Flower Horn Çeşitleri
Gönderim Zamanı: 27 Nisan 2012 16:42
Çaprazlamalarda türlerin gen yapısının standart hale gelmesi ve istenilen yapıda canlı elde etmek için anaçlar ile seçilen yavrular çiftleştirilir. Erkek ile dişi yavru, dişi ile erkek yavru çiftleştirilip ortaya çıkanlarla seçici üretime devam edilir. Yanlış bilmiyorsam bunu daha çok lepistes, discus ve melek üreticileri belirgin şekilde kullanıyordu. Anlattığım konunun kapsamlı örnekleri ve makaleleri bir yerlerde var. Şu an bulup paylaşamayacağım ama detaylı gen havuzu açıklamalarını bile hatırlıyorum. Olur da denk getirebilirsem linki bulup eklerim ama söz vermeyeyim.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 27 Nisan 2012 17:09
Linki paylaşırsanız çok faydalı olur kanaatindeyim Köksal bey,daha çok bilgi sahibi olmuş ve olası tartışmalarında önüne geçmiş oluruz.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 27 Nisan 2012 17:51
Daha öncede paylaşmıştım, beslediğimiz tür itibariyle akvaryum bölmeye ihtiyaç duyuyoruz. Özellikle uzakdoğu akvaryumlarında gördüğümüz vantuzlardan internet üzerinden buldum taiwandan bu ayın 17'sinde sipariş verdim bugün elimdeydi. İhtiyacı olan arkadaşlara tavsiye ederim.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 27 Nisan 2012 19:24
Emre'den bayağı bir öğrenmiştim FH'leri... son birkaç gündür yazılanlarda cilası oldu. Şu anda bu kadar bilgi fırtınası yaşanmasının sebebini hatırlamaya çalışıyorum... FH'in Orta Amerikan olup olmadığı üzerine mi gelişmişti bu süreç?
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
ReallyÇevrim Dışı[C]4,1,10135[/C] [B]3329,2[/B] [B]2829,3[/B]
Kayıt: 10/04/2006
İl: Ankara
Mesaj: 3890
Gönderim Zamanı: 27 Nisan 2012 20:11
[QUOTE=Just For Fun]
Fh genel tabirli birçok alt ve üst varyete bulunmakta,zhen zhu varyetesi en eski varyete olmakla beraber birçok varyetenin çıkış noktası olarak kabul edilir,zhen zhu kısırlık oranı bakımından en iyi durumda olan ana varyetedir artı genel dayanıklılık bakımından da en iyi olanıdır,üretim sonucu kendine benzeyen birey çıkarma oranı olarakta en iyi olanıdır,kamfa ve diğer varyeteler tersi olarak kısırlık ve dayanıklık bakımından zhen zhu dan daha kötü durumdadır,kendine benzeyen birey çıkarma oranı çok daha düşüktür ancak yeni selesyonlarıda en çok veren kamfa varyeteleridir,hepsini amerikan cichlidi olarak kabul ederek bunun sebebi yada sebebleri nelerdir Umut(realy) bey.
Really 2012-04-27 20:14:41
FH amerikan cichlid i midir yada mecburen oa amerikan cichlidlerinin genel özelliklerini taşıyan ama onlardan daha hassas kısırlık dereceleri yüksek ve f derecesi olmayan vs.....bir hybrit midir.
[/QUOTE]
İlk olarak, selesyon diye bir şey yok. Seleksiyon demek istediniz sanırım. Lakin seleksiyonun da konuyla ilgisi yok. Varyete denmesi lazım.
İkinci soruya gelirsek, ikisi de. Wikipedia'da Cichlidae familyasının bir altfamilyası olan Cichlasomatinae'nin linki:
"Cichlasomatinae is a subfamily of cichlid fishes. It includes all ciclids native to islands in the Caribbean (Cuba and Hispaniola), USA (southern Texas), Mexico and Central America, and many of the cichlids from South America (the other South American subfamilies are Astronotinae, Cichlinae, Geophaginae and Retroculinae)"
Bu altfamilyanın Orta Amerikadaki tüm cinsleri ve Güney Amerika'nın çoğu cinsini kapsadığı yazıyor. FH bu kapsanan türlerin bir hibriti olduğuna göre bu altfamilyanın üyesi sayılır. Bu mantığı doğrulamak için başka hibritlere baktım. Aslan ve kaplanın hibriti olan liger ve katır:
İkisinin taksonomik klasifikasyonu şu şekilde:
| Kingdom: | Animalia |
| Phylum: | Chordata |
| Class: | Mammalia |
| Order: | Perissodactyla |
| Family: | Equidae |
| Genus: | Equus |
| Species: | Equus asinus x Equus caballus |
| Kingdom: | Animalia |
| Phylum: | Chordata |
| Class: | Mammalia |
| Order: | Carnivora |
| Family: | Felidae |
| Genus: | Panthera |
| Species: | Panthera leo × Panthera tigris |
Görüleceği gibi ikisi de atalarıyla aynı cins altında yer almışlar. Dolayısıyla FH için de amerikan çiklitlerini kapsayan Cichlasomatinae'nin üyesidir demek doğrudur. Bu bağlamda kendisi için bir amerikan çikliti denebilir. Ancak "amerikan çikliti"den kasıt amerika habitatlarında yaşayan türler ise elbette değildir, lakin bunun herkes farkında zaten.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 27 Nisan 2012 20:32
Güzel nokta...
Merak ettiğim aslan ile kaplan ve at ile eşek karşılaştıklarında üreyip liger ve katırı dünyaya getirebiliyorlar (gerçi afrikalı aslanla asyalı kaplanın bir araya gelmesinde insanların etkisi var ama süreç doğal), bugün orta amerika'ya gitsek bugün FH diye tanımladığımız balığı bulabilir miyiz? bilmediğimden soruyorum.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 27 Nisan 2012 20:38
Gölde kendi karşı cinsi varken neden bir midas trimacla çiftleşsin. Doğada da aslan ve kaplan çiftleşmiyor.
Nasıl bir sonuca varacağız, ben onu anlamadım. Fh orta amerikana yakın çıksa veya uzakdoğulu çıksa ne değişecek?
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 27 Nisan 2012 20:39
Selesyon yada doğru karşılığı seleksiyon,bunu çözdük,burda kasıt kamfa varyeteleri daha değişik özelliklerde(yani renk ,desen,vb.)bireyler verebiliyor,gerçek anlamdan ziyade değişik manasında kullandım,ama yinede öğrenmek istediğimin cevabı değil.
Just For Fun 2012-04-27 20:51:46
Amerikan cichlidi olarak görülebilir(bilimsel olarak)ama bu fh lara onlar gibi bakmamız manasına gelmez,her nekadar ataları gibi üreselerde beslenselerde(kısmi) onlara şekil olarak benzeselerde doğadaki atalarının herbirinin kendilerine has davranış biçimleri mevcuttur,fh lar çoklu genetik özellik taşıyan canlılar olduğu için atalarından farklı davranışlar sergileyebilir farklı ihtiyaçlar gösterebilirler,ben 6 senedir fh öncesinde özellikle oa cichlidleri besleyen sıradan bir hobici olarak şunu kesin kesin söyleyebilirim fh u bir oa veya ga cichlidi olarak görmek hata olur,atalarında oa ve ga cichlidlerinin genleri olsa bile onlarla ortak özellikleri bulunsa bile aynı muamele ile bakılamaz.Bilim her canlıyı bir şekilde inceleyip sınıflandırma yapacaktır çünkü bir şekilde o canlı var ve bu bir yerde ilgili bilim dalının görevidir.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 27 Nisan 2012 20:46
Fh orta amerikan hibritidir, avrupalı olacak hali yok.
Ha bana sorarsan, doğal olmadığı için amerikan alt türlerine sokmam, ayrı başlık açarım.
Fh ile ne çiftleştirebiliriz? Midas veya trimac, belki vieja varyetelerinden biri, red terror olabilir.
Bunlar zaten kaynağı bize göstermiyor mu?
Hakkaten ne tartışıyoruz, neye ulaşmaya çalışıyoruz?
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 27 Nisan 2012 20:47
[QUOTE=Cenk Bildir]Güzel nokta...
Merak ettiğim aslan ile kaplan ve at ile eşek karşılaştıklarında üreyip liger ve katırı dünyaya getirebiliyorlar (gerçi afrikalı aslanla asyalı kaplanın bir araya gelmesinde insanların etkisi var ama süreç doğal), bugün orta amerika'ya gitsek bugün FH diye tanımladığımız balığı bulabilir miyiz? bilmediğimden soruyorum.
[/QUOTE]
Abi yanlış bilmiyorsam insan eli salınmış FH'lar Asya Tropik kuşağındaki tatlı sularda bulunuyor. Amerika da salınmış mıdır bilmiyorum. Yani insan bulaşmadan böyle bir türün olma olasılığı bir hayli düşük. Olsa bile hayatta kalma olasılığı düşük vs. Zaten dayanıklılıkları da olası atalarından çok daha düşük. Bu gibi nedenlerden doğada olma ihtimalini zor görüyorum. Asya sularında ise atalarının doğa avcıları olmadığı için hayatta kalabiliyor olabilirler.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 27 Nisan 2012 20:58
[QUOTE=Gürkan Hoca]Gölde kendi karşı cinsi varken neden bir midas trimacla çiftleşsin. Doğada da aslan ve kaplan çiftleşmiyor.
Nasıl bir sonuca varacağız, ben onu anlamadım. Fh orta amerikana yakın çıksa veya uzakdoğulu çıksa ne değişecek?
[/QUOTE]
Verilen örneklerin geçerliliğini sorguladım. Aslan ile kaplanın ilk yavrusu liger, at ile eşeğin ilk yavrusu katır oluyor ama FH elde etmek sanırım ilk yavrularda olmuyor yanılıyor muyum? Sonuçta FH'e uzak doğulu demekte ne kadar mantıklı olur bilmiyorum... uzakdoğulular değilde Türkler üretseydi Türk mü diyecektik. Sanırım en genel ve mantıklı kabul FH'in insan yapımı bir hibrit olması. Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 27 Nisan 2012 21:03
[QUOTE=Gürkan Hoca]
[/QUOTE]
Beğendim bunu kim yazmışsa...)
Fh ile ne çiftleştirebiliriz? Midas veya trimac, belki vieja varyetelerinden biri, red terror olabilir.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 27 Nisan 2012 21:05
[QUOTE=Cenk Bildir][QUOTE=Gürkan Hoca]Gölde kendi karşı cinsi varken neden bir midas trimacla çiftleşsin. Doğada da aslan ve kaplan çiftleşmiyor.
Nasıl bir sonuca varacağız, ben onu anlamadım. Fh orta amerikana yakın çıksa veya uzakdoğulu çıksa ne değişecek?
[/QUOTE]
Verilen örneklerin geçerliliğini sorguladım. Aslan ile kaplanın ilk yavrusu liger, at ile eşeğin ilk yavrusu katır oluyor ama FH elde etmek sanırım ilk yavrularda olmuyor yanılıyor muyum? Sonuçta FH'e uzak doğulu demekte ne kadar mantıklı olur bilmiyorum... uzakdoğulular değilde Türkler üretseydi Türk mü diyecektik. Sanırım en genel ve mantıklı kabul FH'in insan yapımı bir hibrit olması. [/QUOTE]
Abi onlar da üretse amerikan kullandılar. 18 yıl seçici üretimle hibritler üstünde çalışarak elde ettiler. Ama kullandıkları canlılar amerikan. Burdaki en büyük muamma o 18 yılda neleri kullandılar. Yanlış bilmiyorsam gen mühendisleri henüz A canlısının çenesi, B canlısının kafası, C canlısının kuyruğu şeklinde genotiplere müdahale edemiyorlar. O yıllarda ise bu hayalden ibaretti zaten. Muhtemelen kontrollü ve seçici olarak amerikanları birbirleri ile eşleştirip bu canlıları elde ettiler. Tümden de gelsek, tüme de varsak bu sonuç ortaya çıkıyor.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
