Dikkat Dikkat Melek Dünyasına Girdiniz." E_C_N--rcall--gozturk"


E_C_NÇevrim Dışı

Kayıt: 26/12/2007
İl: Konya
Mesaj: 1752
E_C_NÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 16 Ekim 2011 00:12
[QUOTE=Amra] Arkadaşlar bütün iş organik yükü azaltmaktan geciyor. Eğer bunu başarabiliyorsanız mantarlaşma sıfır. Ben bu sefer farklı bir şey deneyecem. Seachemin Renew diye bir madesi var o sadece organıik yükü tutuyor. Bu sefer mantarlaşma sıfıra yakın bir azalma oluyor. Kimyasala ozmoza damacanaya hiçbir şeye gerek kalmıyor. Ben bu sefer sadece renew deniyecem bakalım sonuclar ne olacak ....
[/QUOTE]
 
Aytekin cümleni kapsamlı şekilde aç bakalım

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

drama212Çevrim Dışı

Kayıt: 12/09/2011
İl: Istanbul
Mesaj: 117
drama212Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 16 Ekim 2011 00:29
Gürkan bey çok yararlı bilgiler oldu her zamanki gibi. Size, ramazan beye, ercan beye ve yardımcı olan herkese çok teşekkür ederim. Her soruma sıkılmadan cevap veriyorsunuz. Minnettarım...

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

rcallÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 06/07/2007
İl: Manisa
Mesaj: 1665
rcallÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 16 Ekim 2011 00:40
Ercan abi, bizim hacı eski köye yeni adet getiriyor. Seachem'le ortak iş yapıyor :) yarı yarıya...
Bahsettiği ürün bakteri tutucu özelliğe sahip(miş), zararlıyı tutan yararlı bakteriyi de tutacak haberi yok.
Hacı yumurtanın mantarlaşmasındaki en büyük etkenlerden birisi ca ve mg iyonları yani sertlik. Bu ürün iletkenliği düşürüyor mu?

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

RuPTuRÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 22/04/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 726
RuPTuRÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 16 Ekim 2011 01:14
[QUOTE=Amra] Arkadaşlar bütün iş organik yükü azaltmaktan geciyor. Eğer bunu başarabiliyorsanız mantarlaşma sıfır. Ben bu sefer farklı bir şey deneyecem. Seachemin Renew diye bir madesi var o sadece organıik yükü tutuyor. Bu sefer mantarlaşma sıfıra yakın bir azalma oluyor. Kimyasala ozmoza damacanaya hiçbir şeye gerek kalmıyor. Ben bu sefer sadece renew deniyecem bakalım sonuclar ne olacak ....
[/QUOTE]
 
Sanırım organik asitlerden bahsediyor,bakterilerden değil.
Organik asitler de akvaryumda yüksek oranda nitrit-nitrat-amonyak(organik baz)'tan oluşuyor.Bakteriler bunları kullanarak birbirlerine çeviriyorlar-besleniyorlar.Beslenen bakteri ürer,üreyen bakteri yumurtalara sarar.
Bu konuda yazan arkadaşların ekolü akvaryumda minimum kimyasal kullanmak diye biliyorum.
Bilmem kimin bilmem neyini kullanmaktansa su değişimi aynı şeyi sağlıyor.Tonlarca su değiştirsen anca o aldığın kimyasalın parası ediyor ki işe yarayıp yaramayacağı,balıklara-yumurtalara etkisinin ne olacağı konusunda da yeterli bilgimiz yok.Bir de üretimde önce dikkat edilmesi gereken yumurta sayısıdır.Yoksa 500-600 yumurta neredeyse bütün melekler döküyor.%10 altında fire veriyorsan zaten kimyasal kullanmanın da bir anlamı kalmıyor.
Kişisel düşüncem su değiştirme yönünde.Doğa böyle yapıyor demek ki en mantıklısı o değil mi...
Seachemin Renew diye bir madesi de kimyasal
 
RuPTuR2011-10-16 01:16:11

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

gozturkÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 23/10/2007
İl: Ankara
Mesaj: 938
gozturkÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 16 Ekim 2011 03:03
[QUOTE=drama212]Gürkan bey çok yararlı bilgiler oldu her zamanki gibi. Size, ramazan beye, ercan beye ve yardımcı olan herkese çok teşekkür ederim. Her soruma sıkılmadan cevap veriyorsunuz. Minnettarım...[/QUOTE]
Estağfurullah Hakan bey,
Minnet duyulacak birşey yapmıyoruz.Sadece bildiklerimizi paylaşıyoruz.
 
Bu arada arkadaşlar Cem beyin bir cümlesi dikkat çekici.Mantarlaşma %10 unun altında ise kimyasal kullanmaya gerek yoktur demiş.Katılıyorum.Bu oran gayet iyi.Mantarlaştığını zannettiğimiz yumurta belki döllenemedi yada döl tutmadı.Bu su değerlerinin arızalı olduğu anlamına gelmez sonuçta.Bırakın 500 yumurtada 50 tanesi mantarlaşsın.Zaten 450 balığı layıkıyla büyütmek çoook litrelerce tank demek.Bilmiyoruzki başlangıçta iyi giden birşeyler ilerde soruna dönüşebiliyor.Boylandıracağım diye cebelleşip duruyoruz ondan sonra.Farklı bir yaklaşım hoşa gitmeyebilir söylediklerim ama,göreceksinizki yumurtaları larvaya dönüştürme esnasındaki zahmetler ne ise boylandırmaya uğraşırkenki mücadeleler en az onun kadar zor.Hatta biri 1 hafta yoruyor diğer 3-4 ay...
 
%20-30 lara çıkarsa oran kalanı için tehlike arz eder ama % 10 seviyeleri gayet uygun.Hatta kontrollü ayıklama yaparsanız(mantarlaşanları uzaklaştırma) % 10 oranını % 6-8 lere çekersiniz
 

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

AmraÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 20/04/2011
İl: Istanbul
Mesaj: 795
AmraÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 16 Ekim 2011 03:20
Cem Seachemin Renew  madesi de kimyasal değildir substart ,Purigen vb .. kimyasal değildirler
bu tarz madeler katı halde reaktör vazifesi görür nerden çıkardın kimyasal olduğunu...

Kimyasal de kastım hani Metilen mavisi,Malahit yeşili,Formalin,Hidrojen Peroksit (Oksijenli su), Sodyum Klorür (Sofra tuzu),  vs...

Temel olarak 3 tip etki vardır.
1-) Mekanik etki
Kapsüllü sporların tutunup enfeksiyon yaptığını söylemiştik. Yumurtaların bulunduğu alandaki akıntı hızı sporların yumurtalara tutunabilme oranlarını belirler. Yani, bir diğer deyişle; akıntı ne kadar çoksa sporların yumurtalara tutunması o kadar zorlaşır. Aynı zamanda akıntı vererek ve suyun üst seviyesinde dalgalanmasını sağlayarak veya hava taşı kullanarak sudaki oksijen kapasitesi artırılabilir. Bu da yumurtanın sağlıklı gelişip kendini koruyabilmesi açısından önemlidir. Yetersiz oksijen seviyesi ve yüksek organik bileşik değerleri yavrunun gelişimini oldukça kısıtlamakta ve mantar enfeksiyonuna yakalanmasını kolaylaştırmaktadır.

2-)Kimyasal etki 
Makalenin başında ifade ettiğimiz bileşikler aynı zamanda yumurtalar için de kullanılabilirdir. Ancak yapacağımız kimyasal katkının zamanı da çok önemlidir. Yumurtaların çıkışı gün-derece cinsinden ifade edilir. Şöyle ki 25 derecede 4 günde çıkan bir yumurtamız olsun. Bunun çıkış süresi 100 gün-sıcaklık’ tır. Genellikle yumurtanın toplam yaşam diliminin %0.5 lik zaman diliminde yumurta aktif olarak gelişmeye ve yavru hızla büyümeye başlar ve yumurtanın hassaslığı bu dönem itibariyle başlamış olur. Bu yüzden böyle bir tür için ideal kimyasal ekleme zamanı bu sınır zamana ulaşmadan önce yapılandır. Yani yarım saat içinde eklenilecek kimyasalın bir an önce eklenmesi daha doğru bir adım olur. Daha sonrasında da toplam zaman diliminin %50-70 lik zaman diliminde yumurtada 2 tane gözün belirdiği gözlekeli evre başlar. Bu iki evre arası yumurtanın mekanik olarak en hassas olduğu zaman dilimidir. Gözlekeli evreden sonra ise çevreye direnci daha yüksektir. Bu evreden sonra yumurtalar istenirse taşınabilir, hareket ettirilebilir. Bu duyarlı olduğu başlangıç ve gözlekeli evre arası zaman diliminde yumurtaları dış etkilere karşı korumayı başarabilirsek genelde sonrası için endişelenmeye pek de gerek yoktur. Yumurtanın içindeki yavruyla zar arasındaki bağlantı iyice zayıflamış ve boşluk artmıştır. Bu da mantarların yumurtanın içine hiflerini uzatmasını zorlaştırır. Mantarlaşan yumurtaların ayrılması da önemlidir ancak her ne olursa olsun bu işlem gözlekeli dönemi takiben yapılmalıdır. Aksi takdirde yumurta zarlarına zarar verilebilir. Aynı zamanda plastik ya da tahtadan yapılmış pensler ya da cımbızların kullanımı bu iş için daha uygundur. Verdiğim % lik zaman dilimleri kesin zaman dilimleri olmamakla beraber kabaca ortalama değerlerdir. 

Işık hem organik maddeleri parçaladığı hem de zar yapılarını bozabildiği için yumurta zamanı yakılmamalıdır. Özellikle beyaz tondaki ışıkların kullanımından kaçınılmalıdır. Yumurtalarına bakan türler için ise mavi ya da kırmızı tonlardaki ışıklar tercih edilebilir.

3-) Biyolojik etki
Saprolegnia türleri ve bazı bakteriler arasında rekabet vardır. Bu temelde besin rekabetine dayansa da farklı sebepleri olduğu da düşünülmektedir. Genellikle, bakterilerin yoğun olarak bulundukları noktalara yakın olan yumurtalar biyolojik etki sayesinde mantar enfeksiyonlarına karşı ekstra bir korunma sağlamaktadır. Bakteri kolonileri ne kadar büyükse korudukları bölge ve koruma etkileri de o kadar büyük olur. Birçok yumurta dizen balığın yaprakları daha çok tercih ettiğini, hatta daha çok eski yaprakları tercih ettiğini görürsünüz. Özellikle Echinodorus sp. türü bitkilerde eski yapraklar bakterilere geniş yerleşim alanları sunduğu için yumurtalara destek olmaktadır.

Bu 3 yöntemden ilk başta sağlanması gerekilen mekanik etkidir. Her ne olursa olsun mutlaka suya ekstra oksijen kazandırmanın yolları aranmalı, su mümkün olduğunca yapılan su değişimleriyle veya karbon kullanımıyla organik yükten arındırılmalıdır. Oksijen seviyesinin yeterli düzeyde olması yumurtanın gelişimini de yakından etkilediği için birincil derecede önem taşır. Bu unsur sağlandıktan sonra diğer  iki etki düşünülmeli ve arzu ediliyorsa uygulanmalıdır. Balıkları etkilediği gibi suyu soğutma suretiyle yapılan su değişimleri mantar enfeksiyonu bağlamında yumurtayı da etkilemektedir.

Olay zaten organik asiti yok etmek mantar sporları 4 saat de bir bakteriler 8-12 saat de bir bölünür
bizim işimiz bakteri ile değil mantar sporlarıyıla onların dan kurtulmanın yolu yok gibi bir şey ama eğer sudaki organik yükü yani mantarların besinlerini bi şekilde deaktif edebilirsem  yumurta dan larva cıkarma verimi artıramz mıyız .
Renew organik artiklarin arindirilmasi ve mikron seviyesinde filitrasyon yapmasiyla beraber karbondan daha az agresiftir o yüzden kimyasal hiç bir etgisi yok fosfatı da sıfırlıyo ufacık tankın içinde.
Bu arda yumurtanın oluşumda daki en büyük olay ilk 12 saat de o süre zarfında 1 çi yumurta katmanına oksijen den başka hiç bir bileşen giremiyo ama 12 saatin sonuda oluşan 2 ci zar
(Yumurta 2 zar dan oluşur )
da işler değişiyor ozaman  dan sonra da iyonlar boyutundaki madeler nifus edebiliyo zarın içine o yüzden de ozmoz çihazından faydalanıyoruz ki iyon yükü az olan suda oksijen yüklemesi daha kolay oluyo yumurtaya .
Ama oksijen artınca da pozitif iyonlar artışa geçiyo bu seferde iletgenlik artıyo ve şamata başdan başlıyo neden yaprak da bulunan yumurtatın acılım sayısı faza çünkü bitgiler organik yük ile beslenir
ve yumurta da vakum etgisi olmadığı için yumurtayı sıyırır ve yaprağa nufuz eder organik madeler yani filitre ederler..  Renew bu arada ph da hiç bir şekilde müdehalede bulunmuyo.




Uygulama bicim de
yumurta cıkarma  tankına asıyorsun yani ila filitre ile çalışması gerekmiyo  bayan çorabına koy as kulucka tankının içine hem ürün de çok uçuz 10tl lik ürün ile defalarca larva alırsın ya şöye düşündüm  cem eğer  var olan matar sporların bölünmesini  yavaşlata bilirsek 55 saatlik maratonun da finişine daha rahat varırız eğer  kabul görürseniz deniyecem ama kalsın kulanma derseniz denemicem klasik yöntemlerin suyu mu cıkdı :))


Onur abime bu konudaki yardımlarından dolayı teşekürü borç bilirim......

Amra2011-10-16 04:16:55

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

RuPTuRÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 22/04/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 726
RuPTuRÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 16 Ekim 2011 04:06
Ben bu mantarlaşma olayına deneysel olarak yaklaştığım zamanlarda insanlar için kullanılan mantar ilaçlarından denedim.DD full black eşimi kaybettim(büyük ihtimalle karaciğer yetmezliğinden).
Böyle bir halt yemiş biri olarak yapma diyemem ama gerek yok diyebilirim
Aytekin hocam,nasıl birşeyden bahsettiğiniz anlayabilmiş değilim.
Yoksa zeolit gibi birşey mi?
RuPTuR2011-10-16 07:27:04

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

drama212Çevrim Dışı

Kayıt: 12/09/2011
İl: Istanbul
Mesaj: 117
drama212Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 16 Ekim 2011 19:43
Yumıurtalar geleli 24 saat olmak üzere. 4 tane yumurta mantarlaştı şimdiye kadar. Diğerlerine bulaşmadığı için müdahale etmedim. Birazdan %20 kadar su değişimi yapacağım aynı ısıda. Ramazan abi pipoyu çalıştırmak için senden haber bekliyorum. Şuan erken sanırım. Bu arada pipoyu yeni aldım hiç kullanılmadı. Onu koymam bir sakınca yaratırmı yoksa diğer kullandığım piponun süngerinden birini bu yeni olanla mı değiştirsem? Ne dersiniz? Diğer akvaryumdaki zararlı bakterileri de taşımış olurmuyum? 

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

rcallÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 06/07/2007
İl: Manisa
Mesaj: 1665
rcallÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 16 Ekim 2011 20:07
Yenilikleri severim, karşı çıkmam ama beni bu konuya inandırmalısın. Yani deneyeceksin, tecrübe edeceksin, kanıtlarını sunacaksın. Bende o zaman haa kısa yolu varken biz uzun yolu tercih etmişiz diyeceğim sana hak vereceğim. Şimdi sen bu ürünü dene, yumurta açılımını gör, sonra bu yavruları büyüt. Bu yaptıklarını sırasıyla not al, fotoğrafla sonra burda paylaş.
Bahsettiğin ürünün fiyatı yaklaşık 20 lira.
Ben bu 20 lirayla 4 damacana su alırım, her bir damacanayı dörde böler dört parti yavru alırım hemde %1 zaiyatla/hatta sıfır. Ve sana bunu hemen kanıtlarım. En kötü damacana suyu 200-250 ms iletkenlikte. 245 ms iletkenlikte sadece üç yumurtanın mantarlaştığını çok iyi biliyorum. Bunu defalarca denedim çünkü. Sana telefonda da bahsettim. Bir tanıdığın varsa al bir damacana R/O suyu bunda 4 parti zaiyatsız yavru çıkartırsın dedim. Yavruları bir hafta önceden çalıştırdığın akvaryum içine sifonla, kalan R/O'lu suyunda yine bi dört parti daha yavru çıkart. Şimdi bir çok kişi diyecekki ro lu sudan çeşme suyuna nasıl yavruları sifonluyorsun, bunuda yaptım fotoğraflarla onu da kanıtlayacağım.

Şimdilik çıkıyorum bu akşam fotoğrafları atarım :)

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

AmraÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 20/04/2011
İl: Istanbul
Mesaj: 795
AmraÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 16 Ekim 2011 21:44
Ya ramazan abi zaten 1 partiy garantiye alayım sonra deney yaparız abi balık mı yok ...:))

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Erva AkvaryumÇevrim Dışı

Kurumsal Üye
Kayıt: 07/03/2010
İl: Ankara
Mesaj: 37
Erva AkvaryumÇevrim Dışı
Kurumsal Üye
Gönderim Zamanı: 16 Ekim 2011 21:55
Gerçekten harikalar.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

alpkimÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 24/02/2007
İl: Bursa
Mesaj: 1511
alpkimÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 16 Ekim 2011 22:46

Diğer çiftlerimden ve Paraiba Pinoy Blue  meleklerimden resimler.

 


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

rcallÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 06/07/2007
İl: Manisa
Mesaj: 1665
rcallÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 16 Ekim 2011 22:52
250-300 yavru kuyruk sallıyor, bozulan yumurta sayısı 5 adet.


300 ve üzeri yavru kuyruk sallıyor, mantarlaşan yumurta sayısı 1.



5 litrelik bir damacana içi ro suyu dolu, zorda olsa küçük bir yarıktan çektiğim fotoğraf. Bozulan yumurta sayısı kocaman bir sıfır.


İletkenlik 245 ms, bozulan yumurta sayısı 3.


Yarı ro, yarı çeşme suyu üretim tank hacmi 50 litre. Yumurtalara eşler bakıyor, bozulan yumurta sayısı 3.


Sadece çeşme suyu, hiç bir kimyasal kullanılmadan mantarlaşma %10 civarı. Akvaryum tabanına çıkmış olanlar döküldü.


Akvaryum içersinde askıda duran 5 litrelik pet şişenin içinde yumurtalar sıfır zaiyatla açıldı. 50*35*47  akvaryum 3 gün önceden kuruldu, pipo filtresi takıldı ve ısı 27 dereceye sabitlendi. Bu akvaryumun suyu komple çeşme suyu ile doluruldu. Pet şişenin içindeki su ile beraber yavrularda bu akvaryuma direkt boşaltıldı. Yavrular bu akvaryumda serbest yüzüşe geçirildi. İlgili fotoğraf aşağıda.



Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

AmraÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 20/04/2011
İl: Istanbul
Mesaj: 795
AmraÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 16 Ekim 2011 23:50
[QUOTE=alpkim]

Diğer çiftlerimden ve Paraiba Pinoy Blue  meleklerimden resimler.

 

[/QUOTE]

Paraiba Pinoy Blue Değil o melek silver blue ustası da ...Ercan abi
Diğerleri Veil tail smonkey black
öbürleri de bildiğimiz koi diğer adıyla trycolor

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir