Kargodan Gelen Bitkiler İçin Ne Yapmam Gerek ?


FlexaÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 02/06/2018
İl: Yurtdisi
Mesaj: 838
FlexaÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 29 Mayıs 2019 20:47
[QUOTE=mrah]Konuda kavram kargasalari olmus sanki. Kum ve toprak birbirinden iki farkli materyel. Kumla topragi kiyaslamak biraz absurt. Kendi iclerinde dallara ayirip tartisilsa daha verimli olabilir.

Bazalt, kuartz, hagen (yada ne diyorsaniz deyin), dere kumu vs. Bunlar inert substrate olarak gecer. Bildiginiz kum. Bitkili akvaryumlarda tercih edilmesinin boş olmayan bir kac ana sebebi var.

1. Uygun fiyat
2. Tane boyutlarinin gorsellik olarak uygun olmasi
3. Salinim yapmamasi ve tum kontrolun hobicinin elinde olmasi

Ornegin hagen ile dere kumunu kiyaslamaya kalkarsak, hagen dedigimiz kum rengi sebebiyle sahsen benim tercih sebebim. Cunku tankta cok guzel bir kontrast olusturuyor ve bitkileri on plana cikariyor. Gene acik renkli kumlara gore zeminde olusabilecek diatom, gda, gsa yada balik diskisi gibi problemleri saklayarak genel gorunumu bozmuyor ve dolayisiyla daha az rutin bakim gerektiriyor (yada hic gerektirmiyor).

Bu kumlara bitki ekmenin bazi handikaplari var, 4-5 dal stem bitkiyi hagen kuma ekmeye kalktiginizda bitkiyi kirabiliyorsunuz yada aquascape meraklilari icin kaya ve kök yerlestirmek problem olabiliyor. Tanka su dolduruldugunda toprak gibi camurlasmadigi icin yapilan tasarim bozulabiliyor. Bu gibi kullanimda sikinti yaratabilen nitekim cozulebilecekte problemlere sahipler.

Topraklar genel olarak yapisi itibari ile besin ihtiva ediyor. Bazi markali topraklarin ise analiz sonuclari var ve icerigi biliniyor buna gore kullanimi uygun yada degil karar verilebiliyor. Toprak secmek icin en buyuk handikap fiyat. Bu bir hobi ve insanlar butcesine uygun urunler secmek istiyor. Bu is bunsuz olmaz tarzi yada yarim yamalak olur tarzi cikarimla bana gore yanlis. Yapilmis olmasi zaten, yapilamaz yada yapilsada soyle boyle olur gibi gerekceleri otomatikman siliyor. Gene hic bir topraktaki besinler uzun sure varligini surduremez, en basitinden ADA kullaniyor olsaniz zaten besinlerin buyuk kismi ilk su degisimlerinde suya karisip gidiyor. Uzun sure kullanimda inert substratelerden tek farki katyon degisim kapasitesinin avantaji ve toprak olmalarinin verdigi aquascaping yada bitki ekimi konusunda sagladiklari kolayliklar kaliyor.

Bir yerde yapraktan gubrelemeden bahsedilmis (foliar fertilisation). Bitki besin eksikliklerini hizli sekilde gidermek amaciyla (ozellikle demir) tarimda sikca kullanilan ve en hizli yanit veren en etkili yontem, surekli besin saglamak zor oldugu icin sadece besin eksikligi durumlarinda bu yonteme basvuruluyor. Kaldi ki akvaryum ortaminda yapilan su katmanli gubrelemenin sadece yapraktan gubreleme olmasi pek muhtemel degil. Bitkilerin yapraklarini akvaryumdan cikarin, kok kismi akvaryumda kalsin. Alin size durgun su kültürü topraksiz tarim. Kokler nasil oluyorda su icindeyken bu besinleri almiyor?

Bitkilerin streste olup olmadigini anlamak pek kolay olmasa gerek. Bu kendi icinde bir uzmanlik alani. Bunun icin abiyotik stres kosuluna maruz kalmamis bir ornek lazim ki morfolojisini kiyaslayabilelim. Bu ornek olmadigi surece karsidan fotografa bakarak bunu anlamak pek kolay degil. Kaldi ki tek stres kosulu yetersiz besin yada tuz stresi degil.

Ozet olarak, bu hobiyi surdurmenin bir cok yolu var. Bu yollardan birini secmek akvariste ve kendi kriterlerine kalmis bir durum. Birisinin butcesi vardir gider 500TL ye ADA alir, digerinin butcesi kisitlidir dere kumu alir. Birisi bitkileri yogun stres altinda kizartir kirmizi olmasini seviyorum der, digeri ben saglikli bitki seviyorum yesil kalsin der. Biri gider bakteri kulturu alir, digeri gider bahceden alacagi toprakla asilama yaparak. Biri gider maya ile co2 kaynagi saglar, digeri gider tup alir. Biri gider markali gubre alir, digeri gider kendi hazirlar. Secilen yol sonuca ulastirdigi muddetce akvarist icin temelde degisen pek birsey kalmaz. Olmazcilik yerine, alternatif uretebilirsek hobinin gelisimine ve insanlarin butcesine katki saglariz gorusundeyim. Iyi hobiler.[/QUOTE]

Size katılıyorum Emrah Bey. Demek istediklerimi özetlemişsiniz. Fakat dikkat ederseniz ben hiçbir ifademde "olmaz" demedim. Sanki böyle demişim gibi muamele görmemin sebebini de anlayabilmiş değilim. Sadece işin daha "uygun" yolları olduğunu ve seçimin hobiciye bağlı olduğunu söyledim. Kaldı ki özellikle şöyle belirtmişim: "Hagen bitki için uygun bir toprak değil, ama idare edecektir." Zaten sizin de dediğiniz üzere hagen toprak değil, kum.

Hepsini geçtim ben bizzat hagen kullanıp birçok farklı zorlukta bitkiye bakarken, gelip de bana bunlar nasıl büyüdü o zaman denmesi de garip gerçekten.

Bitkilerde stresten de hiçbir yerde bahsetmedim. "Hayvanlarda" oluşacak stresi, analojik örnek olması açısından verdim. Sanırım bu forumda anlaşılırlık açısından daha direkt davranmak gerekiyor. Ne söylediysem dolaylı yoldan farklı anlaşıldı.

[QUOTE]"Kokler nasil oluyorda su icindeyken bu besinleri almiyor?"[/QUOTE]

Ben böyle bir şey de söylemedim. Lakin şöyle bir durum var ki, bileşiklerin, yer çekiminin ve akışkanlar dinamiğinin gerekliliklerinden dolayı bileşikler su içerisinde homojen dağılmak yerine tabandan yüzeye değişen bir konsantrasyon gradyentine sahip oluyorlar. Toprak içerisinde de durum böyle. Eğer toprak salınım yapmıyorsa, üst yaprakların aldığı besin ile, toprakta köklerin aldığı arasında dağlar kadar fark var. Detayları "Ecology of the Planted Aquarium" kitabında ele alınıyor.

Keyifli hobiler.[EDIT]Flexa,2019-05-29 20:48:42[/EDIT]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

mrahÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 24/06/2016
İl: Yurtdisi
Mesaj: 1966
mrahÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 29 Mayıs 2019 21:02
[QUOTE=Flexa]

Size katılıyorum Emrah Bey. Demek istediklerimi özetlemişsiniz. Fakat dikkat ederseniz ben hiçbir ifademde "olmaz" demedim. Sanki böyle demişim gibi muamele görmemin sebebini de anlayabilmiş değilim. Sadece işin daha "uygun" yolları olduğunu ve seçimin hobiciye bağlı olduğunu söyledim. Kaldı ki özellikle şöyle belirtmişim: "Hagen bitki için uygun bir toprak değil, ama idare edecektir." Zaten sizin de dediğiniz üzere hagen toprak değil, kum.

Hepsini geçtim ben bizzat hagen kullanıp birçok farklı zorlukta bitkiye bakarken, gelip de bana bunlar nasıl büyüdü o zaman denmesi de garip gerçekten.

Bitkilerde stresten de hiçbir yerde bahsetmedim. "Hayvanlarda" oluşacak stresi, analojik örnek olması açısından verdim. Sanırım bu forumda anlaşılırlık açısından daha direkt davranmak gerekiyor. Ne söylediysem dolaylı yoldan farklı anlaşıldı.

Keyifli hobiler.[/QUOTE]

Hayvanlarla ilgili verilen ornek bitkilerde boyle seklinde bagdastirildigi icin yazmistim. Sonuc olarak ayni yere cikilmaya calisiliyorsa ortada bir problem var gibi gorulmuyor. Yanlis birsey soylediysem affola.

[QUOTE=Flexa]

Ben böyle bir şey de söylemedim. Lakin şöyle bir durum var ki, bileşiklerin, yer çekiminin ve akışkanlar dinamiğinin gerekliliklerinden dolayı bileşikler su içerisinde homojen dağılmak yerine tabandan yüzeye değişen bir konsantrasyon gradyentine sahip oluyorlar. Toprak içerisinde de durum böyle. Eğer toprak salınım yapmıyorsa, üst yaprakların aldığı besin ile, toprakta köklerin aldığı arasında dağlar kadar fark var. Detayları "Ecology of the Planted Aquarium" kitabında ele alınıyor.[/QUOTE]

"Akvaryum bitkileride kara bitkileri gibi fotosentez için besin tuzlarina ihtiyac duyarlar. Su bitkileri, kara bitkilerinden farkli olarak suda cozunmus halde bulunan besin tuzlarini, yalniz kokleri ile degil yapraklari ilede bunyelerine alabilirler. Ceratophyllum ve Utricularia gibi tipik submers bitkiler, besin temininde koklerinden faydalanmazken Elodea ve Najans sadece bir kisim besini koklerinden saglarlar. Bu nedenle sadece topragin degil suyun da kompozisyonu buyuk onem tasir. Echinodorus ve Cryptocoryne gibi koklu bitkiler icin; toprakta yogun bir besin konsantrasyonu varsa suda cok az besin bulunmasi yeterli olabilir."

Su Btikileri II ( Ic su bitkilerinin, biyolojisi, ekolojisi, yetistirme teknikleri) - Ege Universitesi Yayınlari, Su urunleri Fakultesi Yayinlari. Sf: 135

Iyi hobiler. [:)][EDIT]mrah,2019-05-29 21:02:37[/EDIT]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

FlexaÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 02/06/2018
İl: Yurtdisi
Mesaj: 838
FlexaÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 29 Mayıs 2019 21:58
[QUOTE=mrah]

Hayvanlarla ilgili verilen ornek bitkilerde boyle seklinde bagdastirildigi icin yazmistim. Sonuc olarak ayni yere cikilmaya calisiliyorsa ortada bir problem var gibi gorulmuyor. Yanlis birsey soylediysem affola.



"Akvaryum bitkileride kara bitkileri gibi fotosentez için besin tuzlarina ihtiyac duyarlar. Su bitkileri, kara bitkilerinden farkli olarak suda cozunmus halde bulunan besin tuzlarini, yalniz kokleri ile degil yapraklari ilede bunyelerine alabilirler. Ceratophyllum ve Utricularia gibi tipik submers bitkiler, besin temininde koklerinden faydalanmazken Elodea ve Najans sadece bir kisim besini koklerinden saglarlar. Bu nedenle sadece topragin degil suyun da kompozisyonu buyuk onem tasir. Echinodorus ve Cryptocoryne gibi koklu bitkiler icin; toprakta yogun bir besin konsantrasyonu varsa suda cok az besin bulunmasi yeterli olabilir."

Su Btikileri II ( Ic su bitkilerinin, biyolojisi, ekolojisi, yetistirme teknikleri) - Ege Universitesi Yayınlari, Su urunleri Fakultesi Yayinlari. Sf: 135

Iyi hobiler. [:)][/QUOTE]

Estağfurullah, sadece söylediklerimin neden bu kadar çarpık anlaşıldığına anlam veremedim. Bir şeye karşı çıktığım yok. Sadece olayı "daha iyi hale" getirmeye çabalıyorum o kadar.

Yaptığınız alıntıya noktası virgülüne katılıyorum, ben de bunu ifade etmek istedim. "... [B]yalniz kokleri ile degil[/B] yapraklari ilede bunyelerine alabilirler".

"Ceratophyllum ve Utricularia gibi tipik submers bitkiler, besin temininde koklerinden faydalanmazken" - Ceratophyllum zaten kök yapısına sahip değil. Bu nedenle köklerden alması bir tercih olayı da değil. Neden kökü varmış da onu tercih etmiyormuş gibi anlatılmış anlam veremedim.

"Elodea ve Najans sadece bir kisim besini koklerinden saglarlar." Burada da çok genel bir ifade var. Topraktan yapılan besin emilimi toprakla ve suyla alakalı (pH olsun sıcaklık olsun) birçok faktöre bağlı olarak değişim gösteriyor. Bunlar göreli olarak yeni yayınlar olduğu için belki kitap yazıldığı sırada bu detaya yer verilmemiş olabilir.

Özetle, yazılanlara kesinlikle katılıyorum. Benim güncel makalelerden edindiğim bilgilerle örtüşmeyen bir durum yok. Ben kök ve yaprak arasındaki tercihten bahsederken haliyle köklü bitkileri ele alarak genelleme yaptım [:)] Köksüz bir bitkinin kökten besin almasından bahsetmek absürt olurdu.

Değinmek istediğim temel nokta, bir bitkinin beslenmesinde en etkili faktörün hem köklerinden hem de yapraklarından "aynı anda" besin alabilmesi. En iyi büyüme ve çoğalma her ikisinden de uygun şekilde faydalanabildiğinde gerçekleşir. Birini kesmeniz bir insanın bacağını kesmenizden farksız. Tüm yazı boyunca değinmek istediğim şey buydu.

Detaylar Singh & Singh 2014 ve 2015'te bulunabilir.

Beğenenler: [T]187047,mrah[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Yas400Çevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 24/11/2014
İl: Ankara
Mesaj: 3991
Yas400Çevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 30 Mayıs 2019 14:51
Küçük bir hatırlatma misket gübreleri nötr topraklarda bu iş için kullanırız zaten. Kökten besin almasın demek başka kolayı zor göstermek başka. Bu işe yeni başlayan birisine aktif toprak önermek kolayı zor hale getirmektir.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir