Kardeş Apistogramma Üretimi İle İlgili Gerçekler..

Öncelikle herkese selamlar.

Bu konuyu açma gereği duymamın nedeni ; son zamanlarda insanlara yapılan yanlış bilgilendirme ve piyasa oluşturmaya çalışma çabası ile ilgili.
Öncelikle yapılan yanlış bilgilendirmeden bahsetmek gerek
1- Kardeş balıklar üretilir ise doğan yavrular en fazla 8 ay yaşarmış !
2- Üretilen yavruların kanı bozuk olurmuş ve deformasyona uğradığından tamamına yakını sakat olurmuş !
3- Hatta bu üretilen yavrular başka balıklarla bile çiftleşmezmiş ! ( Herhalde zaten ömrüm en fazla 8 ay diyorlar ne gerek var bu dünya' ya yavru getireyim benden sonra ne olacaklar diyip çiftleşmiyorlar )

Hatta geçen hafta ilanlar kısmında '' Balıklar kesinlikle kardeş değildir, piyasa da kardeş balıkları damızlık diye satıyorlar '' gibi bir açıklama ile ilan açılmıştı.[:)]

Bilmedikleri nokta ilan da ki balığın Atası bende üreyen ve bende başka bir üretici arkadaşa geçen bu balık.

[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/180094/181220211112121.jpg[/IMG]
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/180094/181220211112201.jpg[/IMG]
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/180094/181220211112031.jpg[/IMG]

Demek istediğim laf etmeye kalktınız insanların evinden çıkma Türkiye'de ki tefenin Atası bu balıktır. Soy aynı soyun devamıdır. Hepsi aynı kandan üreyen birbirleri ile akrabalığı olan ( kardeş, kuzen , yeğen... ) balıklardır.

[U] Önemle şunu da belirtmek isterim, Yurtdışından yapılan Çek ithalatı veya F0 ithalatlar ile ülkemize gelen balıkların da tamamına yakını kardeş veya kan bağı olan balıklardır. Bu balıklar doğada da birbirleri ile çiftleşebilir. Yani kardeş ile kardeş çiftleşir ve ürer.

Şimdi bu balıklar kardeş değildir diyerek pazar oluşturmaya çalışmak ve WhatsApp , Facebook , instagram gruplarında başka üretici , akvaryumcu , petshop ve hobici insanların emek ve balıklarına çöp muamelesi yapmak kimseyi sonradan gelip zirveye taşımaz. [/U]

Konu ile ilgili üretici, hobici ve akvaryumcu arkadaşlarında görüşlerini merak ediyorum...

Ben Uzman değilim, Profesör değilim veya Karar mercide kesinlikle değilim.
Yurtdışında bilgisine sonuna kadar güvendiğim , zaman zaman sorular sorarak tecrübe ve bilgisinden yararlandığım, Apistogramma konusunda benim gözümde ve sanırım bu işi bilen insanların gözünden Uzmanlık mertebesinde olan Sevgili [K] Frank Hattich [/K] ile olan yazışmamı aktarıyorum.
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/180094/290120221431081.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/180094/290120221431231.jpg[/IMG]

[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/180094/290120221433461.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/180094/290120221434041.jpg[/IMG]

Doğada veya akvaryumda farklı kandan gelen balıkların çiftleşmesi sonucunda da sakat yavru doğma ihtimali var, Frank 'in demek istediği ve bizlerinde yaptığı olay '' seçici üretim ile deformasyona uğramış yavruların üretim sürecinde kullanılmamasıdır '' Sakat doğan balıkları üretmek mutlaka yanlış ve devamında da çok sayıda sakat yavru meydana gelmesine sebeptir...

Adist Serkan kardeşimden aldığım ''Kardeş Abacaxis ( Wilhelmi ) ' lerin '' üretiminden çıkan yavruları paylaşarak konuyu daha fazla uzatmadan sonlandırıyorum, şuan 7. nesil kardeş balıkların yavruları mevcut...

Serkan'ın Erkek Abacaxis...
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/180094/290120221444311.jpg[/IMG]

Benim aldığım oğlu Abacaxis...
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/180094/290120221445401.jpg[/IMG]

Bunlar farklı oğulları....
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/180094/290120221446191.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/180094/290120221446461.jpg[/IMG]

Bunlarda bunların oğulları [:D]
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/180094/290120221447261.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/180094/290120221448021.jpg[/IMG]

Şu 5. jenerasyondan bir erkek
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/180094/290120221448461.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/180094/290120221449101.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/180094/290120221449291.jpg[/IMG]

6. jenerasyondan yavru aldım ama bir sıkıntıdan dolayı anaçları kaybettim.
Buda dün çektiğim 7. jenerasyonun genç Abacaxisleri...
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/180094/290120221451011.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/180094/290120221451201.jpg[/IMG]

Olayı tartışmak açısından şahsileştirmedim fakat gerekirse doğrularıda gidişata göre yazarım sıkıntı yok....!

Herkese selamlar ve sevgiler....[EDIT]HarunYILDIRIM,2022-01-29 16:33:07[/EDIT]

Konu içinde Frank var,Serkan var,Sen varsın.. Yeter.
Kardeş balıkların çiftleşmesinin sakıncalı olduğu konusunu kim açtı bilmiyorum fakat kardeş kanı olduğunu bildiğim Tefé besledim,yavru aldım..Trifasciata kardeşleri dağıttım,onlar da yavru aldılar,problem yaşamadılar.
Bu konu hakkında bilgilerim oldukça sınırlı olduğu için çok fazla açamıyorum,sadece gözlemlerim ve ufak tecrübelerimin seninle aynı fikirde olduğu.
[EDIT]Cem Altay,2022-01-29 17:25:00[/EDIT]

[QUOTE=Cem Altay]Konu içinde Frank var,Serkan var,Sen varsın.. Yeter.
Kardeş balıkların çiftleşmesinin sakıncalı olduğu konusunu kim açtı bilmiyorum fakat kardeş kanı olduğunu bildiğim Tefé besledim,yavru aldım..Trifasciata kardeşleri dağıttım,onlar da yavru aldılar,problem yaşamadılar.
Bu konu hakkında bilgilerim oldukça sınırlı olduğu için çok fazla açamıyorum,sadece gözlemlerim ve ufak tecrübelerimin seninle aynı fikirde olduğunu söylerim..
[/QUOTE]

Ağbim senin tecrüben ve bilgin o iddayı ortaya atan arkadaşların çok ama çok daha üzerinde İnan bana👍

Sadece Abacaxis leri örnek gösterdim , çok daha fazla örneğim mevcut.

Kimsenin neyi nasıl yaptığı beni ilgilendirmez ama yanlış bilgi ile başkalarına dil uzatmak olunca dayanamadım konuyu açmam gerektiğini düşündüm . Yoksa bana ne !
[EDIT]HarunYILDIRIM,2022-01-29 15:37:43[/EDIT]

Balıklar için birsey demek bize düşmez üstadlar burda, fakat köpekler ile bi örnek vermek gerekirse kardes köpekler çiftlestikce yapışık dil durumu ortaya çıkma olasılığı yüksektir ancak bu bir kusur değil , aksine saf kan ırka doğru gittiğinin bi göstergesi olarak kabul edilir

Apistogramma, Frank bey, genetik hakkında çok bilgim yok ancak referans verdiğiniz Frank bey yazdıklarında bir noktada muhtemelen sorun olacaktır yazmış, başka çareniz yok ise ve balıklar iyi görünüyorsa yapın demiş.

Frank beyin yazdıklarından benim anladığım şu; bir noktada sorun olacağı, başka çare yoksa bunun yapılabileceği, yani ideal bir durum olmadığı.

Tekrar söylüyorum, konu hakkında bilgim yok, sadece Frank beyin dediği bu.

[QUOTE=MertSoyumert]Apistogramma, Frank bey, genetik hakkında çok bilgim yok ancak referans verdiğiniz Frank bey yazdıklarında bir noktada muhtemelen sorun olacaktır yazmış, başka çareniz yok ise ve balıklar iyi görünüyorsa yapın demiş.

Frank beyin yazdıklarından benim anladığım şu; bir noktada sorun olacağı, başka çare yoksa bunun yapılabileceği, yani ideal bir durum olmadığı.

Tekrar söylüyorum, konu hakkında bilgim yok, sadece Frank beyin dediği bu. [/QUOTE]

Sorun çıkma ihtimali mutlaka her seyde var, farklı kanlardan gelenlerde de var. Zaten sorun çıkarsa devam et veya sorunlu balığı üret demiyor.
Ben resimlerde de belirttim 7.jenerasyon diye, 4 seneden fazladır Abacaxis türünü üretiyorum 1 tane sorunlu yavru çıkmadı ama kesin çıkar veya çıkmaz diye birşey hayatta hiç birşey de yok.
Selamlar...

Damızlıkların farklı kandan olması tabi ki genetik çeşitlilik için iyi birşey ancak bu kanlar ne kadar kaliteli? Esas önemli olan o bence.
Özellikle selective breeding yöntemiyle doğal halinden oldukça farklı renk ve desenlere kavuşan Kakadularda gen havuzu iyice daraldığı için anomaliye sahip birey sayısı çok oluyor. Omurgaları kambur, ağızları yamuk vücut formları normalden kısa kalan bireyler çok var ve malesef bir kısmının üretimde kullanıldığını görüyorum.
Kişisel olarak [U]mümkün mertebe[/U] yavrularıma kaliteli farklı bir kan katmaya çalışıyorum. Buradaki amacım farklı gen havuzuyla ebeveynlerinden daha gösterişli bir balık elde etmek. Ama bunu yaparken esas amacın eklenecek balığın en az eldekiler kadar iyi formda olması.
Harun Bey özelinde aldığım her balıktan memnun kaldım. Kardeş! İnkalarımın torunları oldu hiçbir problem yok. Henüz 7. Jenerasyon yavruya ulaşamasam da 3e kadar kefilim. [:)]Piyasada onun balıklarının soyu hariç daha iyi bir kana henüz rast gelmediğim için de böyle devam.[:)))]
Burada esas rahatsız edici olanı ise ilanlarda kendi balığını övebilirsin, kardeş olmadıklarının altını çizebilirsin gayet doğal da. Başkalarının balıklarına doğrudan ya da dolaylı lekelemek etik değil. Bırakın onu forum üyelerimiz değerlendirsin.

[QUOTE=rhn35]Damızlıkların farklı kandan olması tabi ki genetik çeşitlilik için iyi birşey ancak bu kanlar ne kadar kaliteli? Esas önemli olan o bence.
Özellikle selective breeding yöntemiyle doğal halinden oldukça farklı renk ve desenlere kavuşan Kakadularda gen havuzu iyice daraldığı için anomaliye sahip birey sayısı çok oluyor. Omurgaları kambur, ağızları yamuk vücut formları normalden kısa kalan bireyler çok var ve malesef bir kısmının üretimde kullanıldığını görüyorum.
Kişisel olarak [U]mümkün mertebe[/U] yavrularıma kaliteli farklı bir kan katmaya çalışıyorum. Buradaki amacım farklı gen havuzuyla ebeveynlerinden daha gösterişli bir balık elde etmek. Ama bunu yaparken esas amacın eklenecek balığın en az eldekiler kadar iyi formda olması.
Harun Bey özelinde aldığım her balıktan memnun kaldım. Kardeş! İnkalarımın torunları oldu hiçbir problem yok. Henüz 7. Jenerasyon yavruya ulaşamasam da 3e kadar kefilim. [:)]Piyasada onun balıklarının soyu hariç daha iyi bir kana henüz rast gelmediğim için de böyle devam.[:)))]
Burada esas rahatsız edici olanı ise ilanlarda kendi balığını övebilirsin, kardeş olmadıklarının altını çizebilirsin gayet doğal da. Başkalarının balıklarına doğrudan ya da dolaylı lekelemek etik değil. Bırakın onu forum üyelerimiz değerlendirsin. [/QUOTE]

Erhan benim hakkımda ki düşüncelerin için çok teşekkür ederim , eksik olma. Soyları daim olsun inşallah….

Ayrıca yazdıklarına hafiyen katılıyorum, tabi ki kan çeşitliliği güzel birşey , Elimde ki türlere kan çeşitliliği olsun diye bende farklı kanlardan ekleme yapıyorum bunu yapmak gerekli elbette . Deformasyon olmasa da 3-4 defadan sonra imkan varsa kan katmak faydalı. Ama kuzeniydi , yeğeniydi veya amca kızı olayı değil tamamen farklı kan.

Sana verdiğim kardeş İnkalar’ın durumunu sen yazdın şimdi . Ben sana soruyorum , deformasyon oldu mu ? Olma ihtimali elbette var sadece kardeşte olur demek veya olacak diye kesin birşey demek ve genelleme yapmak yanlış .
Kardeş üretimi olan inkalar birbiri ile çiftleşti mi ?
Ve çok daha değişik bir soru en fazla 8 ay ömürleri mi oldu?

Böyle değişik cümleler ve zihin bulamalar ile olmaz .
İthalat şeklini de yazdım yanlış mı ?
Doğada da bu balıklar birbiri ile ürüyor , tabi ki ben asla sakat yavru çıkmaz demiyorum , kimsede demiyor , çıkma ihtimali hem kardeşler de var hemde farklı kanlar da, sakat olan balığı üretmek zaten yanlış bunu savunan biri asla olamaz.

Kakadu olayı gerçekten çok değişik , sana katılmamak elde değil. Kardeş olmasa bile kakadu da gerçekten deforme yavru sayısı çok çıkıyor .

[QUOTE=HarunYILDIRIM]
Öncelikle yapılan yanlış bilgilendirmeden bahsetmek gerek
1- Kardeş balıklar üretilir ise doğan yavrular en fazla 8 ay yaşarmış !
2- Üretilen yavruların kanı bozuk olurmuş ve deformasyona uğradığından tamamına yakını sakat olurmuş !
3- Hatta bu üretilen yavrular başka balıklarla bile çiftleşmezmiş ! ( Herhalde zaten ömrüm en fazla 8 ay diyorlar ne gerek var bu dünya' ya yavru getireyim benden sonra ne olacaklar diyip çiftleşmiyorlar )
....[/QUOTE]

Harun Bey, bir hışımla ve haksız rekabet, yanıltıcı bilgi iddialarıyla bu konuyu açmışsınız. Kısmen haklı, kısmen haksızsınız.

Klasikleşmiş Temel biyoloji ve kalıtım bilgilerine göre konuşacak olursak,

1 no'lu iddianın kesinliği temelsizdir. Fakat hastalık ve ölüm oranları diğer popülasyonla karşılaştırmaya açıktır.

2 no'lu iddia da doğrudur fakat öyle tamamına yakını demek biraz atmasyon olur. Bu etkiler kuşaklar sonra gözle görülür hale gelecektir.

3. iddianın lepistesler için %100 doğru olduğunu biliyorum. Fakat doğru ifade çiftleşme değil döllenmedir. Bu tür balıklar ortamda yakın akrabalarının spermleri varken yabancı tarafından döllenemezler.

Doğa yasaları, biyoloji kuralları, genetik, mendel kanunları insan dahil her canlı için aynı işler. İzole bir toplulukta, kardeşler arasında kuşaklar boyu çiftleştirmelerde, akraba evliliklerinde doğal olarak genetik zayıflıkların ve hastalıkların oranı kuşaklar boyunca artarak devam eder. Hatta birçok gebelik ya da konumuza uyarlarsak döllenmiş yumurta tamamına eremeden elimine olur.

Herhangi bir evcil canlıda türün sağlığını ve genetik çeşitliliğini korumak için dışardan kan eklenir. Genetik havuz ne kadar büyükse olasılıklar o kadar fazladır. F0 olarak aynı bölgeden yakalandığı için akraba saydığınız canlılara bir de bu gözle bakalım. Örneğin 16 milyon nüfuslu İstanbul doğumlu birinin genomunu 300 nüfuslu bir dağ köyünde doğmuş biriyle kıyaslayamayız.

Türün saflığını geliştirmek için ise, kardeş birleşmesi tercih edilmez. Baba-kız ve anne-oğul birleşmesi önerilmektedir. Balık gibi hızlı ve çok üreyen canlılar içinse hiç değilse aynı batın kardeşleri birbiriyle üretime almamak bir amaç olabilir.

Esen kalın![:iyi:]

[QUOTE=HarunYILDIRIM]

Erhan benim hakkımda ki düşüncelerin için çok teşekkür ederim , eksik olma. Soyları daim olsun inşallah….

Ayrıca yazdıklarına hafiyen katılıyorum, tabi ki kan çeşitliliği güzel birşey , Elimde ki türlere kan çeşitliliği olsun diye bende farklı kanlardan ekleme yapıyorum bunu yapmak gerekli elbette . Deformasyon olmasa da 3-4 defadan sonra imkan varsa kan katmak faydalı. Ama kuzeniydi , yeğeniydi veya amca kızı olayı değil tamamen farklı kan.

Sana verdiğim kardeş İnkalar’ın durumunu sen yazdın şimdi . Ben sana soruyorum , deformasyon oldu mu ? Olma ihtimali elbette var sadece kardeşte olur demek veya olacak diye kesin birşey demek ve genelleme yapmak yanlış .
Kardeş üretimi olan inkalar birbiri ile çiftleşti mi ?
Ve çok daha değişik bir soru en fazla 8 ay ömürleri mi oldu?

Böyle değişik cümleler ve zihin bulamalar ile olmaz .
İthalat şeklini de yazdım yanlış mı ?
Doğada da bu balıklar birbiri ile ürüyor , tabi ki ben asla sakat yavru çıkmaz demiyorum , kimsede demiyor , çıkma ihtimali hem kardeşler de var hemde farklı kanlar da, sakat olan balığı üretmek zaten yanlış bunu savunan biri asla olamaz.

Kakadu olayı gerçekten çok değişik , sana katılmamak elde değil. Kardeş olmasa bile kakadu da gerçekten deforme yavru sayısı çok çıkıyor . [/QUOTE]
Şu sözüm ona iddialara gülüp geçmek isterim de yine de kaçamak cevap veriyor dedirtmemek için yazayım:
2020 aralık ayında sizden aldığım inkalar birçok kez çiftleşti ve hala yaşıyorlar. Hiçbir deformasyonu olmayan yavrularını çeşitli kanallardan sahiplendirdim, sona kalanlar da yavruladı ve 3. Nesil yavrulara sahip oldum, sorunsuz büyüyorlar. İthalat kısmı zaten dediğiniz gibi gelen giden belli.
İnsanların üzerinde durması gerektiğini düşündüğüm esas sorun (Apistogrammanın ülkemizdeki Malawinin kaderini paylaşmaması adına) birbirine yakın türlerin çaprazlanması. Mesela şahısımın duyduğu önerilerden biri: Tefe blue dişisine agasizzi erkeği olmaz mı?
Bu şekilde benzer durumların gerçekleşmesi beni endişelendiriyor

Elde imkan olsa bir çift çıkarmak için kimse bir batının kardeşlerini kullanmaz.

Fakat şöyle bir gerçeklik var ki ; konudaki balık türleri Türkiye'ye sirkülasyonla gelen türler değil. 1-2 keZ gelip arasından tek tük çift çıkarabilenin olduğu ve bir iki kişinin uğraşıp üretebildiği balıklar. Bu genetik işinin bu türlerde bir satış pazarlama gerekçesi olarak kullanılması yanlış. Şunu çok iyi biliyoruz ki; Türkiyeye gelen tefelerin, elizabethlerin atası Cafer Bey'in getirdiği kardeşlerdir. Wilhelminin atası Serkan Çetinkola gelen 1 çifttir. (diğeri ölmüştü). Eğer bir yerlerde Personata veya megapteranın soyunu kurtaran varsa o da Mustafa Vuralın getirdiği. Bir yerlerde Mendezi üreten var ise Harunun getirdiğidir ataları.Yani balığın atasının kimden olduğunu ismen biliyoruz o derece. Mevzudaki türler diğer türlere benzemez.

Şimdi adamın torunlarını alıp genetiği öne süren bir ifadeyle satmak garip. Şöyle bir ihtimal var. Bunu diyen çiftinin erkeğini Almanyadan, dişisini Çekya'dan getirtmiş olabilir:) O zaman da bunu piyasa fiyatından satmazdı diye düşünüyorum. Hadi sattı diyelim. Böyle bir çift edinen apisto besleyicisi ancak üretemediğinde satar. O zaman da kan iddası yine gereksiz bir pazarlamaya girer.. İki ucu da aynı kapıya çıkıyor. Malesef Türkiye'de yanlış yapılan şeyler hep doğru gerekçelerin kullanıldığı propagandalarla süsleniyor.. Bu iş de böyle.

[QUOTE=lemur]

Harun Bey, bir hışımla ve haksız rekabet, yanıltıcı bilgi iddialarıyla bu konuyu açmışsınız. Kısmen haklı, kısmen haksızsınız.

Klasikleşmiş Temel biyoloji ve kalıtım bilgilerine göre konuşacak olursak,

1 no'lu iddianın kesinliği temelsizdir. Fakat hastalık ve ölüm oranları diğer popülasyonla karşılaştırmaya açıktır.

2 no'lu iddia da doğrudur fakat öyle tamamına yakını demek biraz atmasyon olur. Bu etkiler kuşaklar sonra gözle görülür hale gelecektir.

3. iddianın lepistesler için %100 doğru olduğunu biliyorum. Fakat doğru ifade çiftleşme değil döllenmedir. Bu tür balıklar ortamda yakın akrabalarının spermleri varken yabancı tarafından döllenemezler.

Doğa yasaları, biyoloji kuralları, genetik, mendel kanunları insan dahil her canlı için aynı işler. İzole bir toplulukta, kardeşler arasında kuşaklar boyu çiftleştirmelerde, akraba evliliklerinde doğal olarak genetik zayıflıkların ve hastalıkların oranı kuşaklar boyunca artarak devam eder. Hatta birçok gebelik ya da konumuza uyarlarsak döllenmiş yumurta tamamına eremeden elimine olur.

Herhangi bir evcil canlıda türün sağlığını ve genetik çeşitliliğini korumak için dışardan kan eklenir. Genetik havuz ne kadar büyükse olasılıklar o kadar fazladır. F0 olarak aynı bölgeden yakalandığı için akraba saydığınız canlılara bir de bu gözle bakalım. Örneğin 16 milyon nüfuslu İstanbul doğumlu birinin genomunu 300 nüfuslu bir dağ köyünde doğmuş biriyle kıyaslayamayız.

Türün saflığını geliştirmek için ise, kardeş birleşmesi tercih edilmez. Baba-kız ve anne-oğul birleşmesi önerilmektedir. Balık gibi hızlı ve çok üreyen canlılar içinse hiç değilse aynı batın kardeşleri birbiriyle üretime almamak bir amaç olabilir.

Esen kalın![:iyi:][/QUOTE]

İyi akşamlar ,
Ben sadece uzun süren jenerasyon olduğundan abacaxis ile ilgili resimleri ve işin ehli olduğunu düşündüğüm Frank ‘ ın cevapları ekledim , Mike wise ‘ında belirli noktadan sonra seçici üretim şeklinde yapmaya devam edebilirsiniz diye yazılarını okudum.
Katılıp katılmamak Size kalmış .
Selamlar 👍

[QUOTE=capodicapii]Elde imkan olsa bir çift çıkarmak için kimse bir batının kardeşlerini kullanmaz.

Fakat şöyle bir gerçeklik var ki ; konudaki balık türleri Türkiye'ye sirkülasyonla gelen türler değil. 1-2 keZ gelip arasından tek tük çift çıkarabilenin olduğu ve bir iki kişinin uğraşıp üretebildiği balıklar. Bu genetik işinin bu türlerde bir satış pazarlama gerekçesi olarak kullanılması yanlış. Şunu çok iyi biliyoruz ki; Türkiyeye gelen tefelerin, elizabethlerin atası Cafer Bey'in getirdiği kardeşlerdir. Wilhelminin atası Serkan Çetinkola gelen 1 çifttir. (diğeri ölmüştü). Eğer bir yerlerde Personata veya megapteranın soyunu kurtaran varsa o da Mustafa Vuralın getirdiği. Bir yerlerde Mendezi üreten var ise Harunun getirdiğidir ataları.Yani balığın atasının kimden olduğunu ismen biliyoruz o derece. Mevzudaki türler diğer türlere benzemez.

Şimdi adamın torunlarını alıp genetiği öne süren bir ifadeyle satmak garip. Şöyle bir ihtimal var. Bunu diyen çiftinin erkeğini Almanyadan, dişisini Çekya'dan getirtmiş olabilir:) O zaman da bunu piyasa fiyatından satmazdı diye düşünüyorum. Hadi sattı diyelim. Böyle bir çift edinen apisto besleyicisi ancak üretemediğinde satar. O zaman da kan iddası yine gereksiz bir pazarlamaya girer.. İki ucu da aynı kapıya çıkıyor. Malesef Türkiye'de yanlış yapılan şeyler hep doğru gerekçelerin kullanıldığı propagandalarla süsleniyor.. Bu iş de böyle. [/QUOTE]

Valla Muhammed sen kitabın ortası ne ise onu yazıyorsun eyvallah kardeşim. 🙏🤗

Merhaba, kardeş balıkların kesinlikle yavruları olur, 8 ay gibi rastgele rakamlar yazarak yanlış bilgi sallamanın da anlamı yok. Lakin biyoloji bize diyor ki, doğa genetik çeşitlilikten yanadır, ve bir çok türden canlılar mümkün olan en uzak eşi bulmak ister. Örneğin bitkiler polenlerini uzaktaki ve farklı genlere sahip türdeşleri ile döllenmiş tohum oluşturabilmek için polenlerinin yayılmasında böceklerden kuşlardan yararlanır. Hatta yumurta ve polen oluşumunu farklı zamanlarda yaparlar ki genetik çeşitlilik artsın. Crossing over, mayoz bölünme vs bir sürü mekanizma sırf genetik çeşitlilik artsın diye devreye girer ve balıklar dahil birçok canlıda aynı prensipler geçerlidir. Peki genetik çeşitliliğin avantajı nedir?

Renk, boy, vücut biçimi ile ilgili genler olduğu gibi bağışıklığımızı güçlendiren genler de vardır, ve binlercedirler. Bu binlerce genin içerisinde de çok farklı çeşitlilik söz konusudur. Bunların farklı kombinasyonları başka hastalıklara dayanıklılık sağlar, milyarlarca allel oluşturulması mümkündür teorik olarak. Genetik çeşitliliği olan, bireyleri birbirinden farklı bir popülasyonu yok edebilecek bir hastalık yoktur, çünkü bazıları hasta düşerken çoğunluğu dayanacaktır. (tarihteki hiç bir hastalık bütün bireylere bulaşmamıştır, yapamaz da) Fakat gelelim yapay seçilime. Yine bitkilerden örnek vereceğim, geçmişte bazı muz türleri yok oldu; bazıları ise mantar tehdidi altında yok olmak üzere çünkü hep çelikle üretilmiş tek genetiğe sahip tarlalarda yetiştiriliyorlar. Birine bulaşan mantar hepsini hasta eder. Kardeşlerden üremiş balık yavruları da böyledir, genetik yapıları birbirine çok yakın olduğundan aynı hastalıklara hassastırlar; birini öldüren diğerine de bulaşır, öldürür. “Özel ırk” ilan edilen, fazlasıyla yapay seçilime uğramış balıkların çok daha hassas olmalarının temelinde de bu yatar. Sizin balıklarınız hasta olmayabilir, ilk nesillerin genetik yapısı fena olmayabilir, iyi bakım yaptığınızdan belki de ölümler görmüyor olabilirsiniz, ama toplu ölümlerle karşılaşma veya ileri nesillerde zayıf genleri sergileyen bireylerin var olma ihtimali çok daha yüksektir. İspat olarak yazışmalarını gösterdiğiniz şahıs ta aynı şeyi söylemiş, başka yolunuz yoksa yapabilirsiniz, ilerde muhtemelen bazı problemlere yol açacaktır şeklinde ifadeleri de var.

Son olarak insanlardan da örnek verelim, Firavunlar üstün kanın sıradan insanlarla karışmaması için kardeşleriyle evlenirlerdi. Spastik ve bedensel özürlü bir çok çocukları olmuştur. Avrupa krallarınının bir kısmı da böyledir, sürekli akraba evliliği yaptıklarından bir çok zeka geriliği olan hükümdarları vardır tarihte. Tıp öğrencisiyim, mesleğim balık üretmek olmadığından kendi tecrübelerimden örnek veremeyeceğim nesillerle ilgili ama okuduğum bütün kitaplar aynı şeyi söylüyor, bilimsel ispatlarıyla.

Saygılar, keyifli hobiler.[EDIT]DrCinar,2022-01-29 23:51:31[/EDIT]