Loachlar neden malawilerle bir arada bakı


RüzgardegirmeniÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 12/04/2006
İl: Manisa
Mesaj: 5919
RüzgardegirmeniÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 02 Ağustos 2008 17:47
[QUOTE=baliksever]Malawilerim üreme olgunluğunda, hatta eşi olan 3 ayrı tür malawimden 2 şer kez yavru aldım, makrakantalarım oldukça sağlıklılar ve bütün balıklarımın gelişimleri normalin üzerinde. Gönül rahatlığı ile makrakantalarımın mutlu olduğunun grantisini verebilirim. Diplerde köşelerde saklanmıyor, dakikalarca kuma yatıp kalmıyor makrakantalarım. [/QUOTE]
Eğer akvaryumunuzun pH'ı vs.malawilere uygunsa isteseniz de makrakantalarınızın gelişimini normalin üstünde tutamazsınız.Enzimatik reaksiyonlarda pH,sıcaklık vs.gibi şeylerin etkisi çok büyüktür.İnsan kanının pH'ı 7.4 tür.Bu değer 7 veya 7.7 gibi değerlere yaklaşırsa ölüm görülür.
 
 
Gördüğünüz üzere verim birden sıfıra düşmüyor.Belirli bir pH aralığında yaşama şansı var.Ama maksimum geliştiği pH 6.8 gibi bir değerdir.
Her ne kadar beslemenin de önemi olsa eğer canlının yaşadığı koşulları sağlayamazsanız onu geliştirmeniz mümkün olmaz.Ve yine bildiğiniz üzere sağlıklı gelişemeyen hiçbir canlı pankart açıp da bu su bana uygun değil demiyor.Üstelik uygun olmayan durumlar ileride beyin fonksiyonu bozukluklarına bile yol açabilir.Dikkatli olmak lazım ve elimizde böyle bir bilimsel kaynak varken,hala daha yanlışları tekrarlamanın mantığını kavrayamıyorum.
Saygılar...
 

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

balikseverÇevrim Dışı

Kayıt: 04/09/2007
İl: Istanbul
Mesaj: 80
balikseverÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 02 Ağustos 2008 17:53
Bilimsel açıklamanızı takdir ediyorum ve kural olarak haklı da olabilirsiniz, ancak ben de gerek malawilerimin gerekse makrakantalarımın çok çok çok sağlıklı olduklarından eminim.
 
Makrakantalarım son 9 aydır bende, şu anda yaklaşık 9 cm ler ve su değerlerine karşı hassas olan bu balıklarımı hiç durgun görmedim şimdiye dek. Belki akvaryumumdaki su değerleri bu iki ayrı türü de tolore edecek şekildedir. Doğrusu su ölçümü de yapmıyorum. Malawilerden yavru aldığıma ve makrakantalarımda hiçbir soruna rastlamadığıma göre yanlış giden bir durum yok.
 
Yanlış anlaşılmasın, bu ben yaptım oldu siz de yapın anlamına gelmiyor elbette "olması gereken" başkadır "olan" başkadır, belki tesadüfidir, ancak yine de ortada su götürmez bir gerçek var ki, o da 6 aydır akvaryumumda makrakantalarımla malawilerim birarada sorunsuz yaşamaktalar.
 
 
Ayrıca balıklarım pankart açıp yolunda gitmeyen bir durum var demese bile, su değerlerinden rahatsız olan balığı su değerleriyle sorunu olmayan balıktan ayırdedecek kadar deneyim sahibiyim.
baliksever2008-08-02 17:54:48

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

fantasticaaÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 11/07/2007
İl: Kayseri
Mesaj: 396
fantasticaaÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 02 Ağustos 2008 18:02
Malawilerle birlikte bende makaranta besledim fakat çok kısa sürdü.1 ay içerisinde makarantayı parçaladılar.Bir daha kesinlikle böyle bir hata yapmam.
Çeviri için teşekkürler.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ZiyaretçiÇevrim Dışı

Ziyaretçi
Kayıt: 01/01/2003
Mesaj: 0
ZiyaretçiÇevrim Dışı
Ziyaretçi
Gönderim Zamanı: 02 Ağustos 2008 18:02
Onur'um ellerine sağlık,okadar uyarmamıza rağmen herkes bu iki türü bir arada beslemeye inatla devam ediyor. kulbinli2008-08-02 18:02:55

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

RüzgardegirmeniÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 12/04/2006
İl: Manisa
Mesaj: 5919
RüzgardegirmeniÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 02 Ağustos 2008 18:05
[QUOTE=baliksever]Bilimsel açıklamanızı takdir ediyorum ve kural olarak haklı da olabilirsiniz, ancak ben de gerek malawilerimin gerekse makrakantalarımın çok çok çok sağlıklı olduklarından eminim.
 
Makrakantalarım son 9 aydır bende, şu anda yaklaşık 9 cm ler ve su değerlerine karşı hassas olan bu balıklarımı hiç durgun görmedim şimdiye dek. Belki akvaryumumdaki su değerleri bu iki ayrı türü de tolore edecek şekildedir. Doğrusu su ölçümü de yapmıyorum. Malawilerden yavru aldığıma ve makrakantalarımda hiçbir soruna rastlamadığıma göre yanlış giden bir durum yok.
 
Yanlış anlaşılmasın, bu ben yaptım oldu siz de yapın anlamına gelmiyor elbette "olması gereken" başkadır "olan" başkadır, belki tesadüfidir, ancak yine de ortada su götürmez bir gerçek var ki, o da 6 aydır akvaryumumda makrakantalarımla malawilerim birarada sorunsuz yaşamaktalar.
 
 
Ayrıca balıklarım pankart açıp yolunda gitmeyen bir durum var demese bile, su değerlerinden rahatsız olan balığı su değerleriyle sorunu olmayan balıktan ayırdedecek kadar deneyim sahibiyim.
[/QUOTE]
 
Su değerlerinden rahatsız olan bir balığın illa ki davranışları değişmez.Tam rengini alamayabilir,vücut fonksiyonları tam olarak yerine getirilemez vs.Pankart açıp da söyleyemez demekle kastettiğim şey içinde gerçekleşen biyolojik olaylardı.Ayrıca belirtmek isterim doğasında 20 yılı aşkın bile yaşayabilen bir balığı 6 ay yaşatmak başarı değildir.Ne zaman ömrünün belirli bir kısmını doldurursunuz o zaman olur.
Saygılar...

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

balikseverÇevrim Dışı

Kayıt: 04/09/2007
İl: Istanbul
Mesaj: 80
balikseverÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 02 Ağustos 2008 18:10
Makrakantalarım göz alıcı renklere sahip olmasa bu kadar kesin konuşmazdım. Siyah şeritlerinin belirginliğini yüzgeçlerinin diriliğini, balıklarımın hareketliliğini görmediğiniz için inanmakta zorluk yaşıyor olabilirsiniz.
Tekrar söylüyorum, ben yapıyorum oluyor diye herkes de yapsın demiyorum. Belki bu iki farklı tür birarada büyüdüğü için sorun yaşamadım, belki her iki tür balığım da adapte etti kendisini bu su değerlerine.
Bildiğim tek bir şey var o da BENİM balıklarım oldukça sağlıklı Onur Bey.
 
Saygılar, iyi çalışmalar...

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

muradÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 08/10/2007
İl: Usak
Mesaj: 2323
muradÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 02 Ağustos 2008 18:15
Seylan Bey, bahse konu olan makrakantaların fotoğraflarını yayınlarsanız bizler de nasıl bir ortamda yaşadıklarını görmüş oluruz.
Saygılar.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Emre NarÇevrim Dışı

Kayıt: 13/10/2007
İl: Rize
Mesaj: 3138
Emre NarÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 02 Ağustos 2008 18:30
Eline sağlık Onur abi. Güzel ve yararlı bir çeviri olmuş.
 
Saygılar,
fişherman2008-08-02 18:31:01

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ZiyaretçiÇevrim Dışı

Ziyaretçi
Kayıt: 01/01/2003
Mesaj: 0
ZiyaretçiÇevrim Dışı
Ziyaretçi
Gönderim Zamanı: 02 Ağustos 2008 18:34
Bu hobiden biraz olsun anlayan herkes aşağıdaki soruların cevaplarını bilir ve cevaplar da zaten aynıdır. Konuyla paralel olarak bu sorulara vereceğimiz cevaplar loach-malawi birlikteliğininden de ne kadar yanlış olduğunu bir başka yönden gösterebeilir. Bu bağlamda;
Melek ve discusu aynı akvaryumda bulundurur musunuz? Çok güzel bir tropheus koloniniz var, aralarına calvus atmayı göze alabilir misiniz? En değerli orta amerkan çiklitlerinden Mavi Jack Dempsey'iniz var, yanına amerikan zebra atmayı düşünür müsünüz?
Balıklar akvaryumda yaşamaz; yaşatılır. Ölüm sebepleri de hiç bir zaman 'doğal' değildir; çünkü yapay bir ortamda doğmuş, büyümüş ve ölmüşlerdir.Balıklarımıza gösterdiğimiz sevgi, onların maddi ederleriyle eş değer midir? Elimizdeki balık 1 ytlik bir lepistes te olabilir, 250 ytlik bir discus ta. Ama 1 ytlik  lepistese de 250 ytlik discusa gösterdiğimiz özeni göstermeliyiz diye düşünüyorum.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

balikseverÇevrim Dışı

Kayıt: 04/09/2007
İl: Istanbul
Mesaj: 80
balikseverÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 02 Ağustos 2008 18:41
Aycan Bey gayet doğru söylemiş, balıklar akvaryumda "yaşamaz" "yaşatılır"... Benim akvaryumumda malawilerimle makrakantalarım nasıl oluyor da bunca zamandır birarada yaşıyor ve nasıl oluyor da makrakantalarım halen bu kadar hareketli ve sağlıklı? Arkadaşlar benim yalan söylediğimi mi düşünüyorsunuz bilemiyorum ama, durup dururken gerçek olmayan birşeyler uyduruyor değilim, ısrarla benim akvaryumumdaki mevcut durumun örnek teşkil etmemesi gerektiğini de söylemekteyim, ancak buna ek olarak, tabiattaki bir kısım kaidelerin kimi zaman istisnalara tabi olduğunu da göz ardı etmeyelim. Kedi yavrularını emziren anne köpek görmedik mi hiç?
 
 

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

RüzgardegirmeniÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 12/04/2006
İl: Manisa
Mesaj: 5919
RüzgardegirmeniÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 02 Ağustos 2008 18:49
[QUOTE=baliksever]Aycan Bey gayet doğru söylemiş, balıklar akvaryumda "yaşamaz" "yaşatılır"... Benim akvaryumumda malawilerimle makrakantalarım nasıl oluyor da bunca zamandır birarada yaşıyor ve nasıl oluyor da makrakantalarım halen bu kadar hareketli ve sağlıklı? Arkadaşlar benim yalan söylediğimi mi düşünüyorsunuz bilemiyorum ama, durup dururken gerçek olmayan birşeyler uyduruyor değilim, ısrarla benim akvaryumumdaki mevcut durumun örnek teşkil etmemesi gerektiğini de söylemekteyim, ancak buna ek olarak, tabiattaki bir kısım kaidelerin kimi zaman istisnalara tabi olduğunu da göz ardı etmeyelim. Kedi yavrularını emziren anne köpek görmedik mi hiç?
 
 
[/QUOTE]
Bunca zaman dediğiniz zaman makrakanta ömrünün kırkta biri kadar bile değil.Yalan söylediğinizi ima etmedim,burda savunduğum tek şey,uzun sürede zararlı olabileceği.İstisnalar elbet vardır ama bu istisnalar genlerin elverdiği ölçünün sınırından dışarı taşmaz.Bu ölçüler de tür içinde hiçbir zaman 0.5 pH'ın bile yanından geçmez.Kedi yavrularını emziren köpekle bu durumun ilişkilendirilemeyeceğini düşünüyorum.Oradaki olay tamamen dişilik hormonlarının(LTH,LH vs.)değişmesi sonucu meydana gelen bir şey.Annelik içgüdüsünü de böyle bir konuyla ilişkilendirmemiz anlamsız olur.
Ayrıca Aycan Bey'in yaşamaz,yaşatılır demesi,o balığın kendi başına akvaryumu dizayn etmemesi,kaderinin tamamıyla bizim elimizde olduğu anlamına geliyor.Sanırım yanlış anladınız.
Saygılar...
unotim1232008-08-03 16:32:45

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

balikseverÇevrim Dışı

Kayıt: 04/09/2007
İl: Istanbul
Mesaj: 80
balikseverÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 02 Ağustos 2008 18:53

Onur Bey bu andan itibaren söyleyebileceğim tek şey sizin bildiğiniz size, benim bildiğim bana...

Emeğinizie saygı duyuyorum, iyi çalışmalar...

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

RüzgardegirmeniÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 12/04/2006
İl: Manisa
Mesaj: 5919
RüzgardegirmeniÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 02 Ağustos 2008 18:58

Saygı duyduğunuz için teşekkür ederim.O halde ben de şöyle belirtmek isterim.Dünyada sayılı loach uzmanlarından Emma Turner'ın bildiği herkese.Uygulamak kişilerin özgür iradesine kalmıştır.

Saygılar...

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

RüzgardegirmeniÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 12/04/2006
İl: Manisa
Mesaj: 5919
RüzgardegirmeniÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 02 Ağustos 2008 19:29
Ayrıca makrakanta profilindeki hatayı da gördüm ve düzelttim.En fazla büyüdüğü boya 14 cm yazıyordu lakin bu balık 40 cme kadar büyüyebiliyor.Büyük ihtimalle bu bilgi de bir malawi forumundan buraya sürüklendi. Balık malawi akvaryumlarında fazla büyümediği için böyle denmiş olmalı diye düşünüyorum.
Saygılar...
unotim1232008-08-02 19:30:34

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir