Erkeksiz doğuranlar

Merhabalar

Canlı doguranlardan pilati  balığı diye biliyorum. Bende lepistes besliyorum,aynen dediginiz gibi dişilerin yanına erkek koyunca, birkaç ay erkek olmadan yavrulaya biliyorlar.

Platilerle kılıçkuyruklar çok yakın akrabadır.Hatta platilerin kılıçlardan evrildiği düşünülür.Kılıç dişileri erkeğe dönüşebilir.Ancak bu platiler için pek olası değil.Platilerin testesteron hormonu çok düşüktür.Bu nedenle erkek platilerin cinsel isteksizliğinden sürekli şikayet ederiz.Platiler kılıçlarla o kadar yakın akrabaki testesteron hormunu verilen erkek platilerin kılıç çıkardığı görülmüş.Yani aslında kılıcın genetik rahatsızlığı olan başka bir kolu diyebiliriz platiler için.Bu kadar az hormon oranı bu türün dişiden erkeğe geçmesini imkansız kılçmıştır.Sadece kılıçlar dişiden erkek olabilir.Ancak bütün canlı foğuranlar bir çitfleşmede 3-4 defa çiftleşmeden yavrulayabilir.
malawi_cheart2012-06-06 20:58:21

Anlaşıldı. Bi erkek almak şart gibi yavru için...

[QUOTE=malawi_cheart] l.Platilerin testesteron hormonu çok düşüktür.Bu nedenle erkek platilerin cinsel isteksizliğinden sürekli şikayet ederiz.Platiler kılıçlarla o kadar yakın akrabaki testesteron hormunu verilen erkek platilerin kılıç çıkardığı görülmüş.Yani aslında kılıcın genetik rahatsızlığı olan başka bir kolu diyebiliriz platiler için.Bu kadar az hormon oranı bu türün dişiden erkeğe geçmesini imkansız kılçmıştır.Sadece kılıçlar dişiden erkek olabilir.Ancak bütün canlı foğuranlar bir çitfleşmede 3-4 defa çiftleşmeden yavrulayabilir.
[/QUOTE]

Anladım, teşekkür ederim. Peki platilerin lepisteslere ve yavrulara karşı davranışı nasıldır? Bi lepistesim ikinci yavrularını vermek üzere bi aksilik çıkmazsa. Plati lepistese göre daha obur ve atik. Yavrular kaçamayacak gibi geliyor. Platileri ayırmalı mıyım?

Erkut bey platilerin hormon seviyeleri kılıçlardan çok aşağıdadır.Bu nedenle dişi platilerin sonradan erkek olması imkansızdır.Bu bir tür özelliğidir başka bir şekilde açıklanamaz.Tabiki plati erkekleri dişilere çoğu zaman ilgi gösterir.Eğer göstermeselerdi böyle bir tür olmazdı zaten:).Ancak bu diğer canlı doğuranlarla karşılaştırıldığında hiç bir şeydir.Hatta platileri kılıçtan ayıran plati erkeklerinin kılıç çıkartmasını engelleyen tek şey bu hormon eksikliğidir.Plati dişilerini kılıç erkekleriyle bir araya koyduğunuzda platiler en uzun kılıcı çekici bulurlar aynı kılıç dişileri gibi.Kur danslarının farklı olması habitatlarındaki ve fiziksel özelliklerindeki diğer farklılıklardan kaynaklanır(örneğin kılıçkuyruk bir acı su balığıdır plati ise tatlı su).Bu durum başka bir şekilde açıklanamaz.Platilerin hormon eksikliğinden kaynaklanan minyon yapıları ve isteksizlik haricinde çok barışçıl olmaları ve alıştırıldıktan sonra yavrularla çok ilgilenmemeleridir.Bu arada evet bir erkek almanız şart.Mümkünse aynı varyeteden olsun :). malawi_cheart2012-06-07 19:35:48

malawi arkadaş, aynı şeyleri tekrar söylemişsin ama, yanlışın var yine.Her canlı türünün hormon düzeylerini kendi içinde kıyaslamak gerekir.Tutup da kılıçların ve platilerin hormon düzeylerini karşılaştıran bir araştırma da yapmadığınızı varsayıyorum.Bir türün bireyi ortamda kendine genetik ve fizyolojik olarak en yakın bireyle eş tutma ya da çiftleşme eğilimindedir.Yani plati dişisi kuyruğu uzun diye kılıca gitmez.Zaten kılıç ve plati yakın akraba da olsalar farklı türlerdir.Atla eşek ya da zebra gibi.Fakat şu da bir gerçek ki yeni plati varyeteleri ortaya çıkarmak için kılıç genlerinden yararlanmıştır.Çoğu kişinin plati diye aldığı balığı çiftleştirememesinin bir nedeni de budur.O yüzden yavru almak isteniyorsa birbirine benzeyen balıklardan başlanması doğru olacaktır.

http://www.akvaryumkulubu.org/vbulletin/showthread.php?t=73132
Bu linkte platiler ve kılıçkuyruklar arasındaki ilişkiyi bulabilirsiniz Erkut bey.Ben bu söylediklerimi kafadan atmıyorum belli temellere dayanarak söylüyorum.Ancak siz sadece gözlemlerinize dayanarak söylüyorsunuz ve zaten gözlemlerinizde bir çok eksik var.Bu makaleyi okumanızı öneririm.Plati ve kılıçların ortak ataya sahip olduğu hatta aynı tür denilebilir.Platiler bir hormon ve bir kaç gen sayesinde  plati olarak kılıçlardan ayrılır ve bu hormon onların kılıçlara nazaran daha isteksiz olmasına ve kılıç çıkarmamasına neden olur.Zaten birbirleriyle çiftleştiklerinde kendilerine benzeyen(bir çoğunda deri kanserine rastlanır) ve çiftleşip üreyebilen bireyler meydana getirmeside bunu göstermektedir.Yinede kur danslarının farklı olması fiziksel özellik ve habitat farklılıklarından olabilir.Ayrıca kılıçkuyruklar çoğu xiphophorus ailesine karşı diğer kılıçkuyruk erkeklerine olduğu gibi saldırgandır ve  platide buna dahil.Ayrıca plati dişilerini ve kılıç erkeklerini bir araya koyduğunuzda dişi platilerin aynı kılıçkuyruk dişileri gibi en uzun kılıcı olan ve en iri kılıç erkeğini seçtiğini rahatlıkla gözlemeyebilirsiniz.Zaten makalede platilerin kılıç oluşmasından sorumlu geni kaybettlikleri halde eş tanıma özelliklerinin hala duruyor olduğu söylüyor.Ayrıca plati erkeklerine hormon verildiğinde yarım kılıç çıkardığı belirtilmiş.Buda kılıçkuyruk olduklarını gösteriyor.Sonuç olarak dişiden erkeğe dönen kılıçkuyrukların aksine platilerdeki hormon eksikliği bu dönüşmenin önünü kapatır bu kadar basit.
malawi_cheart2012-06-08 11:11:31

Konuyu çok uzatmak istemiyorum, ve esas olarak espriyle yaklaştığımı belirteyim hala anlamadıysanız..Sözü edilen makaleyi biliyorum.Oradaki varsayımlar akılcı temellere dayandırılsa da yazarın kişisel akıl yürütmelerinden ibarettir.Kesinlik taşımaz.

Erkut bey verdiğim linkteki yorumları okumadığınızı varsayarak o makalenin bilimsel ve kesin bilgiler taşıdığını ve ayrıca ayrı olarak platilerin kılıçlardan evrimleştiğinin bilimsel olarak kanıtlandığını söylemek istiyorum.Ayrıca makaleyi foruma taşıyan adam bilimsel başka makalelerden alıntı yapmış ve yinede kendinisinin genetikli ilgili diplomasıda mevcut.Yani temeli yanı platilerin kılıçlardan evrimleştiği kişinin kendi akıl yürütmeleri değil bilimsel kaynaklara dayalı gerçekliği kesin ve kanıtlanmıştır.DSadece platilerin kılıçlarla aynı tür vs. olduğu kişisel görüşlerdir.Ben yoğurdu yağlı severim teşekkür ederim :). malawi_cheart2012-06-08 21:27:12

İlgili yazının sahibi birkaç yerde vardığı sonuçların kendi kişisel varsayımı olduğunu vurguluyor.İncir çekirdeğini doldurmayacak konularda tartışmayı uzatacak değilim.Esas olan platilerin davranışları ve kılıç - plati ilişkileri hakkındaki pratik bilgilerinizin eksik olmasıdır.İnternetten makale okuyarak ve alıntılayarak gerçeklere ulaşmanız zor olabilir.Diploma sizi ikna eden temel faktörse , 1 yılı tıbbi genetik olmak üzere 6 yıllık tıp eğitimim ve 30 yıllık akvaryumculuk deneyimim var.

Erkut bey çok daha dikkatli incelemenizi öneririm.Bu bilimsel makaleyi paylaşan arkadaş bir yerde platilerin kılıçkuyruklar evrildiğini bilimsel olarak kanıtlanmıştır diyor ve bir yerde de platilerin kılıçlarla aynı tür olduğu platilerin kılıçların mutantları,bir alt türü,varyetesi olabileceğini belirtiyor paylaşanın kişisel görüşü budur ancak platilerin kılıçlardan evrildiği bilimsel olarak kanıtlanmıştır diyor.Sizse bilimsel olmayan gözlemlerinize dayanarak bunun yanlış ve kişisel görüş olduğunu söylüyorsunuz.Sizin alanınızla onun alanınında farklı ve genetikle ilgili akademik bilgilere sahip olduğunu tekrar söylüyorum.39 yaşında biri olarak bu kadar yüzeysel olmanızı,bana o yerel deyişlerle küçük düşürücü ithamlarda bulunmanızı ve benim deneyimlerimi küçümsemenizi yakıştıramadım doğrusu.Plati-kılıçkuyruk ilişkileriyle ilgili yeterince bilgiye sahibim.Böyle konularda birilerinin deneyimleri hakkında en ufak fikir sahibi olmadan yargılamamanızı öneririm.30 yılsa içeriğine göre değişir.30 yıllık bu işi ciddye alan maddi durumu iyi bir akvarist 60 ltlik akvaryumlarla uğraşmaz.Burdan da sizin bu işi hep küçük çapta yaptığınız ve çok önemsemediğiniz ortaya çıkar.Sonuçta başkalarının deneyimlerini küçümseyecek kadar deneyim sahibi olmadığınız aşikar.Bu arada o deyişide bilirim.Ben yoğurdu yağlı severim derkende her insan gibi haklı çıkmayı severim demek istedim :).Saygılar...
malawi_cheart2012-06-09 16:28:54