Dikkat Dikkat Melek Dünyasına Girdiniz." E_C_N--rcall--gozturk"

Son konu başlığı tamda Aytekin beyin ilgi alanı olmuş.

[QUOTE=Hıcın]1- Farklı bir konu başlığı olur mu bilmiyorum ama merak ettiğim husus, Meleklerin türlerini anlama biçimi ve türlerin baskın özellikleri. [/QUOTE]


Yurtdışındaki bazı gibi kurumlar tüm türlerin ve genetiklerini isimlerini boylandırmalarına kadar belirlemişler yeni mutanlar ya da hibrit türler çıktıcka bu tanımlarda yeni eklemeler yapılmaktadır. Bu 
2007 yapılan tanımlamalar sadece resimlere bakarak balıklar arasındaki farklılıkları gözlemleye bilirsiniz.
http://www.theangelfishsociety.org/phenotype_library_2007/NewIndex.html

[QUOTE=Amra] Mesela; Black dişi ile Mavi erkek eşleştiğinde, Gold erkek ile Black eşleştiğinde, Black ile Albino eşleştiğinde nasıl yavrular çıkar.

Demişiniz bu kobinasyon şöyle  Duble dark + pilipihne blue  = Parabia.
Bir üst sınıf  da pinoy oluyo ama yeterki elinizdeki balıklar safkan olsun .
[/QUOTE]

Parabia esasında mavi gen taşıyan meleklerin  stripeless(blushing) varyasyonudur.
Parabia elde etmek için (ghost PB) genini taşıyan balıkların çifteşmesinden doğan yavruların bir kısmı parabia olarak ayrılabilir ya da parabia + pb ghost gibi .... Bir kaç farklı notasyonu olablir dişi ve erkeğin pb soyundan gelmeleri şartıyla.


enginkoc342011-11-15 09:50:51

[QUOTE=hbora] [QUOTE=Hıcın]1- Farklı bir konu başlığı olur mu bilmiyorum ama merak ettiğim husus, Meleklerin türlerini anlama biçimi ve türlerin baskın özellikleri. [/QUOTE]


yurdışındaki bazı gibi kurumlar tüm türlerin ve genetiklerini isimlerini boylandırmalarına kadar belirlemişler yeni mutanlar ya da hibrit türler çıktıcka bu tanımlarda yeni eklemeler yapılmaktadır. bu 
2007 yapılan tanımlamalar sadece resimlere bakarak balıklar arasındaki farklılıkları gözlemleye bilirsiniz
http://www.theangelfishsociety.org/phenotype_library_2007/NewIndex.html

[QUOTE=Amra] Mesela; Black dişi ile Mavi erkek eşleştiğinde, Gold erkek ile Black eşleştiğinde, Black ile Albino eşleştiğinde nasıl yavrular çıkar.

Demişiniz bu kobinasyon şöyle  Duble dark + pilipihne blue  = Parabia.
Bir üst sınıf  da pinoy oluyo ama yeterki elinizdeki balıklar safkan olsun .
[/QUOTE]

Parabia esasında mavi gen taşıyan meleklerin  stripeless(blushing) varyasyonudur.
Parabia elde etmek için (ghost PB) genini taşıyan balıkların çifteşmesinden doğan yavruların bir kısmı parabia olarak ayrılabilir ya da parabia + pb ghost gibi .... bir kaç farklı notasyonu olablir dişi ve erkeğin pb soyundan gelmeleri şartıyla


[/QUOTE]

Çok ama çok hasretini çektiğim bir konu açtığınız için ayrıca teşekür ederim şimdi abi .
Hybrid (Melez) diye tabir edilen ve yurt dışı kaynaklı bir çok sitede bu konu başlığını bulabilirsiniz .
Benim çok hoşuma giden olay diğer ırklarda genetik bozukluğa sebep olan bu olay melek balığı topluluğu içinde müthiş bir renk çümbüşüne sebep olmaktadır.

Bir çok makale okumama rahmen bu konuda halen cehaletimi korumaya devam ediyorum.
Daha doğrusu safkan melek Türkiye'de hemen hemen bulunmamaktadır. Ben de çok aramama rahmen bulamadım zaten.

Aslında birlik ve beraberlik olsa kendi gen havuzumuzu oluşturabiliriz malum Ercan abinin elindeki
zebralar hakikaten takdire şayan bir anatomisi ve renk çümbüşüne sahip.
Elimde Ercan abinin zebralarından mevcut ilk batım yavruda Allah izin verise saflaştırma yoluna gidecem tabi bu uzun bir süreç benim için ama gen havuzun başına gelebilmek için zebralar biçilmiş kaftan. Okuduğum bir çok makalede siyah genomun melek balığında baskın olduğunu ve 6-8 kuşak sonra bile bu genin ortaya çıktığını gördüm.
Madem elimizde böyle bir fırsat var değerlendirmek istiyorum.

Çok uğraşı verdikden sonra nihayetinde Ken Kennedy ile e-mail arkadaşı oldum. Kendisininden aldığım bilgilere dayanarak aslında gen çıkarma yanı baskın olsun yada olmasın çok az da olsa var olan genin üstüne inat ile gitmek bile güzel sonuçlar almaya yetiyor.

Örnek vermem gerekirse Ken Kennedy bumblebee pinoy yaparken alta resmi görünen balık .


Lazım gelen altın genini çok kolay bir yol ile elde etti. Elinde var olan pinoydaki çok az ama çok az olan altın geninin üstüne gitti ve sonunda o geni zebra ile kırarak GZ/P varyasyonunu elde etti, alta ki resimde gösterildiği gibi.
Kombinasyonun sonuna dikkatinizi çekecem zebra geni kullandı, başında da dediğim gibi siyah baskın gendir.



Şimdi asıl soru şu var olan hybrid genin muhafazası nasıl olacak? O nasıl saflaştırılacak? Yani şimdi alalım dişi erkek gold zebra çıkan yavrulardan çok azı annesinin ve babasının ortak geninin taşıyacak. O yüzden işin başına dönecek olursak elimizde saf bir gen havuzu olmadığı sürece işimiz zor.
Bizim elimizde olan hybridler bilinçsizce melezlendirilmiş türler ki yavrularından ne çıkacak sorusunu 4-5 kuşak sonrasında bile kendimize sormadan edemiyoruz.

Benim çok yapmayı istediğim bir şey de green yani yeşil genin Ercan abinin zebralarında uygulamak
sonuç olarak da aşşağı yukarı şu tarz bir tür elde etmiş olurum .

Hem zebra geni bu balığın saflaşmasını kolaylaştıracaktır .

Bu arada 3 gün önce almış olduğum smonkey locuslarım dün yumurta döktüler fakat hobihanemde tadilat var, yumurtalarla ilgilenemeyeceğim. Çift çok evcimen bakalım kendileri büyütecek mi?..

Birde elimde olan gold ghostlardan da 3 tane çok güzel çift çıktı, 2 çift garanti diyebilirim.
Zebralar da tüpcük çıkarmış dolanıyor tanka. Duble darklarla onlarla da ilgilenemedim ya hayırlısıyla yeni tanklar bir gelse de önümüz açılsa.

Son dakika haberi Ken Platinyum2 yin gen kodlamasını yolladı. İçinde altın geni olan balık şart yanlız onu söyleyeyim.
Buyrun sizinle paylaşıyorum bizde geceyarısı, Philipinler'de öğlen oluyor. Bir daha adama iyi geceler demeyeceğim. 
Ya bu adam + geni nasıl buluyo ya. F1 nerdeyse her kodlama da var adam ya F0 yada F1 balık ile başlıyor bende şaşırıyom ya o kadar balığı nerde besliyor bu adam. Ya sonra yumurta hırsızlığı da yapmiyor o kadar balığın içinde sağlam çift çıkar mı? Her deney için en az 10-15 çift kullanması lazım .


The original pairings reported by Ken

Offspring from a cross of "g/g - pb/pb : Gold Plat Blue"
and "Gm/g - p/p - a/a : Albino Gold Marble Pearl Scale"
Color Characteristics:
Gm/g - +/p - +/a - +/pb : 50.00% : Gold Marble
g/g - +/p - +/a - +/pb : 50.00% : Gold


Offspring from a cross of "g/g - pb/pb : Gold Plat Blue"
and "M/+ - p/p - a/a : Albino Marble Pearl Scale"
Color Characteristics:
+/g - +/p - +/a - +/pb : 50.00% : Silver
M/g - +/p - +/a - +/pb : 50.00% : Marble

The first F1 cross is below.
+/g - +/p - +/a - +/pb : 50.00% : Silver
And g/g - +/p - +/a - +/pb : 50.00% : Gold

Since smokey showed up in this cross the gold must have been hiding a smokey gene. The smokey must have come from the albino gold marble pearlscale original parent. If it was hiding in the platinum then it would have showed up in the cross to the albino marble pearlscale in the F1 generation.

So the original cross to the albino marble pearlscale was really
Offspring from a cross of "g/g - pb/pb : Gold Plat Blue"
and "Gm/g - Sm/+ - p/p - a/a : Albino Gold Marble Pearl Scale"
Color Characteristics:
Gm/g - +/+ - +/p - +/a - +/pb : 25.00% : Gold Marble
Gm/g - Sm/+ - +/p - +/a - +/pb : 25.00% : Gold Marble
g/g - +/+ - +/p - +/a - +/pb : 25.00% : Gold
g/g - Sm/+ - +/p - +/a - +/pb : 25.00% : Gold
rastlantısal2011-11-15 08:44:59

Merhabalar.
Daha önce "İşte Amerikan Rüyası" başlığında da bahsetmiştim. Örneğin, tül kuyruk ramirezi - normal ramirezi çiftinden tül kuyruk genlerini pasifize edip sürekli normal yavru almak mümkün. İzlenmesi gereken yol ise şöyle:
-- Normal Ramirezi - Tül kuyruk ramirezi çifti
-- Bu çiftin yavrularından normal olan ile anaçlardaki normalin eşleştirilmesi.
-- Çıkan yavruların en az %75'i normal ramirezi. Bu çıkan yavrulardan normal olanla ya en baştaki normal ramirezi yada gen havuzunun genişlemesi adına farklı kandan normal ramirezi ile eşleştirilmesi.
-- Çıkan yavruların en az %87'si normal ramirezi.
-- Bir batım daha üstteki yol izlenir.

Burdaki sıkıntı ise artık oturmuş ramirezi bireylerinin görünüş itibari ile her ne kadar tamamen "normal ramirezi" formunda olsa da, doğalına göre -malesef- aşırı hassas ve ölmeye meyilli olmasıdır. Eğer varyete çalışması yapacaksanız kesinlikle saflaştırma yolunu izlemeden F0 - F1 bireyler ile başlamanızı tavsiye ederim. Yok kardeş üremesi sonucu istediğiniz varyeteyi elde etseniz bile yaşatmanız pek mümkün olmayabilir.
Saygılarımla.

Abicim haklısınız  söylediğiniz gibi ülkemizde melek balığına malesef gereken ilgi gösterilmiyor saf kan bir balık bulmak neredeyse imkansız. Üretice yavru versinde ne çıkarsa çıksın mantığında bilinçli değil sadece ticari.

Kendy işi bizden kolay  filipinler de bulunduğundan bence bu ülkenin şartları elverişli.

Bunlarda yeni bir genetiği tanımlayan  bulgar bir yetiştiricinin çıkardığı  Bulgarian Seal Point adını verdiği melek balıkları.




Yani üzerinde uğraşılırsa yeni varyasyonlar çıkara bilicek bir balık bizlerde bunun üzerinde düşünüp hem ülkemizi tanıtma adına hem hobi adına güzel nesiller çıkarabiliriz belki. zaten dikkat ederseniz yeni genetiklerin isimlerinin başına yetiştirici   ülkesinin  ismini ekliyor Philippine Blue, Bulgarian Seal Point..

Bizimde olsun bir İstanbul Angelfish imiz :)

gokmen2011-11-15 11:03:40

[QUOTE=gokmen] [/QUOTE] alpkim2011-11-15 14:23:26

İkinci resimde benim zebram ;)

Evet acemilik yaparak yanlış yazmışım halbuki daha önce bir bilene teyit ettirmiştim silver olduğunu :)

Murat bey, zebralar şu an elinizde var mı? var ise ebeveynleri hangi tür melekti acaba?

[QUOTE=alpkim]Sadece anlatımla kalmamak için pek net olmasa da yukarıda bahsettiğim çiçeği burnunda çiftin ve yavruların 1-2 resmini koyuyorum.Erkeğin fin açıklığını daha net anlatmak için su yüksekliğinin 34cm olduğunu söylemek isterim. [/QUOTE]

[QUOTE=E_C_N]Murat bey, zebralar şu an elinizde var mı? var ise ebeveynleri hangi tür melekti acaba?[/QUOTE]

Şu an elimde olan (tabi Aytekinde de var)zebra ile aynı. Yavru alma deneyimi hiç oldu mu acaba?

Ne yazık ki olmadı,ama görüntüsünü çok sevdiğim için vermiyorum.2-3 adet aynı tür bulabilirsem eş tutturmayı deneyeceğim.

Murat bey, ben de 300 kadar yavru vardı ama elimden çıkarttım. Kendime ayırdıklarım ölünce sattıklarımdan geri satın almak zorunda kaldım. Şu anda sadece elimde altı adet var.