Organik asitler ve Enzimler

Bazılarının detaylarını çok iyi bilmiyorum ancak polifenollerin içindeki gallik asitin antifungal(mantarı önleme) özelliğinin çok güçlü olduğu bilinen bir gerçek. Antibakteriyel özellikleri de var ancak bu hiçbir zaman sistemdeki bakterileri külliyen yok edecek bir şey değil. Bunun yapılmış bir çalışması olmasa da ideal oranlarda çay eklemelerimizde sistemimizin sekteye uğramıyor olması buna bir kanıt olarak karşımıza çıkıyor. Yalnız çay eklerken dikkat edeceğimiz en temel unsur ışıktır. Işığın kesinlikle açık olmaması gerekir. Yoksa hızla bozunan içeriğinin mantarlar tarafından kullanılmasının önüne geçemeyiz. 

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

speedyplanorÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 01/09/2010
İl: Istanbul
Mesaj: 218
speedyplanorÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 29 Ocak 2011 16:34
Onur ellerine sağlık, artık mantarlara karşı sanırım guardımızı daha iyi alırız bundan böyle.
Ama ben yine tekrarlayayım Half Black'ler kimyasaldan nefret ediyor. Ahmet'çiğim sen de bunu unutma lütfen.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

E_C_NÇevrim Dışı

Kayıt: 26/12/2007
İl: Konya
Mesaj: 1752
E_C_NÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 29 Ocak 2011 19:16
Onur, çay kullanıldığında filtrede rotifer oluşur mu? ya da mevcut olana olumsuz etkisi olur mu? aynı durum metilende nasıldır?
 
Katran konusuna gelince bunu ben söylemiştim. Şöyle ki çalışan bir pipo filtre sürekli suyu süzdüğü için temizleme esnasın da aynen katran halini aldığını görüyorum
 
Metilen iki günden sonra etki kaybettiği doğru ama günlük iki üç damla daha ilave ile sorun halledilebilir.
 
Ben artık hiç birini kullanmıyorum. Çayın balık hastalıkları tedavisinde başarılı sonuç verdiğini net şekilde gördüm.
 
Saygılar,

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

speedyplanorÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 01/09/2010
İl: Istanbul
Mesaj: 218
speedyplanorÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 29 Ocak 2011 19:48
[QUOTE=E_C_N] 
Katran konusuna gelince bunu ben söylemiştim. Şöyle ki çalışan bir pipo filtre sürekli suyu süzdüğü için temizleme esnasın da aynen katran halini aldığını görüyorum [/QUOTE]
 
Ercan Bey filtrenin katran halini aldığını söylediğiniz tankta mangrow köklerinden veya başka tür ağaç köklerinden varmıydı? Onur'un da dediği şekilde katran olabilmesi için karbon yüklü olması gerekiyor. Aklıma hemen ağaç kökleri geldi. Başka ne olabilir ki?
 
Onur'a da şöyle bir sorum olacak. Düşük pH ve iletkenliğe sahip su için 2. zarın dayanımını artırmak için kalsiyum takviyesi yapılabilir mi, yapılır ise ne şekilde uygulanacak?
speedyplanor2011-01-29 20:00:54

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

RüzgardegirmeniÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 12/04/2006
İl: Manisa
Mesaj: 5919
RüzgardegirmeniÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 29 Ocak 2011 20:32
Ercan abi terimsel ifade edişte sıkıntı var.Yani katranın kelime anlamı, akışkanlığı çok düşük siyah bir sıvıdır.Yani filtrenin bu hali alması çayla mümkün değil,ondan bahsetmeye çalışıyorum, yoksa filtrenin rengini değiştirdiği doğrudur. Filtrede çayın bu şekildeki absorbsiyonu rotiferlerin sayısını teorik olarak artırması gerekir.

2.zarın dayanımı için %10 çeşme suyuyla karıştırmak bile çoğu zaman yeterli oluyor.Çünkü zaten çeşme sularımızda yeteri kadar kireç var. Bunun haricinde istenirse file içinde yumurta kabuğu da kullanılabilir.
unotim1232011-01-29 21:09:43

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

speedyplanorÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 01/09/2010
İl: Istanbul
Mesaj: 218
speedyplanorÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 29 Ocak 2011 21:34
[QUOTE=unotim123]
2.zarın dayanımı için %10 çeşme suyuyla karıştırmak bile çoğu zaman yeterli oluyor.Çünkü zaten çeşme sularımızda yeteri kadar kireç var. Bunun haricinde istenirse file içinde yumurta kabuğu da kullanılabilir.
[/QUOTE]
Yumurta kabuklarından suya kalsiyum takviyesi sanırım belli bir süre sonra gerçekleşecek, o zaman bu kabuklar üreme tankına daha önceden ilave edilmeli diye düşünüyorum. O süre ne olmalı?
Ayrıca benim 3. batım denememde yardımlarını esirgemeyen Onur, serbest yüzüş sonrası tanka yine ceviz yaprağı ve echinodorus'un yaprağını tankta bırakmamı istedi. Konuya yazmak istiyorum, çünkü tüm arkadaşlar yararlansınlar istiyorum. Çünkü bugüne değin bildik, okuduk bilgilerin dışında farklı görünümde ve içerikteki tanklarla ileriki günlerde daha sık karşılaşacağız.
Yaprak ve bitki dallarının probiyotik bakteriler sayesinde yavrunun gelişimi daha hızlı ve ileriki zamanda bağışıklık sistemini kuvvetlendirdiği için hastalanma riskini aza indirmede, hastalansa dahi çok küçük müdahalelerle kendini toparlayabildiğinden söz etmişti Onur. Ben yavrularımın gelişiminde buna şahit oldum, hala yavrular çürüyüp tortulaşan echinodorus yaprağını tırtıklayıp duruyorlar ve hatta bugün kurumuş ayva yaprakları da ileve ettim. Ama isterim ki Onur, bir sağlıkçı olarak bizleri bu konuda daha detaylı bilgilendirsin. Probiyotik Bakteriler kelime anlamının dışında hobimize neler ve nasıl kazandıracak?  Sanırım Probiyotik Tank olarak adlandıracağız artık.
speedyplanor2011-01-29 21:41:28

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

E_C_NÇevrim Dışı

Kayıt: 26/12/2007
İl: Konya
Mesaj: 1752
E_C_NÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 31 Ocak 2011 00:56
[QUOTE=speedyplanor][QUOTE=E_C_N] 
Katran konusuna gelince bunu ben söylemiştim. Şöyle ki çalışan bir pipo filtre sürekli suyu süzdüğü için temizleme esnasın da aynen katran halini aldığını görüyorum [/QUOTE]
 
Ercan Bey filtrenin katran halini aldığını söylediğiniz tankta mangrow köklerinden veya başka tür ağaç köklerinden varmıydı? Onur'un da dediği şekilde katran olabilmesi için karbon yüklü olması gerekiyor. Aklıma hemen ağaç kökleri geldi. Başka ne olabilir ki?
 
Onur'a da şöyle bir sorum olacak. Düşük pH ve iletkenliğe sahip su için 2. zarın dayanımını artırmak için kalsiyum takviyesi yapılabilir mi, yapılır ise ne şekilde uygulanacak?
[/QUOTE]
 
 
İhsan bey, üretim akvaryumlarında kök kullanmadım. Osmozdan direk su kullandığım için gerek duymuyorum.
 
[QUOTE=unotim123] Ercan abi terimsel ifade edişte sıkıntı var.Yani katranın kelime anlamı, akışkanlığı çok düşük siyah bir sıvıdır.Yani filtrenin bu hali alması çayla mümkün değil,ondan bahsetmeye çalışıyorum, yoksa filtrenin rengini değiştirdiği doğrudur. Filtrede çayın bu şekildeki absorbsiyonu rotiferlerin sayısını teorik olarak artırması gerekir.

2.zarın dayanımı için %10 çeşme suyuyla karıştırmak bile çoğu zaman yeterli oluyor.Çünkü zaten çeşme sularımızda yeteri kadar kireç var. Bunun haricinde istenirse file içinde yumurta kabuğu da kullanılabilir.
[/QUOTE]
 
 
Onur, üç adet melek eşimde de ayrı ayrı deneyler yaptım. Metilen ve çay kullandım, mantarlaşma noktasında çay metilenden bir adım önde. Ancak metilenli suyu yavruların serbest yüzüşüne kadar sıfırlanması gerekiyor yoksa kayıplar kaçınılmaz.
 
Çay malesef rotifer üzerinde olumsuz etkisi var bunu kesin söylüyorum. Üç siyah eşimde de yaşadım. Ha çözüm üretilebilir, mesela süngerler yavruların hareketlenme anında akvaryuma ilave edilebilir. Su değişimi  yapılarak rotifer oluşturulabilir
 
Katran konsantire olarak koyu, söyle yapalım üzüm pekmezine benzer bir sıvıya dönüşüyor. Bu da takdir edersinizki emilen pislik, bir ihtimal ölen rotiferler ve bekledikçe koyulaşan çayın rengi sebeb oluyor diye tahmin ediyorum.
 
 
Tekrar ediyorum hasta balıklarımı çay ile tedavi ettim ve ediyorum. Başarı oranı %80
 
 
Saygılar,
 
 
 
 
 
 
E_C_N2011-01-31 01:01:59

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ahmet suhaÇevrim Dışı

Kayıt: 09/11/2009
İl: Konya
Mesaj: 169
ahmet suhaÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 31 Ocak 2011 18:41
  Çok teşekkür ederim Onur Bey gayet güzel açıklamışsınız nedenleriyle ispatlarıyla.İhsan abi gerçekten Halfler dediğiniz gibi kimyasalları sevmiyor.Çık fazla metilen dökmememe rağmen serbest yüzüşte kayıplar yaşadım.Herrgün %20-30 su değişimi yapmaya çalışacam.Hemen kuru ceviz yaprağı araştıracam hadi ceviz yaprağını biliyoruz bir şekilde bulurum.Ama echinodorus u bilmiyorum görmedim nerden temin edeceğimi bilmiyorum.Formda çayı kullananlar tecrübe edenler var.Abi miktarı nekadar olacak peki.Acemilik yapıp tekrar telef etmiyim yavruları.Sizler baya deneyip tecrübe edindiniz.Örneğin 20lt ye kaç çay bardağı çay demi dökecem?Öneriniz nedir.Ve bunu uygularken çiftler yumurtlayıp işleri bittikten sonra çiftleri ayırıp yumurtaların olduğu tanka ekliyecem değil mi?.Ercan Abi nin dediği gibi süngerleri yavrular serbest yüzüşe geçmeden takmak daha mantıklı gibi.Peki serbest yüzüşteyken yavrular kaç gün bu çaylı suda tutacaz?Teşekkürler.Saygılar..

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

speedyplanorÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 01/09/2010
İl: Istanbul
Mesaj: 218
speedyplanorÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 31 Ocak 2011 23:34
Ahmet'çiğim 3. batımda çiftler 320 lt. bitkili tankta bulunuyordu. Onur, tanka yarım çay bardağı süzülmüş demi yavaş yavaş kademeli olarak ilave etmemi söyledi ama ben bu detayı kaçırmışım, birden boca ettim. Hatta Onur, ani ilaveden dolayı çiftlerde bir gariplik oldu mu diye sormuştu. Neyse ki bir zarar görmediler. 2. Gün akşamı erkek yumurtaları yukarıya doğru atıp oyun oynarmışcasına yemeye başlaması, dişinin erkeğin yemesine karşı çıkması, devamında kavgaya başlamalarıyla birlikte echinodorus yaprağını kesip küçük tanka aldım. Bu tankta evde katkısız doğal çay kalmadığından çay ilavesi yapamadım ama herhangi bir kayıp yaşamadım ve 79 adet yavru şu an echinodorus yaprağı ile birlikte büyümekteler. Yaprağın tortularını dipten çekmiyorum, hatta ilave olarak kurumuş ayva ve ceviz yaprağı ilavesi de yaptım.
Bu arada ilk yavrular 2,5 aylık oldular, görüntülerini sizlerle paylaşmak isterim.
  
 
speedyplanor2011-02-01 00:11:18

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ahmet suhaÇevrim Dışı

Kayıt: 09/11/2009
İl: Konya
Mesaj: 169
ahmet suhaÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 01 Şubat 2011 11:52
 Maşaallahhh abicim 2,5 ayda gerçekten çok büyümüşler çok güzel bakmışsınız.Akvaryumunuzda çok güzel.Siz 320 lt ye yarım çay bardağı dem döktüyseniz.Benim üretim tankına 1 çay kaşığı ilave etmem lazım o zaman.Dediğim gibi çiftleri ayırdıktan sonra bi kaç kaşık çay damlatacam.Lavralar hareket edince de filtrenin süngerlerini takayım doğru mu?Peki yavrular bu suda nekadar duracaklar?Hergün dip çekimi yapıp seyreltmelimiyim

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

RüzgardegirmeniÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 12/04/2006
İl: Manisa
Mesaj: 5919
RüzgardegirmeniÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 01 Şubat 2011 12:30
Ahmet Bey,bu gibi durumlarda ideali balıkların türüne göre 10 litreye 3 ila 5 ml arasındadır.Eğer söz konusu yumurtalarsa 5 ml uygulanabilir.Enjektör yardımıyla bu miktarı ayarlayabilirsiniz.Dediğim gibi aynı zamanda tankınızın tamamen karanlık olması gerekiyor.Bunu da gazeteyle tankı sararak halledebilirsiniz.Yavrular çıktıktan sonra çayın oranını 10 litrede 1 ila 3 ml arasına düşürüyorsunuz.Bunu da yaptığınız su değişimleriyle sağlayabilirsiniz.Kaba bir tabirle suyun toplamda yarısını değiştirdiğiniz zaman çayın miktarı yeterince seyrelmiş demektir.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir