Ekonomiyle Nasıl Savaşıyorsunuz ?
Gönderim Zamanı: 30 Ocak 2022 19:14
Yıllar önce meraktan bir hesaplamıştım o zaman benim akvaryumlarım 20tl harcıyordu aylık. Şu ana kadar yeni bir hesaplama yapmadım o yüzden eldeki son rakam bu olduğu için özellikle soran başka birisi varsa benim akvaryumum 20tl harcıyor aylık [:x] Toplam hacim 500 lt yi geçmezse akvaryumları içeriye koyduktan sonra bozulanı yenilemek çok can acıtmıyor ancak yeni şeyler deneyimlemek artık o kadar ucuz değil malesef. Kurulu düzenlerimi ayakta tutabiliyorum kısaca ancak pek çok farklı dalı olan bu hobide başka bir dala da el uzatmak istediğimde gerçekler acıtmaya başlıyor. [EDIT]Yas400,2022-01-30 19:17:09[/EDIT]
Beğenenler: [T]180094,HarunYILDIRIM[/T][T]204774,Cem Altay[/T][T]196004,Ibrahim90[/T][T]213398,ternapi[/T]
Teşekkür Edenler: [T]214318,engin045[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 30 Ocak 2022 19:45
En ekonomik çözüm pipo filtre arkadaşlar,3 wattlik bir hava moturu 2 akvaryuma yetiyor.Dis filtre gibi temizlik derdi de yok.Akvaryumun içinde bakterilerin tutunabilecegi bolca alan var zaten.Haftada bir rutin şu değişimi yeterli.Aydinlatmalari da geç saatlerde çalıştırarak sarfiyatı düşürebilirsiniz.ısıtıcıyi da karbon ısıtıcı ile 2-3 akvaryumu ısıtabilirsiniz.Bahsettigim lowtech akvaryum için tabi..
Beğenenler: [T]168305,Yas400[/T][T]204774,Cem Altay[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 02 Şubat 2022 16:19
[QUOTE=capodicapii]
Madem hortladı Ögetaya katılmadığımı belirteyim. Hobiler arasında kategoriler var. Akvaryum hobisi genel bir kategori ama astrofotografçılık fotoğrafçılığın marjinal bir dalı. Fotoğrafçılığı cebindeki telefonla yapan da var makinasına 50bin liralık lens alan da var. Keza akvaryumu 500e yapan da var, 50bin verip yapan da var. Norveçe kamp kurup kuzey ışıklarını çeken adamla betta besleyen adam hobilerinin aynı basamağında değil. Evinde shark besleyen akvaristle kıyaslamak lazım :) Ana hobilerin alt dalı olup hevesin yanında uzmanlık ve finansal güç gerektiren marjinal hobileri bir kenara ayırırsak, genel hobiler arasında ciddi bir hobi akvaryum. Çünkü üst levele geçme süresi çok kısa. 1 yılda level atlayabiliyosun bu hobide. Bu da çok sık değişim yani harcama gerektiriyor. Ama bir müzik aleti alsan bir kere iyisini aldın mı 4-5 yıl gideri var keza bir makine aldığında da öyle yada bir köpek aldığında mezara kadar can yoldaşısın. Bu gün imkan olsa 80-90 bin liraya bi wild discus akvaryumu kurarım iki yılda sıkılır bitkiliye çeviririm heralde. Akvaryum da pahalı bir hobi yani. [/QUOTE]
Konu ne oldu da hortladı [:)] Madem açılmış ben de cevap vermiş olayım, çünkü hala aynı fikirdeyim. Bu sefer biraz verilerle örneklendireyim.
ABD'ye geldiğimden beri hayalimdeki akvaryumun planlarını yapıyorum, her şeyin (filtre, ışık, kum, bitki vb.) en profesyonelini almak istesem bugün buna bütçem yetiyor. Bu aldığım ekipmanla, eğer bende de yetenek varsa, IAPLC'de kayda değer bir sıralamaya girmemin önünde hiçbir engel yok. Yani nispeten az bir harcamayla bu işin zirvesine çıkacak ekipmana sahip olabiliyorum.
Astrofotoğrafçılık spesifik kalmış dendiği için onu konudan ayıralım. Çünkü aynı bütçeyle astrofotoğrafçılıkta IAPLC seviyesinde bir şeyler elde etmeyi bırakın, ancak giriş yapabiliyorsunuz. Ortalama/profesyonel düzeyde kalan ancak bir kundak alabilirsiniz o fiyata, teleskobuna para yetmez. Kat kat daha fazlası gerekir, o nedenle bunu atalım hadi.
Aynı durum uzun süredir ilgilendiğim fotoğrafçılıkta da geçerli. Telefonla fotoğrafçılık yapılıyor demişsiniz, fakat telefonla profesyonel fotoğrafçılık olmaz. Fotoğrafçılığın IAPLC'sinde bu tür dereceleri onlarla alamazsınız. Eğer ikisi kıyaslanacaksa hagen kum ve pipo filtreyle akvaryum bakmakla kıyaslanabilir. İhtiyacınız olan tek bir lensin fiyatı bile o akvaryumun toplam fiyatını geçiyor. Geldiğimden beri kameramı da yenilemek istiyorum, fakat tek başına gövdesinin fiyatı, akvaryuma yapacağım toplam harcamadan daha fazla. Aklımın köşesinde bir ikilem olarak "acaba kamera mı alsam, yoksa komple akvaryumumu kursam" sorusu olduğu için açık yüreklilikle bunu yazıyorum.
Bir de şöyle bir faktör var ki, burada akvaryum bitkilerine ve canlılarına ödediğimiz fiyat da TR'dekine göre çok fazla. Onu da belirtmek isterim. Keza burada camcıda, mobilyacıda bunları yaptırma imkanım da yok. Bunlar fiyatı ciddi oranda artırmasına rağmen, hala çok daha uygun bir bütçede kalıyor bu hobi.
Tabii muhakkak daha ucuz hobiler de var. Bu aralar tahta oymacılığına sardım mesela. Onun profesyonel ekipmanlarını alsanız bile öyle binlerce dolar pek de gerekmiyor. Lakin bu daha ziyade el zanaati ağırlıklı bir hobi, ekipmana çok odaklı değil. Haliyle beklendik bir durum.
Müzik endüstrisi ise çok daha pahalı. Bir ekipmanın uzun bir ömrü olabilir, fakat o tek harcama değil ne yazık ki. Profesyonel olarak müzik yapan birisinin harcaması çok yüksek. Stüdyo bedelleri, profesyonel kayıt cihazları çok para.
Benim özetlemek istediğim, [B]ortalama bir refah düzeyindeki bir bireyin, çok profesyonel bir akvaryumu rahatlıkla kurabilecek olması[/B]. Ne yazık ki, çok yazık ki bu Türkiye'de artık mümkün değil. Gel gelelim ABD'de ortalama birine göre düşük ücret almamıza rağmen bu mümkün olabiliyor. Beni üzen şey budur. Bana kalırsa bu tür hobiler, toplumda çeşitliliği artırmak, kültürü artırmak için çok hayati. Yok olmaları insanları sadece eğlencelerinden alıkoymuyor, topyekün toplumu zedeliyor. Burada birisinin tahta oymacılığı ile geçimini sağladığını, çanak çömlek yaparak ufak bir kasabada hayatını rahatça sürebildiğini, jipiyle karavanıyla ülkeyi gezebildiğini görebilirken, bir sürü zanaatin membağı olan ülkemde bunlarla ilgilenmek "aç kalırsın, mühendis ol, doktor ol" seviyesine düştü. İnsanlar artık doktor bile olmak istemiyor. Çok yetenekli zanaatkar arkadaşlarım, işlerine olan bağlılığından açlık içerisinde sürünüyorlar. Halbuki o yeteneğin karşılığı bu mudur? İnsanların zanaate verecek parası kalmadı ki. Bunlar maalesef üzücü gerçekler, ne kadar erken kabullenirsek, o kadar çabuk düzelir.[EDIT]Flexa,2022-02-02 16:32:09[/EDIT]
Madem hortladı Ögetaya katılmadığımı belirteyim. Hobiler arasında kategoriler var. Akvaryum hobisi genel bir kategori ama astrofotografçılık fotoğrafçılığın marjinal bir dalı. Fotoğrafçılığı cebindeki telefonla yapan da var makinasına 50bin liralık lens alan da var. Keza akvaryumu 500e yapan da var, 50bin verip yapan da var. Norveçe kamp kurup kuzey ışıklarını çeken adamla betta besleyen adam hobilerinin aynı basamağında değil. Evinde shark besleyen akvaristle kıyaslamak lazım :) Ana hobilerin alt dalı olup hevesin yanında uzmanlık ve finansal güç gerektiren marjinal hobileri bir kenara ayırırsak, genel hobiler arasında ciddi bir hobi akvaryum. Çünkü üst levele geçme süresi çok kısa. 1 yılda level atlayabiliyosun bu hobide. Bu da çok sık değişim yani harcama gerektiriyor. Ama bir müzik aleti alsan bir kere iyisini aldın mı 4-5 yıl gideri var keza bir makine aldığında da öyle yada bir köpek aldığında mezara kadar can yoldaşısın. Bu gün imkan olsa 80-90 bin liraya bi wild discus akvaryumu kurarım iki yılda sıkılır bitkiliye çeviririm heralde. Akvaryum da pahalı bir hobi yani. [/QUOTE]
Konu ne oldu da hortladı [:)] Madem açılmış ben de cevap vermiş olayım, çünkü hala aynı fikirdeyim. Bu sefer biraz verilerle örneklendireyim.
ABD'ye geldiğimden beri hayalimdeki akvaryumun planlarını yapıyorum, her şeyin (filtre, ışık, kum, bitki vb.) en profesyonelini almak istesem bugün buna bütçem yetiyor. Bu aldığım ekipmanla, eğer bende de yetenek varsa, IAPLC'de kayda değer bir sıralamaya girmemin önünde hiçbir engel yok. Yani nispeten az bir harcamayla bu işin zirvesine çıkacak ekipmana sahip olabiliyorum.
Astrofotoğrafçılık spesifik kalmış dendiği için onu konudan ayıralım. Çünkü aynı bütçeyle astrofotoğrafçılıkta IAPLC seviyesinde bir şeyler elde etmeyi bırakın, ancak giriş yapabiliyorsunuz. Ortalama/profesyonel düzeyde kalan ancak bir kundak alabilirsiniz o fiyata, teleskobuna para yetmez. Kat kat daha fazlası gerekir, o nedenle bunu atalım hadi.
Aynı durum uzun süredir ilgilendiğim fotoğrafçılıkta da geçerli. Telefonla fotoğrafçılık yapılıyor demişsiniz, fakat telefonla profesyonel fotoğrafçılık olmaz. Fotoğrafçılığın IAPLC'sinde bu tür dereceleri onlarla alamazsınız. Eğer ikisi kıyaslanacaksa hagen kum ve pipo filtreyle akvaryum bakmakla kıyaslanabilir. İhtiyacınız olan tek bir lensin fiyatı bile o akvaryumun toplam fiyatını geçiyor. Geldiğimden beri kameramı da yenilemek istiyorum, fakat tek başına gövdesinin fiyatı, akvaryuma yapacağım toplam harcamadan daha fazla. Aklımın köşesinde bir ikilem olarak "acaba kamera mı alsam, yoksa komple akvaryumumu kursam" sorusu olduğu için açık yüreklilikle bunu yazıyorum.
Bir de şöyle bir faktör var ki, burada akvaryum bitkilerine ve canlılarına ödediğimiz fiyat da TR'dekine göre çok fazla. Onu da belirtmek isterim. Keza burada camcıda, mobilyacıda bunları yaptırma imkanım da yok. Bunlar fiyatı ciddi oranda artırmasına rağmen, hala çok daha uygun bir bütçede kalıyor bu hobi.
Tabii muhakkak daha ucuz hobiler de var. Bu aralar tahta oymacılığına sardım mesela. Onun profesyonel ekipmanlarını alsanız bile öyle binlerce dolar pek de gerekmiyor. Lakin bu daha ziyade el zanaati ağırlıklı bir hobi, ekipmana çok odaklı değil. Haliyle beklendik bir durum.
Müzik endüstrisi ise çok daha pahalı. Bir ekipmanın uzun bir ömrü olabilir, fakat o tek harcama değil ne yazık ki. Profesyonel olarak müzik yapan birisinin harcaması çok yüksek. Stüdyo bedelleri, profesyonel kayıt cihazları çok para.
Benim özetlemek istediğim, [B]ortalama bir refah düzeyindeki bir bireyin, çok profesyonel bir akvaryumu rahatlıkla kurabilecek olması[/B]. Ne yazık ki, çok yazık ki bu Türkiye'de artık mümkün değil. Gel gelelim ABD'de ortalama birine göre düşük ücret almamıza rağmen bu mümkün olabiliyor. Beni üzen şey budur. Bana kalırsa bu tür hobiler, toplumda çeşitliliği artırmak, kültürü artırmak için çok hayati. Yok olmaları insanları sadece eğlencelerinden alıkoymuyor, topyekün toplumu zedeliyor. Burada birisinin tahta oymacılığı ile geçimini sağladığını, çanak çömlek yaparak ufak bir kasabada hayatını rahatça sürebildiğini, jipiyle karavanıyla ülkeyi gezebildiğini görebilirken, bir sürü zanaatin membağı olan ülkemde bunlarla ilgilenmek "aç kalırsın, mühendis ol, doktor ol" seviyesine düştü. İnsanlar artık doktor bile olmak istemiyor. Çok yetenekli zanaatkar arkadaşlarım, işlerine olan bağlılığından açlık içerisinde sürünüyorlar. Halbuki o yeteneğin karşılığı bu mudur? İnsanların zanaate verecek parası kalmadı ki. Bunlar maalesef üzücü gerçekler, ne kadar erken kabullenirsek, o kadar çabuk düzelir.[EDIT]Flexa,2022-02-02 16:32:09[/EDIT]
Beğenenler: [T]229301,-akaanb-[/T][T]204774,Cem Altay[/T][T]213398,ternapi[/T][T]168305,Yas400[/T][T]232419,Inteleon[/T][T]224151,Mussa[/T][T]232664,Eskiadam[/T][T]96764,iwagumi[/T]
+1: [T]96764,iwagumi[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 02 Şubat 2022 17:15
Ben savaşmamayı tercih ediyorum.
Kazanmayacağım savaşa girmem.
Hayatta kalmak için gerekli minimum harcamayı yapıyorum.
Maaşım yine de yetmiyor....
Dolar 8.5 TL iken aldığım birkaç ekipman var.
İsteyene aldığım fiyattan verebilirim.
Akvaryuma olan ilgi ve alakam şimdilik video izlemek ve okumakla sınırlı, kedi ciğer misali...[:(((]
Kazanmayacağım savaşa girmem.
Hayatta kalmak için gerekli minimum harcamayı yapıyorum.
Maaşım yine de yetmiyor....
Dolar 8.5 TL iken aldığım birkaç ekipman var.
İsteyene aldığım fiyattan verebilirim.
Akvaryuma olan ilgi ve alakam şimdilik video izlemek ve okumakla sınırlı, kedi ciğer misali...[:(((]
Beğenenler: [T]204774,Cem Altay[/T][T]232419,Inteleon[/T][T]213398,ternapi[/T][T]220207,ShowaSanshoku[/T][T]81103,Kınayu[/T][T]96764,iwagumi[/T]
Teşekkür Edenler: [T]220207,ShowaSanshoku[/T]
+1: [T]81103,Kınayu[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 02 Şubat 2022 19:28
Gerek akvaryumun idame masrafları gerekse de ilk kurulum masrafları artsa da,idame masrafları aylık 10 paket sigara parası kadar ancak eder.Sigara içmeyenler sigaraya başladıklarını düşünüp devam edebilirler )) sigaraya her türlü para bulunuyor.
İlk kurulumda da 2. el akvaryum,pipo filtre, serin su tercih eden balıklar ile makul bir başlangıç yapılabilir gibi duruyor. Aslında hobimize harcadığımız para bizi biraz olsun stresli hayatımızdan uzaklaşmanın, psikolojik olarak rahatlanında karşılığı diye düşünüyorum. Bu açıdan bakarsak sanki 10 paket sigara parası vermeye değer gibi.
İlk kurulumda da 2. el akvaryum,pipo filtre, serin su tercih eden balıklar ile makul bir başlangıç yapılabilir gibi duruyor. Aslında hobimize harcadığımız para bizi biraz olsun stresli hayatımızdan uzaklaşmanın, psikolojik olarak rahatlanında karşılığı diye düşünüyorum. Bu açıdan bakarsak sanki 10 paket sigara parası vermeye değer gibi.
Beğenenler: [T]213398,ternapi[/T][T]204774,Cem Altay[/T][T]232419,Inteleon[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 02 Şubat 2022 23:02
Ögetay haklısın da örnekler hala denk değil onu demek istiyorum.. Profesyonel fotoğrafçılık, profesyonel müzik, profesyonel... ile hobiyi kıyaslarsan elbette uçurum var. İAPLC akvaryum hobisinin şuan tartıştığımız pencereden zirvesi değil. Ben öğrenciyken iki kere katıldım. Birinde de o imkanla oranlarsak kayda değer sıralamaya girdim. Hoş mevzu sen ben değil. Özetle 100 liraya da akvaryum hobisi var 100bin dolara da.. Hobimiz pahalı pahalı.
Beğenenler: [T]204774,Cem Altay[/T][T]213398,ternapi[/T][T]232419,Inteleon[/T][T]205902,ArifhbsAquatics[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 03 Şubat 2022 00:03
[QUOTE=capodicapii]...Hobimiz pahalı pahalı.[/QUOTE]
Ay tutamadım kendimi, illa yorum yapacağım[:devil:]
Hobimiz pahalı değil arkadaşım, biz fakiriz[:D]
Ay tutamadım kendimi, illa yorum yapacağım[:devil:]
Hobimiz pahalı değil arkadaşım, biz fakiriz[:D]
Beğenenler: [T]204774,Cem Altay[/T][T]232419,Inteleon[/T][T]168305,Yas400[/T][T]220207,ShowaSanshoku[/T][T]223933,replacka[/T][T]96764,iwagumi[/T][T]233074,karahindiba 16[/T]
Teşekkür Edenler: [T]233074,karahindiba 16[/T]
+1: [T]204774,Cem Altay[/T][T]232419,Inteleon[/T][T]125030,lemur[/T][T]168305,Yas400[/T][T]232665,cebeci[/T][T]223933,replacka[/T][T]96764,iwagumi[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 03 Şubat 2022 00:33
"Yoksulduk, dünyayı sevdik"
Arif Damar
Arif Damar
Beğenenler: [T]213398,ternapi[/T][T]168305,Yas400[/T][T]220207,ShowaSanshoku[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 03 Şubat 2022 01:00
[QUOTE=ternapi]
Ay tutamadım kendimi, illa yorum yapacağım[:devil:]
Hobimiz pahalı değil arkadaşım, biz fakiriz[:D][/QUOTE]
Sen benlen konuşma bi kere [:cik:]
Ay tutamadım kendimi, illa yorum yapacağım[:devil:]
Hobimiz pahalı değil arkadaşım, biz fakiriz[:D][/QUOTE]
Sen benlen konuşma bi kere [:cik:]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 03 Şubat 2022 02:41
[QUOTE=ternapi]
[:O] [:?][/QUOTE]
Küstüm
[:O] [:?][/QUOTE]
Küstüm
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 03 Şubat 2022 09:01
[QUOTE=capodicapii]Ögetay haklısın da örnekler hala denk değil onu demek istiyorum.. Profesyonel fotoğrafçılık, profesyonel müzik, profesyonel... ile hobiyi kıyaslarsan elbette uçurum var. İAPLC akvaryum hobisinin şuan tartıştığımız pencereden zirvesi değil. Ben öğrenciyken iki kere katıldım. Birinde de o imkanla oranlarsak kayda değer sıralamaya girdim. Hoş mevzu sen ben değil. Özetle 100 liraya da akvaryum hobisi var 100bin dolara da.. Hobimiz pahalı pahalı.[/QUOTE]
Bilmiyorum, bana denk gibi geliyor. Aquascaping profesyonel olarak yapılabildiği gibi fotoğrafçılık da hobi olarak yapılabiliyor. Zor bir kıyaslama maalesef, katılıyorum, subjektif olmaya çok açık haliyle. Benim beklenti ve perspektifime göre ucuz kalıyor sanırım. Akvaryumda istediğimi elde edebilmekle, diğerlerinde elde edebilmeyi kıyaslıyorum, akvaryum bana daha kolay geliyor. Devasa bir akvaryum peşinde olsam daha farklı olurdu, ama bunu da yine büyük bir stüdyo sahibi olmayla eş değer tutabilirdim [:)] Değişken çok. Lakin bazı alternatifler gibi büyük bir teknoloji gerektirmemesi, fiyat açısından büyük bir avantaj. Keza hoş da bir ortam söz konusu, birbiriyle bitki ve canlı takası yapabilme lüksünün alternatifi diğerlerinde pek olmuyor. Keza kamera kendini çoğaltamıyor da, bir tane bitkiyle sabredip tüm akvaryumu kaplama imkanı var. Bambaşka dünyalar, hepsinin tadı, zorlukları başka. Kıyaslamak bana kalırsa zaten çok manasız. Ama dediğim gibi, beni üzen şey, ortalama kazançlı birinin iyi bir akvaryuma kolayca sahip olabilecekken uyduruk bir sürü ekipmanla uğraşmak, zarar etmek, sorunlarla yüzleşmek zorunda kalması. Gruplarda neredeyse her gün bir tane uyduruk ısıtıcı patlama görseli görüyorum. İnsanlar Eheim gibi bir ısıtıcı alamıyor ki. Her neyse, hepimiz ne olduğunu görüyor ve biliyoruz zaten. Gerisi bizim hayattan, hobiden beklentilerimiz. Dilerim bu hobi de zamanla yayılır, ülkemizden çok daha fazla güzel işler çıkarırız.
Bilmiyorum, bana denk gibi geliyor. Aquascaping profesyonel olarak yapılabildiği gibi fotoğrafçılık da hobi olarak yapılabiliyor. Zor bir kıyaslama maalesef, katılıyorum, subjektif olmaya çok açık haliyle. Benim beklenti ve perspektifime göre ucuz kalıyor sanırım. Akvaryumda istediğimi elde edebilmekle, diğerlerinde elde edebilmeyi kıyaslıyorum, akvaryum bana daha kolay geliyor. Devasa bir akvaryum peşinde olsam daha farklı olurdu, ama bunu da yine büyük bir stüdyo sahibi olmayla eş değer tutabilirdim [:)] Değişken çok. Lakin bazı alternatifler gibi büyük bir teknoloji gerektirmemesi, fiyat açısından büyük bir avantaj. Keza hoş da bir ortam söz konusu, birbiriyle bitki ve canlı takası yapabilme lüksünün alternatifi diğerlerinde pek olmuyor. Keza kamera kendini çoğaltamıyor da, bir tane bitkiyle sabredip tüm akvaryumu kaplama imkanı var. Bambaşka dünyalar, hepsinin tadı, zorlukları başka. Kıyaslamak bana kalırsa zaten çok manasız. Ama dediğim gibi, beni üzen şey, ortalama kazançlı birinin iyi bir akvaryuma kolayca sahip olabilecekken uyduruk bir sürü ekipmanla uğraşmak, zarar etmek, sorunlarla yüzleşmek zorunda kalması. Gruplarda neredeyse her gün bir tane uyduruk ısıtıcı patlama görseli görüyorum. İnsanlar Eheim gibi bir ısıtıcı alamıyor ki. Her neyse, hepimiz ne olduğunu görüyor ve biliyoruz zaten. Gerisi bizim hayattan, hobiden beklentilerimiz. Dilerim bu hobi de zamanla yayılır, ülkemizden çok daha fazla güzel işler çıkarırız.
Beğenenler: [T]204774,Cem Altay[/T][T]112546,capodicapii[/T]
Teşekkür Edenler: [T]112546,capodicapii[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 03 Şubat 2022 11:12
Muhammed, senin ‘pırıl’ örneğine ne oldu?
Beğenenler: [T]204774,Cem Altay[/T]
+1: [T]204774,Cem Altay[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir