İşte Amerikan Rüyası


ReallyÇevrim Dışı

[C]4,1,10135[/C] [B]3329,2[/B] [B]2829,3[/B]
Kayıt: 10/04/2006
İl: Ankara
Mesaj: 3890
ReallyÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 07 Ağustos 2008 19:07
Ya Ümit abi rica ederim abartmaSmile Yaptığım şey search-copy-translate-paste dan ibaret. Derslerden ötürü yazmaya zaman bulamamıştım. Şimdi eski mesajlarıma baktım zamanında şöyle yazmışım:


[QUOTE=Really] Doğrudur ben bu balığı sizin kadar araştırmadım. Ama JD ler mizacı en değişken amerikan türlerinden biridir. Bu değişkenlik EBJD den de beklenebilir. Bugün forumdan Guardian adlı arkadaşla yüz yüze konuşma fırsatı buldum. Bu balıkların uysal olmasının seçici üremeyle bağlantılı olabileceği sonucuna vardık. Neden derseniz böyle nadir bulunan ve resesif genlere sahip balıklarda genellikle seçici üreme uygulanır. EBJD üretimi şöyle oluyor: Erkek EBJD ile dişi JD çiftleştiriliyor(dişi EBJD ve erkek JD olmamasının nedeni dişi EBJD nin erkek JD ye göre çok zayıf kalması). Çıkan yavrular EBJD özelliği göstermiyor fakat EBJD geni taşıyorlar. Sonra dişi bir yavru tekrar baba ile çiftleştirildiğinde çıkan yavruların yarısı EBJD oluyor. Buradan EBJD veya JD görünümlü olup olmamayı tek bir genin kontrol ettiği sonucunu çıkarabiliriz. Yani standart JD AA geni taşırken EBJD aa geni taşıyor. Çiftleştirildiklerinde çıkan yavru Aa geni taşır. (aa) x (Aa) sonucunu  hesaplarsanız yarısının heterozigot Aa yarısının da homozigot aa olacağını görürsünüz. a resesif (çekinik) olduğu için baskın A ile birlikte taşındığında etkisini gösteremez. Sonuç EBJD geni taşıyan normal JD olur. Ama çekinik genler homozigot olarak taşındığında fenotipe yansıdığı için aa geni taşıyan yavrular EBJD olur. İşte EBJD lerin pasif karakterini bu uzun üreme sürecine ve zincirleme şekilde devam eden baba-kız çiftleştirilmesine borçlu olabiliriz. Şimdi okuduğum bu sayfa da görüşümü destekliyor:

http://www.monsterfishkeepers.com/forums/showthread.php?t=95186&highlight=blue+dempsey

Seçici üremenin başka olumsuz etkilerinin de olduğunu unutmamak lazım.
[/QUOTE]


[QUOTE=Really] Pardon ya eksik anlatmışım. İki EBJD (Electric Blue JD) çiftleşince yavru çıkıyor ancak yavrular satılacak boya dahi gelmeden ölüyorlar. O yüzden böyle dolambaçlı bir yol izleniyor. Eğer iki Aa kardeş çiftleşirse yavruların %25 i EBJD olur. Tekrar babayla çiftleştirilmesinin nedeni bu düşük oran olabilir.

Update: Araştırdım ve Aa geni taşıyan yani ilk EBJDxJD (aaxAA) çiftleşmesinden çıkan kardeşlerin de EBJD üretiminde kullanılabileceğini öğrendim. Bu takdirde EBJD lerin toplam yavrulara oranı %25 oluyor. %50 si EB geni taşıyan normal görünümlü JD olurken kalan %25 ise EB geni taşımayan normal JD oluyor.
EBJD üretmek için ille kardeşxkardeş veya babaxkız çiftleştirmek zorunda değilsiniz. İlk EBJDxJD sonucu çıkan dişi yavruları baba dışında kan bağı olmayan bir erkek EBJD ile çiftleştirirseniz yavrularda kan bağının yaratacağı olumsuzluklardan kaçınmış olursunuz. Ama ikinci bir EBJD yi bulmak ve satın almak kolay değil. O yüzden çoğu kişi babasıyla veya kardeşiyle çiftleştirmeyi tercih ediyor.
[/QUOTE]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

guardianÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 16/02/2006
İl: Ankara
Mesaj: 486
guardianÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 07 Ağustos 2008 19:23
Benim demek istediğim şu aslında, yani öğrendiğim kadarıyla o gen aa gibi kesin değil ää gibi bir gen yani sağı solu belli olmayan bir gen, nasıl davranacağı değişebilen bir gen... Belki yanlış öğrenmişimdir...

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

alpkimÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 24/02/2007
İl: Bursa
Mesaj: 1511
alpkimÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 07 Ağustos 2008 19:37
[QUOTE=rastlantisal] [QUOTE=MiniCactus]Nacizane bir sorum olucak. Erkekin yada Dişinin geçmiş genlerinde.Belkide JD varsa. Yavrularınızdan hepsi yüzde yüz EBJD olmaz. Haksızmıyım. Ben americanlardan anlamam. Ama Bettalarda çok başıma gelen bir olay.
[/QUOTE]

Eğer konu renk varyetesi olsa idi haklı idiniz. Ama konu albino hastalığı olduğundan malesef farklı renk söz konusu değil. Forumumuzda kerelerce albino zebra çiftinden yavru almış değerli insanlar vardır eminim. Albino zebralarda da çizgili zebra geni olmasına rağmen sürekli albino yavru verirler.

Saygılarımla.
[/QUOTE]
Ümit dostum ne yazık ki burada hem fikir değiliz.Beyaz zebra albino değildir.Varyetedir.Benim fikrim ce ebjd+ebjd=%100 ebjd değil %10 bile büyük başarıdır.....

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

guardianÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 16/02/2006
İl: Ankara
Mesaj: 486
guardianÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 07 Ağustos 2008 19:40
Albinoluk da kırmızı göz esastır haklısınız...

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

alpkimÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 24/02/2007
İl: Bursa
Mesaj: 1511
alpkimÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 07 Ağustos 2008 20:26
[QUOTE=Really]Ya Ümit abi rica ederim abartmaSmile Yaptığım şey search-copy-translate-paste dan ibaret. Derslerden ötürü yazmaya zaman bulamamıştım. Şimdi eski mesajlarıma baktım zamanında şöyle yazmışım:


[QUOTE=Really] Doğrudur ben bu balığı sizin kadar araştırmadım. Ama JD ler mizacı en değişken amerikan türlerinden biridir. Bu değişkenlik EBJD den de beklenebilir. Bugün forumdan Guardian adlı arkadaşla yüz yüze konuşma fırsatı buldum. Bu balıkların uysal olmasının seçici üremeyle bağlantılı olabileceği sonucuna vardık. Neden derseniz böyle nadir bulunan ve resesif genlere sahip balıklarda genellikle seçici üreme uygulanır. EBJD üretimi şöyle oluyor: Erkek EBJD ile dişi JD çiftleştiriliyor(dişi EBJD ve erkek JD olmamasının nedeni dişi EBJD nin erkek JD ye göre çok zayıf kalması). Çıkan yavrular EBJD özelliği göstermiyor fakat EBJD geni taşıyorlar. Sonra dişi bir yavru tekrar baba ile çiftleştirildiğinde çıkan yavruların yarısı EBJD oluyor. Buradan EBJD veya JD görünümlü olup olmamayı tek bir genin kontrol ettiği sonucunu çıkarabiliriz. Yani standart JD AA geni taşırken EBJD aa geni taşıyor. Çiftleştirildiklerinde çıkan yavru Aa geni taşır. (aa) x (Aa) sonucunu  hesaplarsanız yarısının heterozigot Aa yarısının da homozigot aa olacağını görürsünüz. a resesif (çekinik) olduğu için baskın A ile birlikte taşındığında etkisini gösteremez. Sonuç EBJD geni taşıyan normal JD olur. Ama çekinik genler homozigot olarak taşındığında fenotipe yansıdığı için aa geni taşıyan yavrular EBJD olur. İşte EBJD lerin pasif karakterini bu uzun üreme sürecine ve zincirleme şekilde devam eden baba-kız çiftleştirilmesine borçlu olabiliriz. Şimdi okuduğum bu sayfa da görüşümü destekliyor:

http://www.monsterfishkeepers.com/forums/showthread.php?t=95186&highlight=blue+dempsey

Seçici üremenin başka olumsuz etkilerinin de olduğunu unutmamak lazım.
[/QUOTE]


[QUOTE=Really] Pardon ya eksik anlatmışım. İki EBJD (Electric Blue JD) çiftleşince yavru çıkıyor ancak yavrular satılacak boya dahi gelmeden ölüyorlar. O yüzden böyle dolambaçlı bir yol izleniyor. Eğer iki Aa kardeş çiftleşirse yavruların %25 i EBJD olur. Tekrar babayla çiftleştirilmesinin nedeni bu düşük oran olabilir.

Update: Araştırdım ve Aa geni taşıyan yani ilk EBJDxJD (aaxAA) çiftleşmesinden çıkan kardeşlerin de EBJD üretiminde kullanılabileceğini öğrendim. Bu takdirde EBJD lerin toplam yavrulara oranı %25 oluyor. %50 si EB geni taşıyan normal görünümlü JD olurken kalan %25 ise EB geni taşımayan normal JD oluyor.
EBJD üretmek için ille kardeşxkardeş veya babaxkız çiftleştirmek zorunda değilsiniz. İlk EBJDxJD sonucu çıkan dişi yavruları baba dışında kan bağı olmayan bir erkek EBJD ile çiftleştirirseniz yavrularda kan bağının yaratacağı olumsuzluklardan kaçınmış olursunuz. Ama ikinci bir EBJD yi bulmak ve satın almak kolay değil. O yüzden çoğu kişi babasıyla veya kardeşiyle çiftleştirmeyi tercih ediyor.
[/QUOTE]
[/QUOTE]
 
Umut kardeşim çok güzel yazmış.Ama yazdıkları yanlış hatırlamıyorsam lisede anlatılan mendel kanunlarıyla örtüşüyor.Hani meşhur bezelyeler(Tam hatırlamamamı tenkit etmeyin sakın 23 yıl geçmiş bu çoğu arkadaşın yaşından fazlaLOL)Ama ebjd çekinik derken Muhabbet kuşlarında ki sarı gibi ,beyaz gibi çekinik değil.Albino tarzı çekiniklik.Yaklaşık 7-8 sene önce 4-5 yıl süren bir muhabbet kuşu merakım ve 50 kadar hollandam vardı.birebir 3-4 ana renk da 3 kuşak yavru görme şansım oldu.İsteyen arkadaşlara bu konuda da yardımcı olmaya çalışırım.Mesela yeşil baskındır.Sarı çekinik ve yukarıda Umut un anlattıklarını doğrular ama beyaz kırmızı göz albinodur.Ve yeşil le çiftleşme de de beyaz a beyaz çiftleşmede de kesinlikle  albino beyaz vermez.
Mesela kanaryalarda lekesiz beyaz alma şansınızın en yükseği  2 alaca veya duman renginde ve 10-15 yavruda 1 ihtimaldir.Neyse çok uzattım gençliğim aklıma geldi deWink
alpkim2008-08-08 09:27:35

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Cihat ArslanÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 15/04/2007
İl: Istanbul
Mesaj: 1675
Cihat ArslanÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 07 Ağustos 2008 21:17
 
Murat Bey,neden ebjd+ebjd de % 10 büyük başarıdır ?

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

alpkimÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 24/02/2007
İl: Bursa
Mesaj: 1511
alpkimÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 07 Ağustos 2008 21:24
[QUOTE=cihat_23]
 
Murat Bey,neden ebjd+ebjd de % 10 büyük başarıdır ?
[/QUOTE]
Eğer ebjd albino ise 2 albino çiftleşmesinde (Muhabbet kuşlarında albino alamadım.).Yavrular  ağırlıklı baskın gen taşımaktadır.Eğer ebjd gerçekten jd nin albinosuysa büyük ihtimalle bunu doğrulayacağı kanaatindeyim.....

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Cihat ArslanÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 15/04/2007
İl: Istanbul
Mesaj: 1675
Cihat ArslanÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 07 Ağustos 2008 21:29
 
Geçen sayfalarda bir arkadaş tamamen albino bir jack dempsey göstermişti yanlış hatırlamıyosam. Yanında normal jack ve ebjd de vardı. Peki ebjd albinoysa bu albino ne oluyor?

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

alpkimÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 24/02/2007
İl: Bursa
Mesaj: 1511
alpkimÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 07 Ağustos 2008 21:39
[QUOTE=cihat_23]
 
Geçen sayfalarda bir arkadaş tamamen albino bir jack dempsey göstermişti yanlış hatırlamıyosam. Yanında normal jack ve ebjd de vardı. Peki ebjd albinoysa bu albino ne oluyor?
[/QUOTE]
 
 
 
 

Fenotipik olarak 4 farklı karakter gözlemlenmesine karşın genotipik 16 kombinasyon mümkündür.

DdSs (dişi )         *         DdSs(erkek)

F1 tohumları kendi aralarında çaprazlanır.

DS  Ds  dS  ds          DS  Ds  dS  ds

Muhtemel alleller

P:

 

 

G:

Dişi ve erkek alleler (G)

DS

Ds

dS

ds

DS

DDSS

DDSs

DdSS

DdSs

Ds

DDSs

DDss

DdSs

Ddss

dS

DdSS

DdSs

ddSS

ddSs

ds

DdSs

Ddss

ddSs

ddss

F2:

Genotipik 16 çeşit döllün fenotipik oranları :

Fenotip :                   Genotipik kombinasyonları :

9/16             DS(düzgün-sarı)            (DDSS,DDSs,DdSS,DdSs)

3/16             Ds(düzgün-yeşil)            (DDss,Ddss)

3/16             dS(buruşuk-sarı)            (ddSS,DDSs)

1/16             ds(buruşuk-yeşil)            (ddss) Yani büyük ihtimalle burada ki 1/16 ebjd dir.Yukarıda ki izah mendel in günümüze uyarlanmış son çalışmalardır.Tabii biz burada ebjd yi albino saymaktayız.Eğerlerle hareket ediyoruz.Esas sonucu üretim aldığımızda teyit edeceğiz....Cihat kardeşim eğer ebjd albino ve çekinik değilse 2 ebjdeş bulundu mu dünya ebjd olmalıydı.Yurt dışında bu üretimler biliyorsun labaratuar ortamlarında  yapılan incelemeler ve ıslahlarla yapılıyor.Orijinali  1 ytl iken bu 40-60 ytl ise demek ki bir üretim problemi yada üretimde aşılamayan sorunlar mevcut....Wink


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Cihat ArslanÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 15/04/2007
İl: Istanbul
Mesaj: 1675
Cihat ArslanÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 07 Ağustos 2008 21:52
 
Murat Bey verdiğiniz bilgiler için teşekkürler. Üretimlerinde problem olabilir de ama 3 ay önce bir geldi gelmeye devam ediyor şu an birkaç akvaryumcuda görmek mümkün demek ki istenince bulunuyor çünkü talep var.
 
Bendeki balıklarda 2 tanesinin rengi diğerlerine göre çok koyu. Aynı yerden almama rağmen renk farkı var. Eğer çıkarsa bir çift ebjd bir çift de erkek ebjd+dişi jd yapacam. Bütün sonuçları paylaşacam. Daha erken üretim olursa umarım paylaşırlar.
 
Üstte ortadaki balığın rengi çok koyu. Kendi aralarında da farklılıklar mevcut. Yurtdışı resimlerde de kimisi açık renk kimisi daha koyu renkli
cihat_232008-08-07 22:21:22

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

alpkimÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 24/02/2007
İl: Bursa
Mesaj: 1511
alpkimÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 07 Ağustos 2008 22:28
[QUOTE=cihat_23]
 
Murat Bey verdiğiniz bilgiler için teşekkürler. Üretimlerinde problem olabilir de ama 3 ay önce bir geldi gelmeye devam ediyor şu an birkaç akvaryumcuda görmek mümkün demek ki istenince bulunuyor çünkü talep var.
  Eğer çıkarsa bir çift ebjd bir çift de erkek ebjd+dişi jd yapacam. Bütün sonuçları paylaşacam. Daha erken üretim olursa umarım paylaşırlar.
[/QUOTE]
İçimizde sanırım en yetişkin ebjd sahibi sensin,bir de yaşatabilirse Umut kardeşimiz..Bakalım hanginiz elini çabuk tutacak.....Wink
alpkim2008-08-07 22:29:20

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Cihat ArslanÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 15/04/2007
İl: Istanbul
Mesaj: 1675
Cihat ArslanÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 07 Ağustos 2008 22:37
 
Benim en büyüğü 7 cm e yaklaştı hepsinin maşallahı var. Dişi jd arıyorum. Ülkemizde üretelim de bakalım ne çıkıyor ne çıkmıyor. Kendi sonuçlarımıza ulaşalım.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

rastlantısalÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 25/04/2008
İl: Istanbul
Mesaj: 4979
rastlantısalÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 07 Ağustos 2008 23:34
Ben demiştim Umut bilir diye LOL.
Şaka bir yana, neticede bende yabancı kaynaklardan çevirerek baktım. Tabi vatandaşın biri fikrini doğrudan yazmış bende kabullenmiş olabilirim. Sanırım en kesin sonucu ilk EBJD ürettiğimizde alacağız. Akvaryum.com ailesi adına güzel olacak.

Saygılarımla.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

baris.aydinÇevrim Dışı

Kayıt: 02/11/2007
İl: Istanbul
Mesaj: 1563
baris.aydinÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 08 Ağustos 2008 09:10

Lise yıllarında biyolojiden nefret ederdim :) Hele bu bezelye muhabbeti aklıma geldi tüylerim diken diken oldu. (Psikopat bir hocamız vardı :) )

Galiba en güzel sonucu EBJD sahibi kişiler ilk yaruları aldığında anlayacağız.
Dün linkini verdiğim sitede İngilizcemin yettiği kadar birkaç makale okudum.
Onlarda bazı EBJD türlerine Hollywood deniyor sanırım.Yani renk olarak daha çok şu malawilerden Calico denen (Çingene) e benziyor.Renkler de siyah şimşek deseni daha çok olanlar.Kuyrukta falan oldukça siyah damar görünüyor. Calico dememdeki sebep renk karmaşasının oldukça fazla olmasından dolayı.
Sanırım EBJD X EBJD çiftleşmesi ile EBJD X JD çiftleşmesinden çıkan yavruların renkleri farklı oluyor. Öyle ki; benim aldığım 2 adet EBJD den 1 tanesi açık diğeri koyu renkti.Aynı akvaryumda ve aynı batım yavrular olmalarına rağmen biri daha küçük kaldı ve iç parazitten öldü. Ayrıca rengide diğerine göre açıktı.
 
Bu arada dün başıma gelen üzücü olaydan sonra EBJD mi 300 litrelik tankıma bıraktım.İstakoz ve vatozla birlikteler.Akşam yeme karşı ilk atağını gördüm :) mutlu oldum.Akvaryumcudan alabalık yemi almıştım.Onu veriyorum.Birde karides vermeye başladım.İkisinide afiyetle yedi.Yemi yiyip hemen köşesine çekilip sakin, sakin yüzüyor.Sanırım kefeni yırttı.. :)
baris.aydin2008-08-08 09:15:00

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir