Hangi Balığı Beslememeliyim?

Hobici arkadaşlara selamlar.
Her zaman forum konusu olan "Hangi Balığı beslemeliyim" değil de, "Hangi Balığı Beslememeliyim" konusunda naçizane fikrimi söylemek istiyorum. Akvaryumcularda ve ilanlarda çok sık gördüğüm "Transgenetik" ve "Albino" tabir edilen balıkların beslenmesini doğru bulmuyorum. Transgenetik olanlar, bildiğim kadarıyla laboratuvar ortamında gen teknolojisi ile oluşturulan yapay görselliği olan balıklar. Hatta fosforlu gibi canlı renkler enjekte edilenlerin bile olduğunu duymuştum. Albino ise bir metabolizma hastalığıdır. Nasıl yapıyorlar bilmiyorum ama Albino balık bile üretiyorlar. Ben bu tür genetik ve metabolizma bozuntusu balıkların beslenmesini tavsiye etmiyorum ve hatta karşıyım.
Şahsen, beslediğim balığın orjinal cins balık olmasına çok özen gösteriyorum ve besleyecek bir balık seçerken en önemli kriterim orjinal cins balık olmasıdır. Orjinal cins balıkların ya bulunması zor ya da fiyatı pahalı oluyor. Zaten burdan da kıymetli olmaları anlaşılıyor.
Akvaryum hobisi için o kadar zaman ve para harcıyoruz. Bu nedenle 3 kuruşluk ne olduğu belli olmayan genetiği bozulmuş balıklar yerine, cins balık beslemek bana daha mantıklı geliyor. Mesela bir gün melek beslemeye karar verirsem ya Altum Angel beslerim ya da hiç beslemem. Ayrıca, kırma tür oluşmaması için farklı cins balıkları bir arada bulundurup da orjinalliği bozulmuş cinslerin oluşmasına da imkan vermek istemem.
Herkese hayırlı hobiler dilerim.

Bende sizin gibi karşıyım bu duruma. Doğallıkların bozulması ve bu şekilde alıcı kitlesinin oluşması yeni denemelerin önünü açıyor ve bu işin sonu yok gibi duruyor.

Ancak albino konusunda bir yanlışlık var onu düzeltmek istiyorum.
Albino vücutta renk pigmentlerine sahip olunmadığı genetik bir hastalık. (Hastalık demek ne kadar doğrudur bilmiyorum) Aynı durumda olan çiftlerin çiftleştirilmesi ile aynı genetik bozukluk yavrulara aktarılıyor bu şekilde soyun devamı sağlanıyor. Çiklet türlerinden beyaz prenses isimli tür mavi prenses türünün albinosu mesela.

[QUOTE=Tesseract]
Ancak albino konusunda bir yanlışlık var onu düzeltmek istiyorum.
Albino vücutta renk pigmentlerine sahip olunmadığı genetik bir hastalık. (Hastalık demek ne kadar doğrudur bilmiyorum) Aynı durumda olan çiftlerin çiftleştirilmesi ile aynı genetik bozukluk yavrulara aktarılıyor bu şekilde soyun devamı sağlanıyor. Çiklet türlerinden beyaz prenses isimli tür mavi prenses türünün albinosu mesela.
[/QUOTE]

Ben de aynı şeyi söylüyorum. [:)] Genetik bir metabolizma hastalığı. Hastalıktır, çünkü bu genetik metabolizma hastalığı, renk pigmentleri konusunda balığın bembeyaz olmasına sebep oluyor. Albino adıyla satılan balıklar üretilmemeli ve asla satın alınmamalı. [:iyi:]

[QUOTE=Fahrenheit]

Ben de aynı şeyi söylüyorum. [:)] Genetik bir metabolizma hastalığı. Hastalıktır, çünkü bu genetik metabolizma hastalığı, renk pigmentleri konusunda balığın bembeyaz olmasına sebep oluyor. Albino adıyla satılan balıklar üretilmemeli ve asla satın alınmamalı. [:iyi:][/QUOTE]

Metabolizmasını etkilemez diye biliyorum. Hayvana da bir zararı yoktur. Doğada da kendi kendine görülebilir. Doğal varyeteler de birbirine benzeyen bireylerin birbiri ile eşleştirilmesi sonucu elde edilir. Birçok eşleme sonrası kan stabilleşir ve yavrular aynı ebeveynleri gibi çıkmaya başlar. Bu gibi durumlar balığın orijinalliğini bozmaz. Wild form olarak arayıp besleyebilirsiniz kendi bahsettiğinizi

Albinoluk çekinik genle aktarılan bir hastalıktır.Yani bir canlı albino olmasa bile hastalıklı geni taşıyan fakat fenotipte göstermeyen bir canlı olabilir.Bu yüzden kasıtlı olarak albino canlılar çiftleştirilmese bile albino canlılar ortaya çıkabiliyor.Buna yapacak bir şey yok.
Yani kimse albino balık talep etmese bile albino balıklar üretilecektir.Peki bu balıklar imha mı edilsin albino balık oluşmasın diye?Mecburen tekrardan çiftleşiyor bu balıklar.
Bir de olayın şu boyutu var:Sırf albino balık talebi var diye iki adet albino balığın çiftleştirilmesi.Canlıların genotipleri çekinik homozigot olduğu için bütün yavrular albino hastası çıkıyor.Buna ben de karşıyım.

[QUOTE=whoami]

Metabolizmasını etkilemez diye biliyorum. Hayvana da bir zararı yoktur. Doğada da kendi kendine görülebilir. Doğal varyeteler de birbirine benzeyen bireylerin birbiri ile eşleştirilmesi sonucu elde edilir. Birçok eşleme sonrası kan stabilleşir ve yavrular aynı ebeveynleri gibi çıkmaya başlar. Bu gibi durumlar balığın orijinalliğini bozmaz. Wild form olarak arayıp besleyebilirsiniz kendi bahsettiğinizi[/QUOTE]

Haklısınız, ben de bir zararı olduğunu düşünmüyorum. Sadece genetik bir hastalığın devamlılığı yönünde endişelerim var. İnternetten baktığımda Albino şöyle tanımlanıyor: "Albinizm; deri, göz ve saçta çok az renk pigmentinin olduğu veya hiç renk pigmentinin olmadığı genetik bir hastalıktır."

Özel olarak albino balık üretilmiyor. Hobide yaygın olarak gördüğüm 3 Albino balık var; Kılıçkuyruk, Cennet Balığı ve Tetrazon. Bu balıklar dışında yaygın ve sürekli albino balık görmüyorum. Bu balıkların albinoları da oldukça sağlıklı ve güzel balıklar. Özellikle kırmızı göz, kan kırmızı Albino Kılıç'lar çok göz alıcı oluyor. Bir ara karma tankta bu balıklardan beslemiştim, diğer Kılıçlardan daha utangaçtılar ama çok güzel ve sağlıklı şekilde besledim.

Albino diye bembeyaz bir balık ben görmedim. Cennet Balığı'nın Albino'su bembeyaz değil, üzerinde karakteristik çizgileri var, rengi beyaz ama desenler açık renkli de olsa duruyor. Cennet Balığı biraz hırçın bir balıktır. Albino olanlar biraz daha uysal oluyor diye tercih edilebiliyor. Satın alınmasında ve beslenmesinde bence bir sorun yok.

Tetrazon'un albinosu da bembeyaz değil. Açık renkli, desenli, güzel bir balık. Çoğu Tetrazonsever (ben de dahil olmak üzere) karma bir Tetrazon tankı yapmak istediğinde albinolardan da alıyor. Diğer balıklardan davranış ve beslenme açısından bir farklılığı yok.

Kaldı Kılıçkuyruk. Beyaz renkli ve kol desenli albino Kılıçların yanı sıra, kan kırmızı renkte albino Kılıçlar var. Bu balıklar oldukça sağlıklı şekilde beslenebiliyor.

"Melek besleyeceksem sadece Altum beslerim" sözünüzü anlayamadım. Bunu genel bir etik ilke olarak söylediyseniz, yersiz ve geçersiz bir ilke, yok eğer kendi tercihiniz olarak söylediyseniz, kime ne? Ne isterseniz besleyin. Melek besleyen kişileri kışkırtabilecek bu sözleri niçin yazdınız?

Albino balıklara karşı çıkıyorsunuz ama "orijinal cins" balıkları tavsiye ediyorsunuz. Orijinal cins diye bir tanım duymadım. Safkan ismi ile satılan, seçkinleştirme/çaprazlama yöntemi ile oluşturulmuş balıkları kast ediyorsanız, albinolardan daha sorunlu bir şeyi tavsiye ettiğinizi söyleyebilirim. Safkan balıklar, albino balıklar için söylediğiniz birçok genetik probleme sahip canlılardır. Dar bir genetik havuzdan gelen bütün canlılar gibi hastalıklara dayanıksız, çoğu kısır, bize güzel gelen ama aslında balığın hayatını zorlaştıran bedensel arazlara sahiptirler. Orijinal cins derken "F0" yani doğadan toplanmış balıkları tavsiye ediyorsanız bu da bir çok açıdan eleştirilmektedir.

"3 kuruşluk" tabirini hangi balıklar için kullandınız bilmiyorum ama bir canlı için böyle aşağılayıcı bir ifade kullanıp, daha sonra bir ahlak manifestosu yazmaya çalışmanız tuhaf olmuş.

Transgenetik türlere ben de karşıyım, ama onun dışında söylediğiniz şeylerin, genel etik ilke olarak kabul edilmesi mümkün değil. Kendi tercihlerinizi etik ilke diye mi tarif ediyorsunuz? Amacınızı, niyetinizi çözemedim gerçekten...

[QUOTE=erkanmazici]Özel olarak albino balık üretilmiyor.[/QUOTE] Görülen tüm albinolar doğadan mı toplanıyor ya da albino olmayan havuzdan albino mu çıkıyor?

[QUOTE=erkanmazici]Albino diye bembeyaz bir balık ben görmedim. Cennet Balığı'nın Albino'su bembeyaz değil, üzerinde karakteristik çizgileri var, rengi beyaz ama desenler açık renkli de olsa duruyor. [/QUOTE] Verdiğiniz bir kaç çizgili albino örneği, bembeyaz albino olmayacağını göstermez. Kaldı ki "Beyaz Prenses" adıyla satılan bembeyaz balıkları görmüş olmanız lazım.

[QUOTE=erkanmazici]Satın alınmasında ve beslenmesinde bence bir sorun yok.[/QUOTE] Kendi fikrinizdir, saygı duymak lazım.

[QUOTE=erkanmazici]Tetrazon'un albinosu da bembeyaz değil. Açık renkli, desenli, güzel bir balık. Çoğu Tetrazonsever (ben de dahil olmak üzere) karma bir Tetrazon tankı yapmak istediğinde albinolardan da alıyor. Diğer balıklardan davranış ve beslenme açısından bir farklılığı yok.[/QUOTE] İki üstte cevapladım.

[QUOTE=erkanmazici]"Melek besleyeceksem sadece Altum beslerim" sözünüzü anlayamadım. Bunu genel bir etik ilke olarak söylediyseniz, yersiz ve geçersiz bir ilke, ...[/QUOTE]
"akvaryum.com" sitesindeki "Güney Amerika Cichlidleri" kısmına bakarsanız, bilinen melek balığı türünde "Pterophyllum Altum", "Pterophyllum Leopoldi" ve "Pterophyllum scalare" latince isimlendirilen türleri görürsünüz. Buradaki türlerin karekteristik şekil ve rengine en uygun türü beslemek benim tercihimdir ve naçizane tavsiyemdir. Bunun genel bir etik ilke olarak ifade edilmediği çok açıktır. Kaldı ki bu konuda genel bir ilke ifade etmek saçma olmaz mı?

[QUOTE=erkanmazici]Melek besleyen kişileri kışkırtabilecek bu sözleri niçin yazdınız?[/QUOTE]
Hobimi paylaştığım bu platformda fikir ve zevklerin arkadaşlarla paylaşılması sizde "kışkırtıcılık" duygusu yaratıyorsa, çok samimi ve içtenlikle söylüyorum ki, kendinize iyi bakın ve alkol, kafein vs şeylerden uzak durup dinlenin. Bu size iyi gelecektir.

[QUOTE=erkanmazici]Safkan balıklar, albino balıklar için söylediğiniz birçok genetik probleme sahip canlılardır. Dar bir genetik havuzdan gelen bütün canlılar gibi hastalıklara dayanıksız, çoğu kısır, bize güzel gelen ama aslında balığın hayatını zorlaştıran bedensel arazlara sahiptirler.[/QUOTE] Bunun sebebi, aslında doğal olmayanı yaşatmak gibi bir davranıştan ileri geliyor ve önlemi de yok, çaresi de. Hiç kimse, bir tankta doğayı aynen taklit edemez. Bundan dolayı maalesef hastalıklar da oluyor, bedensel arızalar da.

[QUOTE=erkanmazici]"3 kuruşluk" tabirini hangi balıklar için kullandınız bilmiyorum ama bir canlı için böyle aşağılayıcı bir ifade kullanıp, daha sonra bir ahlak manifestosu yazmaya çalışmanız tuhaf olmuş.[/QUOTE] Buradaki 3 kuruşluk tabiri, balığın doğumundan üretimi ve satışına kadar geçen süreçteki ucuzluğun ifadesidir. Ya da, sırf çoluk çocuğun hoşuna gidiyor diye rengarenk boyanan ve pazarlarda ayak altında satılan civcivler misali 2,99 TL'ye satışı yapılan fosfor renkli balıkların hobiye kattığı değerin bir ifadesi de denilebilir. Naçizane bir hobi paylaşımımda eğer ahlaki bir çıkarım görüyorsanız, ne mutlu.

[QUOTE=erkanmazici]Transgenetik türlere ben de karşıyım, ama onun dışında söylediğiniz şeylerin, genel etik ilke olarak kabul edilmesi mümkün değil. Kendi tercihlerinizi etik ilke diye mi tarif ediyorsunuz? Amacınızı, niyetinizi çözemedim gerçekten...[/QUOTE]

Bakın güzel kardeşim, genel etik ilkesini belirleyecek olan ben değilim. Kendi tercihlerimi [B]naçizane[/B] olarak ifade ettiğimi zaten en başta belirtmişim. Daha ne amaç ve niyetten bahsediyorsunuz? Forumun güzel bir paylaşım konusunu amacından saptırmamak adına, polemik yazılara artık cevap vermek istemiyorum.


Edit: imla[EDIT]Fahrenheit,2022-02-16 13:09:58[/EDIT]

[QUOTE=Fahrenheit]

Ben de aynı şeyi söylüyorum. [:)] Genetik bir metabolizma hastalığı. Hastalıktır, çünkü bu genetik metabolizma hastalığı, renk pigmentleri konusunda balığın bembeyaz olmasına sebep oluyor. Albino adıyla satılan balıklar üretilmemeli ve asla satın alınmamalı. [:iyi:][/QUOTE]

Albinizm (türkçesi: akşınlık) bir hastalık değildir. Seyrek görülen genetik bir bozukluktur (anomalidir). İnsanlarda da görülür. Yaşamla bağdaşır. Gün ışığına aşırı hassasiyet dışında bir sorun yarattığını hatırlamıyorum. Albinoları dışlama, onlara selam bile vermeme bir tavır olarak büyük haksızlık olur. Tamamıyla normal insanlardır.

Haklı olduğunuz nokta, albino, torba göz, yelken kuyruk, tülkuyruk, yüzgeçsiz balıklar, balon gövde, pigme, cüce, jumbo vesaire balığın hayatını zorlaştıran, doğasından uzaklaştıran, bazen sakatlayan ve sağlığını bozan. ticari yönelimli üretimler yapay seçilimle yapılabilmektedir.

Balık üzerine harf, desen, sembol gibi figürler boyayla çizilebilmektedir.

GDO (transgenetik) ise bambaşka bir konudur. Günümüzde hayatın her alanında karşınıza çıkar. Buna karşıysanız mısır yememeniz, glukoz şurubuyla yapılmış tatlıları yememeniz, Norveç somonu yememeniz, belki de kümes hayvanları ve birçok sebzeden vazgeçmeniz gerekir. Bu teknolojiyle üretilmiş tedavi ve ilaçları da reddetmeniz gerekebilir.

Sizin Altum mantığıyla yürüyecek olursak, ben de aynalı sazan, tatlısu kefali. alabalık falan beslemek isterdim, bunlar çok orijinal türler.

Düşünceniz güzel, fakat biraz olgunlaşması gerekiyor. Bu konuların forumda bir kereden fazla tartışıldığına şahit oldum. Aratabilirsiniz.[:iyi:]

[QUOTE=lemur]

Albinizm (türkçesi: akşınlık) bir hastalık değildir. Seyrek görülen genetik bir bozukluktur (anomalidir). İnsanlarda da görülür. Yaşamla bağdaşır. Gün ışığına aşırı hassasiyet dışında bir sorun yarattığını hatırlamıyorum. Albinoları dışlama, onlara selam bile vermeme bir tavır olarak büyük haksızlık olur. Tamamıyla normal insanlardır.

[B]Haklı olduğunuz nokta, albino, torba göz, yelken kuyruk, tülkuyruk, yüzgeçsiz balıklar, balon gövde, pigme, cüce, jumbo vesaire balığın hayatını zorlaştıran, doğasından uzaklaştıran, bazen sakatlayan ve sağlığını bozan. ticari yönelimli üretimler yapay seçilimle yapılabilmektedir.

Balık üzerine harf, desen, sembol gibi figürler boyayla çizilebilmektedir.[/B]

GDO (transgenetik) ise bambaşka bir konudur. Günümüzde hayatın her alanında karşınıza çıkar. Buna karşıysanız mısır yememeniz, glukoz şurubuyla yapılmış tatlıları yememeniz, Norveç somonu yememeniz, belki de kümes hayvanları ve birçok sebzeden vazgeçmeniz gerekir. Bu teknolojiyle üretilmiş tedavi ve ilaçları da reddetmeniz gerekebilir.

Sizin Altum mantığıyla yürüyecek olursak, ben de aynalı sazan, tatlısu kefali. alabalık falan beslemek isterdim, bunlar çok orijinal türler.

Düşünceniz güzel, fakat biraz olgunlaşması gerekiyor. Bu konuların forumda bir kereden fazla tartışıldığına şahit oldum. Aratabilirsiniz.[:iyi:]

[/QUOTE]

Albino konusunda ne demek istediğimi ikinci paragrafta çok iyi ifade etmişsiniz. Beni rahatsız eden şey, işte tam da bu. Doğa da doğal seçilimle en iyilerini hayatta tutmaya çalışmıyor mu zaten.
GDO konusundaki mısır, tatlı vs örneklerinizi hayatımda elimden geldiği ölçüde zaten uzak tutuyorum. Ama burası akvaryum forumu değil de gıda forumu olsaydı, emin olun buraya balık değil gıda yazardım. Altum mantığında verdiğiniz örnek sadece orjinal tür değil aynı zamanda da çok lezzetli türler[:)], fakat akvarislerin ilgi alanına girmediğini düşündüğüm için örneğinizi olumlu bulmuyorum. Düşünceler paylaşıldıkça büyür ve böylece olgunluk kazanır. Kaldı ki, daha önce paylaşılmış pek çok konu halen paylaşılıyor, yine paylaşılacak. Forumlarda bunun sonu yok.

[QUOTE=Fahrenheit] Bakın güzel kardeşim, genel etik ilkesini belirleyecek olan ben değilim. Kendi tercihlerimi [B]naçizane[/B] olarak ifade ettiğimi zaten en başta belirtmişim. Daha ne amaç ve niyetten bahsediyorsunuz? Forumun güzel bir paylaşım konusunu amacından saptırmamak adına, polemik yazılara artık cevap vermek istemiyorum.[/QUOTE]

Beyefendi, "hangi balığı beslememeliyim" gibi bir başlık yazdığınızda, etik bir çerçeve çizmeye çalıştığınız anlaşılır. Nitekim albino ve transgenetik balıklara yaptığınız itiraz, ahlaki yaklaşım içeriyor. Oysa "ucuz balıkları almayın" gibi bir tavsiyede bulunduğunuzda işin rengi değişiyor. Aşağı aldığım alıntıda, fiyatı ucuz balıkları almayın dediğiniz çok açık. Zeki ve bilgili bir insan olduğunuz anlaşılıyor. Allah'ın yarattığı bir canlının değeri, insanın ona verdiği para ile ölçülebilir mi? Yazdığınız öneriye ilişkin bu kadar bir eleştiri yapma hakkımız olmalıdır. Amacım sizi kırmak, rencide etmek değil, Bu belki çok üstünde düşünmeden yazdığınız bir ifade idi ama buna itiraz etmek mecburiyetindeyiz.

Hayırlı hobiler dilerim

[QUOTE=Fahrenheit]
Şahsen, beslediğim balığın orjinal cins balık olmasına çok özen gösteriyorum ve besleyecek bir balık seçerken en önemli kriterim orjinal cins balık olmasıdır. Orjinal cins balıkların ya bulunması zor ya da fiyatı pahalı oluyor. Zaten burdan da kıymetli olmaları anlaşılıyor. [/QUOTE]

Konu polemik şeklinde ilerlemeyecek ise ben de bir katkıda bulunmak isterim. Albinism, doğal seleksiyon ile seçilebilen genetik bir özelliktir. Bunun en bilinen örneği ise mağara evrimidir. Yani mağara ekosisteminde niş edinen neredeyse her canlı, mağara dışındaki diğer türdeşlerinin sergilediği pigmentasyonu yitirirler ve bunu yaparken de ben artık pigment üretmeyi bırakıyorum şeklinde yapmazlar. Mağaraya yerleşen türün (bireyin değil türün) gen havuzunda bulunan pigmentsizlik özelliği sayesinde, böyle bir ortamda pigmentsiz bireyler nesilden nesile seçilecektir. Çünkü pigment üretmek karanlık bir ortamda hiçbir işe yaramaz ve üstüne üstlük enerji kaybına da yol açtığı için zamanla albino bireylerin sayısı artar. Yani artık mağara ortamına en iyi uyumu sağlayan bireyler albino bireyler olur ve hatta gen havuzundan pigment üretimi ile ilgili tüm genler bile silinebilir. Bunun daha çarpıcı örneği ise gözlerin kaybıdır. Çünkü karanlıkta gözlerin varlığı, üreme ve yaşama başarısını artıran bir özellik değildir. Bu durumda gözlerin en başta var olmasını bir hata olarak mı değerlendirmek gerekiyor, yoksa mağarada/karanlıkta gözleri olmayan bireyleri hatalı/hasta olarak mı kabul etmeliyiz[:?] Kısacası doğada bir seleksiyon/eleme hali sürekli mevcuttur ve doğa bu elemeyi albinism olsun, göz olsun neredeyse her özellik için yapabiliyor. Çünkü bazen albinism o ortam için en uygun bireyleri sağlayabiliyor ve evrim de zaten bu süreçler sonucunda gerçekleşiyor[:iyi:]

Hatta mağara ekosistemi kadar uç noktalarda olmasa da pigment üretiminin azalmasını insanlarda da gözleyebilirsiniz. Mesela ekvator ve yakın çevresinde yaşayan insanların gen havuzunda pigment üretimi büyük bir önem arz eder. Çünkü güneş ışınları çok acımasızdır bu enlemlerde (bkz: cilt kanserleri, melanoma) O yüzden de koyu tenli/yoğun pigment üretimi olan bireyler bu ortamda daha avantajlı oldukları için zamanla seçilirler doğa tarafından. Ekvatordan uzaklaşıp kutuplara yaklaştıkça ise, güneş ışınlarının etkisi azalır ve pigment üretiminin gen havuzundaki önemi de benzer şekilde azalır. Böylece açık tenli, daha az pigment üreten insanların herhangi bir dezavantajı kalmaz. Bu sayede de beyaz tenli, sarı saçlı ve mavi gözlü insanların bu enlemlerde görülmesi, yani gen havuzundaki ifadesi artar. Tabi bu yazdıklarım genetik biliminin çok yüzeysel bir açıklamasıdır ve daha derinlemesine konuşulabilir ama şimdilik doğal seçilim ile ilgili bir fikir olması açısından konuya katkıda bulunmak istedim. Keyifli hobiler dilerim[:)][EDIT]replacka,2022-03-07 15:15:41[/EDIT]

[QUOTE=replacka]Konu polemik şeklinde ilerlemeyecek ise .........

Hatta mağara ekosistemi kadar uç noktalarda olmasa da pigment üretiminin azalmasını insanlarda da gözleyebilirsiniz. Mesela ekvator ve yakın çevresinde yaşayan insanların gen havuzunda pigment üretimi büyük bir önem arz eder. Çünkü güneş ışınları çok acımasızdır bu enlemlerde. O yüzden de koyu tenli/yoğun pigment üretimi olan bireyler bu ortamda daha avantajlı oldukları için zamanla seçilirler doğa tarafından. Ekvatordan uzaklaşıp kutuplara yaklaştıkça ise, güneş ışınlarının etkisi azalır ve pigment üretiminin gen havuzundaki önemi de benzer şekilde azalır. Böylece açık tenli, daha az pigment üreten insanların herhangi bir dezavantajı kalmaz. Bu sayede de beyaz tenli, sarı saçlı ve mavi gözlü insanların bu enlemlerde görülmesi, yani gen havuzundaki ifadesi artar. Tabi bu yazdıklarım genetik biliminin çok yüzeysel bir açıklamasıdır ve daha derinlemesine konuşulabilir ama şimdilik doğal seçilim ile ilgili bir fikir olması açısından konuya katkıda bulunmak istedim. Keyifli hobiler dilerim[:)][/QUOTE]

Polemik olsun diye değil ama, albinizm konusunda detaya ben de katılmak isterim. Burada coğrafi konuma bağlı kuşaklar boyunca doğal seçilimle ortaya çıkan pigment eksikliği değil pigment yoksunluğu şeklinde bireysel bir anomali söz konusudur. Mekanizmayı tam olarak hatırlamıyorum. Açık tenli değil, tamamıyla depigmentedirler. Kirpiklerine varana kadar beyazdırlar. Emin değilim fakat göz bebeği, mukozalar bile bu durumdan etkilenmektedir. Yüzeyel kan dolaşımı cilde yer yer mavimtrak bir ton verebilir. Bir afrika kabilesinde albino bir bireyin fotoğrafını görmüştüm. Yani durum coğrafyadan bağımsız. Elbette ki çevresel koşullar ya da yapay seçilim bu bireylerin sayısını artırabilir.

https://tr.wikipedia.org/wiki/Albinizm

"Derideki melanin pigmenti eksikliği, güneş ışınlarına duyarlılığı arttırır (güneş yanıkları) ve deri kanserlerine neden olur. Gözlerin gözbebekleri pembemsi-kırmızımsı olmasının nedeni ağ tabakadaki (retina) damarlarındaki kanın yansımasıdır. Melanin içermeyen gözler ışığa duyarlıdır; hastalarda fotofobi (ışıktan etkilenme), nistagmus ve görme bozuklukları belirlenir. Albinizm ender de olsa, zeka geriliği ya da bedensel gerilikle birlikte olabilir."

"Yerel (lokalize) albinizm, vitiligo olarak bilinen tablodur. İnsanlarda, deride beyaz lekeler saptanır. Yanık nedbelerdeki ve lepralı hastalardaki pigmentsiz deri lekeleri en iyi örneklerdir." Vitiligo, çok sık rastlanan bir durum.

Keyifli hobiler[:iyi:]

[QUOTE=Fahrenheit] Görülen tüm albinolar doğadan mı toplanıyor ya da albino olmayan havuzdan albino mu çıkıyor?

Verdiğiniz bir kaç çizgili albino örneği, bembeyaz albino olmayacağını göstermez. Kaldı ki "Beyaz Prenses" adıyla satılan bembeyaz balıkları görmüş olmanız lazım.

Kendi fikrinizdir, saygı duymak lazım.

İki üstte cevapladım.


Bilinen en büyük ve en kaliteli akvaryum sitesi olan "akvaryum.com" sitesindeki "Güney Amerika Cichlidleri" kısmına bakarsanız, bilinen melek balığı türünde "Pterophyllum Altum", "Pterophyllum Leopoldi" ve "Pterophyllum scalare" latince isimlendirilen türleri görürsünüz. Buradaki türlerin karekteristik şekil ve rengine en uygun türü beslemek benim tercihimdir ve naçizane tavsiyemdir. Bunun genel bir etik ilke olarak ifade edilmediği çok açıktır. Kaldı ki bu konuda genel bir ilke ifade etmek saçma olmaz mı?


Hobimi paylaştığım bu platformda fikir ve zevklerin arkadaşlarla paylaşılması sizde "kışkırtıcılık" duygusu yaratıyorsa, çok samimi ve içtenlikle söylüyorum ki, kendinize iyi bakın ve alkol, kafein vs şeylerden uzak durup dinlenin. Bu size iyi gelecektir.

Bunun sebebi, aslında doğal olmayanı yaşatmak gibi bir davranıştan ileri geliyor ve önlemi de yok, çaresi de. Hiç kimse, bir tankta doğayı aynen taklit edemez. Bundan dolayı maalesef hastalıklar da oluyor, bedensel arızalar da.

Buradaki 3 kuruşluk tabiri, balığın doğumundan üretimi ve satışına kadar geçen süreçteki ucuzluğun ifadesidir. Ya da, sırf çoluk çocuğun hoşuna gidiyor diye rengarenk boyanan ve pazarlarda ayak altında satılan civcivler misali 2,99 TL'ye satışı yapılan fosfor renkli balıkların hobiye kattığı değerin bir ifadesi de denilebilir. Naçizane bir hobi paylaşımımda eğer ahlaki bir çıkarım görüyorsanız, ne mutlu.



Bakın güzel kardeşim, genel etik ilkesini belirleyecek olan ben değilim. Kendi tercihlerimi [B]naçizane[/B] olarak ifade ettiğimi zaten en başta belirtmişim. Daha ne amaç ve niyetten bahsediyorsunuz? Forumun güzel bir paylaşım konusunu amacından saptırmamak adına, polemik yazılara artık cevap vermek istemiyorum.


[/QUOTE]

Albino olmayan havuzdan albino çıkabilir. Tamamı düz renk olan bronz corylerimin yavruları içinde var mesela 1-2 tane.

[QUOTE=Fahrenheit] Görülen tüm albinolar doğadan mı toplanıyor ya da albino olmayan havuzdan albino mu çıkıyor?

Verdiğiniz bir kaç çizgili albino örneği, bembeyaz albino olmayacağını göstermez. Kaldı ki "Beyaz Prenses" adıyla satılan bembeyaz balıkları görmüş olmanız lazım.

Kendi fikrinizdir, saygı duymak lazım.

İki üstte cevapladım.


Bilinen en büyük ve en kaliteli akvaryum sitesi olan "akvaryum.com" sitesindeki "Güney Amerika Cichlidleri" kısmına bakarsanız, bilinen melek balığı türünde "Pterophyllum Altum", "Pterophyllum Leopoldi" ve "Pterophyllum scalare" latince isimlendirilen türleri görürsünüz. Buradaki türlerin karekteristik şekil ve rengine en uygun türü beslemek benim tercihimdir ve naçizane tavsiyemdir. Bunun genel bir etik ilke olarak ifade edilmediği çok açıktır. Kaldı ki bu konuda genel bir ilke ifade etmek saçma olmaz mı?


Hobimi paylaştığım bu platformda fikir ve zevklerin arkadaşlarla paylaşılması sizde "kışkırtıcılık" duygusu yaratıyorsa, çok samimi ve içtenlikle söylüyorum ki, kendinize iyi bakın ve alkol, kafein vs şeylerden uzak durup dinlenin. Bu size iyi gelecektir.

Bunun sebebi, aslında doğal olmayanı yaşatmak gibi bir davranıştan ileri geliyor ve önlemi de yok, çaresi de. Hiç kimse, bir tankta doğayı aynen taklit edemez. Bundan dolayı maalesef hastalıklar da oluyor, bedensel arızalar da.

Buradaki 3 kuruşluk tabiri, balığın doğumundan üretimi ve satışına kadar geçen süreçteki ucuzluğun ifadesidir. Ya da, sırf çoluk çocuğun hoşuna gidiyor diye rengarenk boyanan ve pazarlarda ayak altında satılan civcivler misali 2,99 TL'ye satışı yapılan fosfor renkli balıkların hobiye kattığı değerin bir ifadesi de denilebilir. Naçizane bir hobi paylaşımımda eğer ahlaki bir çıkarım görüyorsanız, ne mutlu.



Bakın güzel kardeşim, genel etik ilkesini belirleyecek olan ben değilim. Kendi tercihlerimi [B]naçizane[/B] olarak ifade ettiğimi zaten en başta belirtmişim. Daha ne amaç ve niyetten bahsediyorsunuz? Forumun güzel bir paylaşım konusunu amacından saptırmamak adına, polemik yazılara artık cevap vermek istemiyorum.


[/QUOTE]

Albino olmayan havuzdan albino çıkabilir. Tamamı düz renk olan bronz corylerimin yavruları içinde var mesela 1-2 tane.