Mavi Karides Ve Rili Mavi Karides

5 tane mavi karides aldım ama arasında bir ya da iki yane rili mavi karides olduğunu da düşünüyorum. Bunlar ileriki yavrular için sorun oluşturur mu? Renkleri saydamlaşır mı?

[QUOTE=kobra]5 tane mavi karides aldım ama arasında bir ya da iki yane rili mavi karides olduğunu da düşünüyorum. Bunlar ileriki yavrular için sorun oluşturur mu? Renkleri saydamlaşır mı?[/QUOTE]
hayır mavi rili olarak devam eder. ama genelde bahsettiğiniz kırılmış mavi meleklerdir. sizin için sorun olacaksa ayırabilirsiniz. fotoğraf görsek daha güzel olur

[QUOTE=fishhyy]
hayır mavi rili olarak devam eder. ama genelde bahsettiğiniz kırılmış mavi meleklerdir. sizin için sorun olacaksa ayırabilirsiniz. fotoğraf görsek daha güzel olur[/QUOTE]
Mavi rili olarak devam etmez. Büyük bir çoğunluk ilk batımda düzensiz ancak mavi renk içeren yavrular olsa bile 1-2 yavrulama sonra doğan yavrular muhtemelen şeffaf-kahve rengi olan wild forma dönecektir. Kaldı ki dediğiniz gibi bir durum olacaksa bile bu tam tersi şekilde rili soyundan değil düz mavi şeklinde olmalı çünkü rili deseni baskın bir gen değil.

Kırılma dediğiniz olay genelde neocardinalarda wild type'a dönüş ile sonuçlanır yani mavi melek altından rili karides atımı gibi bir durum söz konusu değil.

Neocaridinada süprizler ile dolu olabiliyor. Bundan baya oldu elimde. Mavi gövde ve koyu kırmızı spotlar.
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/12446/160620251221321.jpg[/IMG]

[QUOTE=UEK]
Mavi rili olarak devam etmez. Büyük bir çoğunluk ilk batımda düzensiz ancak mavi renk içeren yavrular olsa bile 1-2 yavrulama sonra doğan yavrular muhtemelen şeffaf-kahve rengi olan wild forma dönecektir. Kaldı ki dediğiniz gibi bir durum olacaksa bile bu tam tersi şekilde rili soyundan değil düz mavi şeklinde olmalı çünkü rili deseni baskın bir gen değil.

Kırılma dediğiniz olay genelde neocardinalarda wild type'a dönüş ile sonuçlanır yani mavi melek altından rili karides atımı gibi bir durum söz konusu değil.[/QUOTE]
belli ki araştırarak ve okuyarak öğrenmişsiniz. söylediğiniz bilgi çok genel ve teorik. bahsettiğimiz konu pigmentlerle alakalı, söylediğiniz kahveye dönmeyse aynı renk karideslerde olmuyor. şuanda 1 yıldır tek beslediğim tür olarak 1 mavi melek erkek 1 karbon erkek 2 kırılmış erkek ve 1 mavi melek dişi 1 karbon rili dişi ve 1 kırılmış dişim var hiç mavi ya da kahverengi(?) yavrum olmadı. arkadaşın sormak istediği şey ve benim kastettiğim ''kırılma'' melezlenmeyle aynı anlamı taşıyor. ayrıca rili ve mavi bağlı aleller değil. karideslerde alel genleri nereden okuduysanız bana da atabilir misiniz merak ettim. (saldırı olarak algılamayın lütfen. öğrenmek istiyorum.)

[QUOTE=fishhyy]
belli ki araştırarak ve okuyarak öğrenmişsiniz. söylediğiniz bilgi çok genel ve teorik. bahsettiğimiz konu pigmentlerle alakalı, söylediğiniz kahveye dönmeyse aynı renk karideslerde olmuyor. şuanda 1 yıldır tek beslediğim tür olarak 1 mavi melek erkek 1 karbon erkek 2 kırılmış erkek ve 1 mavi melek dişi 1 karbon rili dişi ve 1 kırılmış dişim var hiç mavi ya da kahverengi(?) yavrum olmadı. arkadaşın sormak istediği şey ve benim kastettiğim ''kırılma'' melezlenmeyle aynı anlamı taşıyor. ayrıca rili ve mavi bağlı aleller değil. karideslerde alel genleri nereden okuduysanız bana da atabilir misiniz merak ettim. (saldırı olarak algılamayın lütfen. öğrenmek istiyorum.)[/QUOTE]

Evet bilgilerimin çoğu araştırarak öğrendiğim bilgiler. Bilgilerimin çoğunu araştırarak öğreniyorum çünkü araştırmalarım sonucu öğrendiğim yapılmış hataları ya da verimsiz uygulamaları yapmamaya özen gösteriyorum yani bir arada besleme gibi bir durum zaten önceden yapılmış ve tecrübe edildiği için tekrar uygulayıp bu şekilde bir ispat ya da kontrol işine girmeye gerek duymuyorum yoksa emin olun profiliniz'de gözüken yaş doğruysa belki de yaşınızdan fazla farklı türde Neocardina ve Caridina canlılarını besleyip üretimini yaptım ve yeterli deneyime sahip olduğumu düşünüyorum. (yanlış anlaşılmasın bir küçümseme durumum yok zaten profilime de bakarsanız bende sizden çok büyük birisi sayılmam o yüzden bu şekilde bir konuda sizi küçümseme gibi bir durumum zaten söz konusu olamaz.) Neocardinalarda farkı varyetelerin çaprazlanması ile wild type canlıların oluşması ise teorik değil kanıtlanmış bir veridir.

Benim bahsettiğim konu rili'nin bir renk türü olduğu ve mavi renk ile bağlı alel genleri olduğu ya da aralarında bir baskınlık-çekiniklik ilişkisi olup olmadığı değil. Rili deseni canlının gövde kısmında baş ve kuyruğa göre daha az renk pigmenti ya da daha koyu ve fazla sayıda renk pigmenti bulundurması nedeni ile oluşan bir desendir yani bir renk geni değildir burada hemfikiriz ancak ülkemizde mavi rili olarak satışı yapılan ve adlandırılan canlılar genellikle (hiç yok demiyorum ama büyük oranda bu şekilde) red rili gibi orta kısım da şeffaflıkla değil, bir üstteki mesajda verilmiş örnek gibi canlının mavi renginden daha koyu olan ve genellikle siyaha kayan yoğun renk pigmentleri ile oluşan canlılar. Bu tip canlılarda standart bir mavi renk pigmenti bulunmadığı için kırılma durumları ilk 1-2 batım yavrulamada gözükmese de ilerleyen süreçte kendini göstermeye başlayacaktır.

Rili desen geni bu canlılarda doğada olmayan ya da varsa bile aktif olmayan yapay seleksiyon işlemi ile oluşturulan canlıların taşıdığı bir gendir. Yani canlılarda kendini fenotipte gösterme oranı oldukça düşük olan ve zamanla bu özelliği göstermekte olan canlıların çaprazlanması ile oluşmuştur. Zaten neocardinalarda hemen hemen bütün varyeteler bu şekilde belirli bir renk pigmentine sahip olan canlıların seçilip, çaprazlamalar sonucu elde edilmiş ve normal şartlar altında doğada bulunmayan varyetelerdir. Ancak rili geni eldesi ata canlıdan öncelikle elde edilen Mavi melek ve sakura gibi varyelerin tekrardan rili geni elde etmek için çaprazlanmalar yapılması ile elde edilen bir gendir. Bu konu hakkında özel bir çalışma en azından benim bildiğim kadarı ile yok ancak çeşitli yabancı forumlar ve bazı sosyal platformlarda bu konu hakkında bilimsel temellere dayanmasa dahi yapılan tartışmalar mevcut.

Melezlenme ve kırılma ifadeleri hobi içinde yanlış şekilde aynı anlamda kullanılsa bile aynı şeyi ifade etmezler. Örnek vermek gerekirse taiwan bee türüne ait olan birer canlı olan Blue bold x Wine Red çaprazlamasından belli bir sınıfa ait renk ve desenlere sahip canlıların çıkma ihtimali de vardır, herhangi bir sınıfa ait olmayan renk ve desenlerde canlı çıkma ihtimalide ama doğacak yavrular büyük oranda renk tonlarını korurlar bu olay melezlenmedir. Ancak Bloody Mary ve Sarı Ateş Neon gibi iki türün çaprazlanması ise yine bir melezleme işlemidir ancak doğan yavrular renk bakımından iki sınıfa da dahil olamayacak renklerde daha soluk ve şeffaf tonlarda olan canlılar olduklarından kırılmaya uğrarlar. Yani melezlenme yapılan işlem, kırılma ise yapılan işlem sonucu ortaya çıkan canlılardaki renk ve desen bozukluklarından bahsedilmesi gerekirken kullanılması gerek kavramlardır. Kavramın kullanılmasında sizin neyi kast ettiğiniz değil, kelimenin neyi ifade ettiği önemlidir ve ona göre kullanılmalı.


[EDIT]UEK,2025-06-17 01:01:39[/EDIT]

3 yıl önce bloody mary, kırmızı rili, green jelly, blackrose gibi birçok neocaridina karıştırdığım akvaryumda hala her birinin kusursuz bireyleri var. Bazısı renksiz ghost tipi bazısı kahverengi wild tipte karidesler de var. 4 tane başlangıç formu, ghost tipi wild, kahverengi wild, diye 6 formda bakarsak hepsinden yaklaşık eşit oranda var. Üretim amaçlı bakmıyorsanız hiçbir sakıncası yok. Birkaç nesilde wild tipe dönecekler diye endişelenmeyin (keşke dönseler benim tercihim). 30 sayfa wall of text yazmaya gerek yok. Araştırıyoruz da neyi araştırıyoruz acaba. Atın akademik paper okuyalım varsa. Akvaryum endüstrisinde arge'nin kıymeti pek yok tabi sadece bir hobi sektörü olduğu için. Benim tecrübem bahsettiğim şekilde.

Konuyla ilgili akvaryum tanıtımım da var forumda. Neocaridina Reloaded inceleyebilirsiniz.[EDIT]merutay,2025-06-16 19:11:42[/EDIT]

[QUOTE=merutay]3 yıl önce bloody mary, kırmızı rili, green jelly, blackrose gibi birçok neocaridina karıştırdığım akvaryumda hala her birinin kusursuz bireyleri var. Bazısı renksiz ghost tipi bazısı kahverengi wild tipte karidesler de var. 4 tane başlangıç formu, ghost tipi wild, kahverengi wild, diye 6 formda bakarsak hepsinden yaklaşık eşit oranda var. Üretim amaçlı bakmıyorsanız hiçbir sakıncası yok. Birkaç nesilde wild tipe dönecekler diye endişelenmeyin (keşke dönseler benim tercihim). 30 sayfa wall of text yazmaya gerek yok. Araştırıyoruz da neyi araştırıyoruz acaba. Atın akademik paper okuyalım varsa. Akvaryum endüstrisinde arge'nin kıymeti pek yok tabi sadece bir hobi sektörü olduğu için. Benim tecrübem bahsettiğim şekilde.

Konuyla ilgili akvaryum tanıtımım da var forumda. Neocaridina Reloaded inceleyebilirsiniz.[/QUOTE]

Doğacak bütün yavrular wild type olacak ya da diğer normal karidesler wild type olacak gibi bir ifadem olmadı olduysa gösterin lütfen. 1-2 batım sonra alttan wild type denilen canlıların geleceğini söyledim ve sizin yazdıklarınızda zaten bunu doğruluyor.
Aynı konu bilgilerim araştırma üzerine cümlesinde de geçerli. Çok detaylı akademik düzeyde makaleleri inceliyorum ve okuyorum gibi bir ifade yine kullanmadım araştırma hobicilerin deneme yanılma yöntemleri ile ulaştıkları sonuçlar üzerine yapılabilecek de bir eylem. Size uzun gelmiş olabilir ancak ben çok uzun, gereksiz veya yanlış bir şey yazmış olduğumu düşünmüyorum sizin öyle bir düşünceniz varsa doğrusunu söyleyin öğrenmiş olalım. Toplasanız 1 sayfa bile etmeyecek ve detaya inilmemiş yüzeysel ve basit bir biyoloji ile anlatılmaya çalışılmış bir yazı yazdım ve bu yazıyı arkadaşın isteği üzerine yanıt ve açıklama niyeti ile yazdım. Yoksa bende kendi bilgim dahlinde kısa bir şekilde konu hakkındaki cevabımı zaten önceki yorumda belirttim.

[QUOTE=UEK]

Doğacak bütün yavrular wild type olacak ya da diğer normal karidesler wild type olacak gibi bir ifadem olmadı olduysa gösterin lütfen. 1-2 batım sonra alttan wild type denilen canlıların geleceğini söyledim ve sizin yazdıklarınızda zaten bunu doğruluyor.
Aynı konu bilgilerim araştırma üzerine cümlesinde de geçerli. Çok detaylı akademik düzeyde makaleleri inceliyorum ve okuyorum gibi bir ifade yine kullanmadım araştırma hobicilerin deneme yanılma yöntemleri ile ulaştıkları sonuçlar üzerine yapılabilecek de bir eylem. Size uzun gelmiş olabilir ancak ben çok uzun, gereksiz veya yanlış bir şey yazmış olduğumu düşünmüyorum sizin öyle bir düşünceniz varsa doğrusunu söyleyin öğrenmiş olalım. Toplasanız 1 sayfa bile etmeyecek ve detaya inilmemiş yüzeysel ve basit bir biyoloji ile anlatılmaya çalışılmış bir yazı yazdım ve bu yazıyı arkadaşın isteği üzerine yanıt ve açıklama niyeti ile yazdım. Yoksa bende kendi bilgim dahlinde kısa bir şekilde konu hakkındaki cevabımı zaten önceki yorumda belirttim. [/QUOTE]
insanlara karşıt düşünce belirtince ilk geveledikleri şeyin yaşım olması çok komik gerçekten. amazonda büyümediğim ne malum? araştırma araştırmadır, deneme yanılma deneme yanılmadır. iki kavramın alakası olmadığı gibi süslemeye de gerek yok. renk konusuna gelecek olursak söylediklerinizin başımın üstünde yeri var. kesin dil kullanmamakla beraber yakın şeyler söylüyoruz. alel gen olduğunu kim söylediyse yanlıştır harici fikirlerinize katılmaktayım. saygılar.

[QUOTE=fishhyy]
insanlara karşıt düşünce belirtince ilk geveledikleri şeyin yaşım olması çok komik gerçekten. amazonda büyümediğim ne malum? araştırma araştırmadır, deneme yanılma deneme yanılmadır. iki kavramın alakası olmadığı gibi süslemeye de gerek yok. renk konusuna gelecek olursak söylediklerinizin başımın üstünde yeri var. kesin dil kullanmamakla beraber yakın şeyler söylüyoruz. alel gen olduğunu kim söylediyse yanlıştır harici fikirlerinize katılmaktayım. saygılar.[/QUOTE]

Yaşınız hakkında olumsuz bir yorumda bulunmak gibi bir amacım olmadığını özellikle belirttim. Kaldıki sizden yalnızca 2 yaş büyüğüm ve bende büyük birisi sayılmam ve bu konuda sizi küçümsemek zaten benim haddime değil yanlış anlaşılmamak için tekrar yazıyorum. (Saldırı olarak algılamayın lütfen. Bu şekilde agresif bir üsluba girmeye gerek yok). Cümlem yanlış anlaşılmış ya da ben eksik ya da yanlış anlatmış olabilirim düzelteyim. Deneme-Yanılma derken zaten kendimin bu şekilde bir çaba içinde olmadığını belirttim. Benim bir önceki mesajımda ifade etmeye çalıştığım gen havuzunun detaylı olarak incelendiği ve çeşitli deney-gözlemlerin kayıt altında istatistiğinin çıkarılıdığı tamamen akademik alandaki çalışmaları çevirmeye ya da incelemeye çalışmadığım zaten hobi anlamında bu tarz araştırmalar da çok yaygın değil ve ulaşılması güç. Bunun yerine bu işi hobi ve üretim olarak yapan kişilerin bilgi ve deneyimlerinden yararlanmak için bu konuda yaptığım araştırmalar. Bunun içinde gerek Türkiye'deki belli türler üzerinde uzmanlaşmış ve deneyimli kişilere danışıyor ya da yurt dışındaki pek çok hobici ve üreticiyi takip edip yapabilirsem iletişime geçip sorularımı bizzat soruyorum. [EDIT]UEK,2025-06-17 00:34:37[/EDIT]

[QUOTE=UEK]

Yaşınız hakkında olumsuz bir yorumda bulunmak gibi bir amacım olmadığını özellikle belirttim. Kaldıki sizden yalnızca 2 yaş büyüğüm ve bende büyük birisi sayılmam ve bu konuda sizi küçümsemek zaten benim haddime değil yanlış anlaşılmamak için tekrar yazıyorum. (Saldırı olarak algılamayın lütfen. Bu şekilde agresif bir üsluba girmeye gerek yok). Cümlem yanlış anlaşılmış ya da ben eksik ya da yanlış anlatmış olabilirim düzelteyim. Deneme-Yanılma derken zaten kendimin bu şekilde bir çaba içinde olmadığını belirttim. Benim bir önceki mesajımda ifade etmeye çalıştığım gen havuzunun detaylı olarak incelendiği ve çeşitli deney-gözlemlerin kayıt altında istatistiğinin çıkarılıdığı tamamen akademik alandaki çalışmaları çevirmeye ya da incelemeye çalışmadığım zaten hobi anlamında bu tarz araştırmalar da çok yaygın değil ve ulaşılması güç. Bunun yerine bu işi hobi ve üretim olarak yapan kişilerin bilgi ve deneyimlerinden yararlanmak için bu konuda yaptığım araştırmalar. Bunun içinde gerek Türkiye'deki belli türler üzerinde uzmanlaşmış ve deneyimli kişilere danışıyor ya da yurt dışındaki pek çok hobici ve üreticiyi takip edip yapabilirsem iletişime geçip sorularımı bizzat soruyorum. [/QUOTE]
iyi yapıyorsunuz hep beraber öğrenmeye devam[:iyi:]

Bir ekleme yapayım. Alel genler oldukları hakkında bir iddiam. Yok cümlemi tekrar okuyun yanlış anlaşılan yer benden kaynaklı ise düzelteyim.

[QUOTE=UEK]düz mavi şeklinde olmalı çünkü rili deseni baskın bir gen değil.[/QUOTE]
[:)]

[QUOTE=fishhyy]
[:)][/QUOTE]
Sonrasında yaptığım açıklamayı okursanız sevinirim. Burada ifade olarak kendimi doğru ve iyi şekilde açıklayamamışım haklısınız.[EDIT]UEK,2025-06-17 00:49:01[/EDIT]