Oranda Kuma Sürtünme..

Merhabalar. Orandalarım sürekli olmamakla beraber arada bir kuma sürtünüyor ve birden bire çok hızlı yüzüyorlar. Akvaryumum 200 litre. Fluval 307 dış filtre, Fluval c4 şelale filtre ve sera L 300 pipo filtre var. Nitrit nitrat amonyum vs. değerleri normal. Dış parazitten şüphe ettim. Biraz araştırma sonucunda kaya tuzu yazıyordu her yerde. Ama akvaryumda da çöpçü ve vatoz balıklarımın olmasından dolayı 200 litreye sadece 1,5 tatlı kaşığı tuz kattım dün akşam. Durum bu şekildeyken ne yapmamı önerirsiniz arkadaşlar ?


[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/241694/270120241937421.jpg[/IMG]

Bi arkadaş bu ürünü önerdi ama nasıl kullanacağımı bilemedim ayrıca bakteri kültürünü yok etmesi konusunda endişe duyduğum için sizlere bir sormak istedim ? Teşekkürler.

Yanlis hatirlamiyorsam 200 litrede 8 oranda bakiyordunuz. Oncelikle sunu belirtmeliyim ki baliklariniz formda ve kaliteli gorunuyor. Bu boyuttaki 8 baliga 200 litre kesinlikle yetmez. Sayiyi max 4 yapin derim. Filtre olarak ekstra filtreler takmissiniz fakat sayi boyle iken degil 3 farkli filtre,10 tane 307 de taksaniz su degerlerinin bozulmasini engelleyemezsiniz. Kayiplar baslamadan sayiyi dusurun derim.

[QUOTE=goldfishsever10]Yanlis hatirlamiyorsam 200 litrede 8 oranda bakiyordunuz. Oncelikle sunu belirtmeliyim ki baliklariniz formda ve kaliteli gorunuyor. Bu boyuttaki 8 baliga 200 litre kesinlikle yetmez. Sayiyi max 4 yapin derim. Filtre olarak ekstra filtreler takmissiniz fakat sayi boyle iken degil 3 farkli filtre,10 tane 307 de taksaniz su degerlerinin bozulmasini engelleyemezsiniz. Kayiplar baslamadan sayiyi dusurun derim.[/QUOTE]

Aslında haklısınız kaliteli yaşamaları için 4-5 adet olması lazım ama o zaman da zevk vermiyor akvaryum malesef. Dediğiniz gibi ekstra filtre kullanıyorum su değerlerini de olması gereken düzeye çektim haftada bir kere ölçüyorum gayet normal çıkıyor. İnşallah böyle devam eder. [:iyi:]

Hacminiz brut 200 litre ama oydu buydu derken tahmini 30-40 litre kayip yasarsiniz. Tercih sizin. Tasima suyla degirmen donmez. Her zaman su parametrelerini takip etmeniz gerekir.

[QUOTE=goldfishsever10]Hacminiz brut 200 litre ama oydu buydu derken tahmini 30-40 litre kayip yasarsiniz. Tercih sizin. Tasima suyla degirmen donmez. Her zaman su parametrelerini takip etmeniz gerekir.[/QUOTE]

Haklısınız. 2-3 balık azaltmaya bakmak en iyisi.

Sayıyı azaltmak istemiyorsanız akvaryumu büyütmeniz mevcut ve ilerideki doğabilecek pek çok sorunun önüne geçer. Dış parazit olduğundan eminseniz hassas bir ürün olarak paraguard öneririm. Döngüsü oturmuş bir akvaryumda zarar vermez, bakterileri öldürmez. Spotex de nispeten böyledir.

"Su parametreleri normal" cümlesi genelde pek bir şey ifade etmiyor. Bir iki gün önce sıfırdan tank kuran ya da test kitine dahi sahip olmayan ancak aynı cümleyi iddialı şekilde kuran epey kişi gördüm. Hatta bunun bir sürü meme i bile var. Bakınız;

[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/240387/280120240021011.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/240387/280120240021111.jpg[/IMG]

Amonyak nitrit nitrat degerlerinizi direkt sayı olarak belirtirseniz daha iyi olur.


Dış parazit elbet bir seçenek ama başlıca neden amonyak ve nitrit degerlerinizin halen sıfır olmaması olabilir. Ya da en azından uzun bir süre bu hayvanlar çok yüksek amonyak ve nitrit zehirlenmesine maruz kaldı. Su degerleriniz düzelse bile bıraktığı etki tamamen geçmeyebilir.

Parazit semptomları için genelde sadece bir davranış direkt teşhis için yeterli degildir diyebiliriz. Eğer gözlemlediginiz tek sey kuma veya bir objeye sürtünmek ise bu tek başına direkt olarak parazit var demek için yeterli degi bencel. Bazen bu durumu sadece kendini kaşımak gibi düşünebilirsiniz bile. Balıklarda başka semptom var mı? Gerçi halsizlik, iştahsızlık, solungaçlarda kırmızılık/morluk gibi semptomlar aynı şekilde amonyak/nitrit zehirlenmesine de işaret edecek bir yandan. O yüzden en başta amonyak ve nitritin 0, nitratın ideal olarak türe baglı en azından 50 ve altı ama idealde 30 ve altı oldugundan emin olmak lazım ki başka sorunların varlığı düşünülebilsin.

Ek olarak ben en son spotex kullandıgımda aynı anda kanaplex de kullanıyordum ve döngüm epey aksadı. Onu da eklemek isterim. Sadece spotex etkisi mi, yoksa kanaplex ile beraber mi buna yol actı bilmiyorum. Normalde önceden kanaplexi tek basına kullandıgımda herhangi bir aksama durumu yaşamamıştım. 200 litrede 1.5 çay kaşığı tuz pek bir etki yaratmaz. Ancak corydoralar dediginiz gibi tuza karşı hassas kabul edilir. Buna ilişkin bir bilimsel araştırma var ancak inanılmaz yetersiz ve garip şekilde yapıldığından sürecin etkisi tuzdan mı kaynaklı amonyak zehirlenmesinden mi belli degil. Çünkü araştırmanın ilk 5 haftasında filtre ve döngü oturmamış tankta tuza karşı hassasiyet deneyi yapılıyor. Hayvanların tuzdan degil amonyak ve nitrit zehirlenmesinden ölmüş olması da büyük bir ihtimal.

@enginkara Açtığınız konulara bakıldığında sürekli ve sık müdahaleler yaptığınızı görüyorum. Daha 2 hafta önce azot, nitrat ve nitrit değerlerinizi çok yüksek ölçtüğünüzü yazmıştınız. Ve çözüm arıyordunuz. Şimdi normal diyorsunuz. Yine o yazıda 14 balık var diyordunuz , sayı 8'e düşmüş ki yine fazla. Diğer konularda yeterli çözüm önerilerinde bulunduk yine aynı kişiler neredeyse. Böyle bir düzensizliğin etkilerinin bir çırpıda düzelmemesi mümkün. Biraz akvaryumu kurcalamayın, rahat bırakın bence.

Meraktan soruyorum, @Lennie Catfishlerin tuzdan olumsuz etkilendiği her yerde yazıyor. Bu bir şehir efsanesi mi yoksa... Fakat bununla ilgili bilimsel makale falan bulup tezinizi çürütmek biraz uzun iş.
" [B]Ancak corydoralar dediginiz gibi tuza karşı hassas kabul edilir. Buna ilişkin bir bilimsel araştırma var ancak inanılmaz yetersiz ve garip şekilde yapıldığından sürecin etkisi tuzdan mı kaynaklı amonyak zehirlenmesinden mi belli degil. Çünkü araştırmanın ilk 5 haftasında filtre ve döngü oturmamış tankta tuza karşı hassasiyet deneyi yapılıyor. Hayvanların tuzdan degil amonyak ve nitrit zehirlenmesinden ölmüş olması da büyük bir ihtimal.[/B]"
Okuduğunuz ve genel düşünceleri destekleyen bir araştırmanın sonucundan vardığınız olumsuz yargıyı ne derece sağlıklı buluyorsunuz?
Ya da soruyu şöyle sorayım, bu balıklara gerektiğinde tuz atalım mı atmayalım mı, atarsak ne olur atmazsak ne olur kesin bir şey söylemek lazım.

[QUOTE=GhostKoi]@enginkara Açtığınız konulara bakıldığında sürekli ve sık müdahaleler yaptığınızı görüyorum. Daha 2 hafta önce azot, nitrat ve nitrit değerlerinizi çok yüksek ölçtüğünüzü yazmıştınız. Ve çözüm arıyordunuz. Şimdi normal diyorsunuz. Yine o yazıda 14 balık var diyordunuz , sayı 8'e düşmüş ki yine fazla. Diğer konularda yeterli çözüm önerilerinde bulunduk yine aynı kişiler neredeyse. Böyle bir düzensizliğin etkilerinin bir çırpıda düzelmemesi mümkün. Biraz akvaryumu kurcalamayın, rahat bırakın bence.

Meraktan soruyorum, @Lennie Catfishlerin tuzdan olumsuz etkilendiği her yerde yazıyor. Bu bir şehir efsanesi mi yoksa... Fakat bununla ilgili bilimsel makale falan bulup tezinizi çürütmek biraz uzun iş.
" [B]Ancak corydoralar dediginiz gibi tuza karşı hassas kabul edilir. Buna ilişkin bir bilimsel araştırma var ancak inanılmaz yetersiz ve garip şekilde yapıldığından sürecin etkisi tuzdan mı kaynaklı amonyak zehirlenmesinden mi belli degil. Çünkü araştırmanın ilk 5 haftasında filtre ve döngü oturmamış tankta tuza karşı hassasiyet deneyi yapılıyor. Hayvanların tuzdan degil amonyak ve nitrit zehirlenmesinden ölmüş olması da büyük bir ihtimal.[/B]"
Okuduğunuz ve genel düşünceleri destekleyen bir araştırmanın sonucundan vardığınız olumsuz yargıyı ne derece sağlıklı buluyorsunuz?
Ya da soruyu şöyle sorayım, bu balıklara gerektiğinde tuz atalım mı atmayalım mı, atarsak ne olur atmazsak ne olur kesin bir şey söylemek lazım.[/QUOTE]

Erkut Abi selam,

Dediğin gibi bu tür canlıların tuza karşı hassasiyeti bilinen bir şey. Hatta kendi aralarında dahi farklı türlerin daha da hassas oldugu (asian stone catfish gibi) seyler okumuştum. Canlılarda bu oluyor, mesela malawi gölü balıkları da potasyum permanganat tedavisine karşı daha hassasmış. Açıkçası ben kendim de hiçbir zaman riske atıp yüksek tedavisel anlamda bir tuz oranı kullanmadım. Bu linki de ich ile ilgili konuştuğumuz başka bir yerde bir arkadaş paylaşmıştı.

Aslında çalışma belirli bir tür corydora üzerinde yapılan düşük doz tuza karşı sanıldığı kadar hassas olmadığına dair yapılmış eski bir çalışma. Yani bilinenin tam tersini kanıtlamak için yapılmış bir çalışma. Lakin bana sorarsan bazı sorunlar var. 80 balığı grup grup ayırıp 0 ile 2ppt salinite arasında tutuyorlar. Ancak sorun bir, tanklarda filtre yok ve döngü falan yok. Tuzun ve canlılardaki sebep oldugu stres ve etkisini ölçmek istedikleri testte filtre ekleyip döngü oturtmaya karar verene kadar 5 hafta geçiyor. Hayvanların neden negatif etkilenip hatta öldüğü belli değil. Testler sonucu 80 balıktan 10u ölüyor. Buna ragmen düşük konsantrasyon tuz için bile stres faktörü olabilecegi belirtilmiş lakin hala yüksek oranda bir ölüm olmadı diyor. Sanki öyle bi sey ki 80 balıktan 10 u ölmesi (ki bu test hastalık tedavisi için kullanılmıyor) normal gibi. Ya da amonyak içinde hayvanım yüzmesi de normal gibi. Ölmeyince normal mi oluyor? Ya da 8de 1 balık az mı?

Bir de söyle bir problem var bence, test zaten 0-2ppt arası yapılıyor. Ancak tedavi amaçlı tuz uygulaması örneğin ich için konuşursak en az 2-3ppt ancak bazı dirençli durumlarda 5ppt salinite gerektiriyor. Yani çalışmanın canlı kayıpları yaşadığı en yüksek foz, basit bir beyaz benek tedavisi için belki en düşük belki de etkisiz kalacak bir oran.
Link bu incelemek istersen:
[URL]https://www.vin.com/apputil/content/defaultadv1.aspx?id=3981357&pid=11114[/URL]

Ancak ben bir intiyalog ya da veteriner degilim. Sadece hobide deneyimime ve bilgime dayanarak yorum yaptim. O yuzden ben kendi yorumum uzerine ayni basliga veteriner arkadasimizi etiketlemistim, onun akademik ve profesyonel bilgisi icin. Onun da yazdiklarini asagida alintiliyorum.tuz icin kendi deneyimini de paylasmis corydoralarda. Kendisi ayni zamanda hobici.

“That study on salt tolerance in cories was pretty poor as there were significant other stress factors, like the lack of filtration, that make the study pretty worthless. I’ve had no issues using low dose salt for cories or plants (1 tablespoon per 5 gallons) and it can reduce osmotic stress on the fish. Even low dose salt appears to have at least a bit of detrimental effect on Ich, but is not likely to be enough to clear it.

Cories should be able to tolerate 82’F for several weeks, somewhat dependent on species. Most should be able to tolerate up to 86’F for the 10 days or so it takes to clear Ich.”

[EDIT]Lennie,2024-01-28 10:09:49[/EDIT]

Konu tuz değil fakat netleşmek açısından şu yazı dolayısıyla corydoras bulunan akvaryumlarıma tuz eklemekten kaçınırım. https://www.akvaryum.com/tatli_su_akvaryumlarinda_tuz_makaler_21_787.asp

Sürekli tuz uygulaması kolaylığı ve ucuzluğu nedeniyle hobiciler arasında çok yaygın olsa da gerekliliğine inanmıyorum.
Kendim geçici olarak, mevsim geçişlerinde 1 haftalığına koi-cyprinus carpio da tuz oranlarını artırırım. Zararını görmediğim gibi bulaşıcı hastalıktan ölümlerin önüne geçmiş oldu. Açık havada balığı tüm kış tuzlu suda tutmayı önerenler de var.

2 tür tuz uygulaması vardır. 1)- Çok kısa süreli banyo şeklinde, 2)- Uzun süreli düşük doz uyglama. Başka kaynaklarda da bu şekilde yer alıyor.
Burada önemli olan dozdur.

"[B]Özellikle deri ve solungaç parazitsel (prontozoon) hastalıklarda balığı %3 lük tuz ihtiva eden suda 30 saniye ile 10 dakika arasında banyo ettirilmeli,

Peki tuz kullanımının avantajları nedir ? bunlardan birincisi çeşme sularında çok az miktarda çözünmüş tuz bulunması ve bu tuzlara dışarıdan ek yaparak beslediğimiz balıkların kendilerini biraz daha evlerinde hissetmelerini sağlamak. İkinci olarak tuzun hasta balıklara sodyum ve klorür iyonlarını değiştirebilmeleri ve streslerinin azaltılması , üçüncü olarak nitritin balık tarafından alınmasına engel olmak için, son olarak da “Chilodonella cyprini” gibi parazitlere karşı önlem almak açısındandır.
Balıklarımızı bir yerden bir yere taşıdımızda balık metobolizmasının çok hızlı çalışması sonucu yüksek oranda balık dolaşım sistemine suyun solungaçlardan alınması sebebiyle oluşabilecek zararlardan korunmak için su dengesini sağlamak üzere taşıma suyuna tuz eklenmelidir. Bu esnada taşıma suyunu hava pompası ile çok iyi havalandırılması gerekir. Su konsantrasyonu %0.1 ile %0.3 arasında tuzluluk oranına sahip olmalıdır, bu da 1 ile 3 gram/litre ye tekabül etmektedir."[/B]

"Birçok tuza karşı çok dayanıklı olan acısu balığı monos, scats, puffers ve fiddler yüksek tuz oranlaında hayatlarını idame ettirebilirken, barb yada tetralar tuza karşı çok hassastırlar. Her ne kadar deneyimlerimize göre kullandığımız tuzlu suda idare etselerde özellikle kedi balıklarının da tuza karşı toleransları çok düşüktür."

Bazı balık türlerinin tuza dayanıklı, bazılarının dayanıksız olduğuna dair deneyime dayalı genel bir kanı var. Bu da pek çok yerde karşımıza çıkmakta. Bu, bir deneye dökülüp test edilecekse elbette sizin belirttiğiniz gibi belli standartların sağlanarak o deneyin yapılması lazım. Bence de o deneyin sonucu bize hiçbirşey söylemiyor.