Bitkili Tankda Led Kullanımı
Gönderim Zamanı: 14 Nisan 2015 16:55
Simavi bey,
yaptığınız şeyin işe yaradığı çok net şekilde görülüyor, elinize sağlık.
Ancak sormak istediğim hususlar var,
pleksiyi ledlere kaç cm mesafede konumlandırdınız?
ledleriniz arasında renkli ledler var mı?
Pleksi zımparalama ile kumlama cam arasında fark oluyor mu, denedinizmi?
Pleksiyi daha önce bir armatür yapımında kullanmıştım, ışık geçirgenliğinin yüksek olduğunu biliyorum, ancak parlak yüzeyi yumuşak bezle silseniz bile zamanla çizildiği için de pleksi bir daha kullanmam demiştim, tabi bir taraf zımparalı olduğunda ufak tefek çizikler gözükmeyebilir de, neticede tek tarafı zımparalı pleksi ile kumlama cam yaklaşık aynı sonucu verir gibi geliyor, ne dersiniz.
Saygılar.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 14 Nisan 2015 18:51
[QUOTE=ringo]Simavi bey,
Merhaba İsmail bey.
Pleksi levha LED lerden yaklaşık 2 cm uzaklıkta duruyor, bu nano akvaryum denemesinde 6 adedi 6500k, 3 adedi deep red olmak üzere toplamda 9 adet 1 watt lık LED kullandım. Herhangi bir driver yok, dizilim beyaz - kırmızı - beyaz şeklinde sadece her LED in bacağında akım sınırlamak için kullandığım 1 watt lık metal film dirençler var. Araya PWM dimmer koyarak 12 volt klasik adaptör ile besledim. 18 litrelik tanka çok fazla geldiğinden dolayı dimmer ile neredeyse yarıya düşürmek zorunda kalıyorum ışığı.
Buzlu cama gelince, denedim fakat maalesef su yüzeyinde değil. Büyük sabit bir cam vardı LED leri ona yaklaştırarak ve diğer tarafa lüxmetre koyarak yaptım. Normalde 20 cm den 1800 lümen olarak ölçtüğüm ışık buzlu camdan geçtikten sonra 950 lümen gibi bir değere düştü. Ama şunu belirtmeliyim her buzlu camda aynı sonuç çıkmayabilir, çünkü çeşitli yapı marketlerde gördüğüm buzlu cam uygulamalarında kimisi neredeyse BEYAZ görünecek kadar yoğun kumlanmışken kimisi aydınger kağıdı rengindeydi. Bundan esinlenerek pleksi üzerine lazer yazıcılar için kullandığımız aydınger kağıdını gerdim ve onunla deneme yaptım sonuç facia denecek kadar kötüydü. Tamam dalgalanma ve kırılmalar kayboluyor fakat ışık çok fazla kayıba uğruyordu.
Dediğim gibi, cam ile kumlama denemeleri yapılabilir ama benim Ankara'da pek bu tip mekanik, elektro-mekanik çevrem yok.
Ben pleksi glass ı hem çok seviyorum hemde nefret ediyorum. Tüm filtre ve kapak çalışmalarım bu malzeme ile ama nemden dolayı bel vermesi beni kahrediyor. Ama gerek işlenmesi gerekse yapıştırılması son derece eğlenceli. Sizin şikayetçi olduğunuz sertlik olayında haklısınız, tam bakır sertliğinde bir madde olduğu için çok çabuk çizilebiliyor, ama geçirgenliği cidden camdan yüksek. Bu uygulamayı yapacaksanız içiniz rahat olsun zira silmeden dolayı oluşacak çizikler görünmüyor, siz sadece suya düşen ışığı izleyeceksiniz sonuçta ve onda bu tip istenmeyen oluşumları hissedemeyeceksiniz.
Birde polikarbon denilen son derece sağlam ve çok daha sert bir malzeme var ama düz saydam plaka olarak hiç elime geçmedi, aslında onunla da denemeler yapılabilir diye düşünüyorum.
Kolaylıklar dilerim.
Detay 2015-04-14 18:54:31
yaptığınız şeyin işe yaradığı çok net şekilde görülüyor, elinize sağlık.
Ancak sormak istediğim hususlar var,
pleksiyi ledlere kaç cm mesafede konumlandırdınız?
ledleriniz arasında renkli ledler var mı?
Pleksi zımparalama ile kumlama cam arasında fark oluyor mu, denedinizmi?
Pleksiyi daha önce bir armatür yapımında kullanmıştım, ışık geçirgenliğinin yüksek olduğunu biliyorum, ancak parlak yüzeyi yumuşak bezle silseniz bile zamanla çizildiği için de pleksi bir daha kullanmam demiştim, tabi bir taraf zımparalı olduğunda ufak tefek çizikler gözükmeyebilir de, neticede tek tarafı zımparalı pleksi ile kumlama cam yaklaşık aynı sonucu verir gibi geliyor, ne dersiniz.
Saygılar.
[/QUOTE]Merhaba İsmail bey.
Pleksi levha LED lerden yaklaşık 2 cm uzaklıkta duruyor, bu nano akvaryum denemesinde 6 adedi 6500k, 3 adedi deep red olmak üzere toplamda 9 adet 1 watt lık LED kullandım. Herhangi bir driver yok, dizilim beyaz - kırmızı - beyaz şeklinde sadece her LED in bacağında akım sınırlamak için kullandığım 1 watt lık metal film dirençler var. Araya PWM dimmer koyarak 12 volt klasik adaptör ile besledim. 18 litrelik tanka çok fazla geldiğinden dolayı dimmer ile neredeyse yarıya düşürmek zorunda kalıyorum ışığı.
Buzlu cama gelince, denedim fakat maalesef su yüzeyinde değil. Büyük sabit bir cam vardı LED leri ona yaklaştırarak ve diğer tarafa lüxmetre koyarak yaptım. Normalde 20 cm den 1800 lümen olarak ölçtüğüm ışık buzlu camdan geçtikten sonra 950 lümen gibi bir değere düştü. Ama şunu belirtmeliyim her buzlu camda aynı sonuç çıkmayabilir, çünkü çeşitli yapı marketlerde gördüğüm buzlu cam uygulamalarında kimisi neredeyse BEYAZ görünecek kadar yoğun kumlanmışken kimisi aydınger kağıdı rengindeydi. Bundan esinlenerek pleksi üzerine lazer yazıcılar için kullandığımız aydınger kağıdını gerdim ve onunla deneme yaptım sonuç facia denecek kadar kötüydü. Tamam dalgalanma ve kırılmalar kayboluyor fakat ışık çok fazla kayıba uğruyordu.
Dediğim gibi, cam ile kumlama denemeleri yapılabilir ama benim Ankara'da pek bu tip mekanik, elektro-mekanik çevrem yok.
Ben pleksi glass ı hem çok seviyorum hemde nefret ediyorum. Tüm filtre ve kapak çalışmalarım bu malzeme ile ama nemden dolayı bel vermesi beni kahrediyor. Ama gerek işlenmesi gerekse yapıştırılması son derece eğlenceli. Sizin şikayetçi olduğunuz sertlik olayında haklısınız, tam bakır sertliğinde bir madde olduğu için çok çabuk çizilebiliyor, ama geçirgenliği cidden camdan yüksek. Bu uygulamayı yapacaksanız içiniz rahat olsun zira silmeden dolayı oluşacak çizikler görünmüyor, siz sadece suya düşen ışığı izleyeceksiniz sonuçta ve onda bu tip istenmeyen oluşumları hissedemeyeceksiniz.
Birde polikarbon denilen son derece sağlam ve çok daha sert bir malzeme var ama düz saydam plaka olarak hiç elime geçmedi, aslında onunla da denemeler yapılabilir diye düşünüyorum.
Kolaylıklar dilerim.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 14 Nisan 2015 19:45
Buzlu cam, 1. resimdeki gibi oluyor, kumlamalı camlar ise 2. resimdeki gibi.
Desenli şekilde de kumlatılabiliyor camlar. (banyo duş camlarında görmüşsünüzdür istediğiniz deseni çizip yapıyorlar.)
Camın bir yüzeyine hava ile kum fışkırtıyorlar galiba, yani basit bir olay, bir nevi camın bir yüzeyi zımparalı olmuş oluyor, sanırım yoğunluğu ayarlanabiliyor. Bu tür kumlanmış camları çeşitli spot armatürlerin önlerinde de görüyorum zaten. Ancak tekrar rastlayınca yönüne de dikkat edicem, mat yüzey mi içeride, yoksa mat yüzey dışarıda mı diye de tekrar kontrol edicem, muhtemelen sizin yaptığınız gibidir.
(kumlama efektli cam filmleri de var)
Polikarbon genelde tek yüzey olmuyor, kare kare kutların birleşimi gibi yapıyorlar, ben bir yerin üstünde küçük bir çatı olarak kullanmıştım, beyazları da var ama genelde renkli oluyorlar, güneşten korunma amaçlı olarak kullanıldığı gibi bildiğim kadarıyla uv geçirmiyordu galiba, (yanlış hatırlıyor olabilirim). Daha çok binalarda, seralarda vesair kullanılabilecek bir ürün diyebilirim.
Bir de internette rastladım, cam kumlama kremi diye birşey çıkartmışlar, cama sürüp 2 dakika bekliyorsunuz camı kumluyor. İlgimi çekti bilgiden zarar gelmez diye paylaşayım dedim, ilginç bir ürün.
http://www.camdoku.com/cam-kumlama-kremi/
Saygılar.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 14 Nisan 2015 19:55
Çok güzel bir ürün bulmuşsunuz. Bence de kumlamadan daha iyi çünkü anladığım kadarı ile kumlama esnasında mekanik yolla aşındırma yapılırken mikro ve nano saviyesinde parçalar koparılıyor ve yüzey büyütüç altında sanırım ziftli asfalt gibi tırtıllı oluyor, kimyasal aşındırmada ise çarpmadan dolayı oluşan basınç ve darbe olmadığı için yüzeyde bu tip keskin kenarlı girinti çıkıntılar oluşmuyor kenarları tamburlanmış taşlar gibi yumuşak bir aşındırma söz konusu, dolayısı ile matlık ciddi ölçüde azalıır gibime geliyor.
Çok dikkatli olmak kaydı ile denenebilir.
Çok dikkatli olmak kaydı ile denenebilir.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 19 Nisan 2015 12:12
https://orphek.com/pr72-planted/
Bu firma bitkili için led armatür üretiyor ve mustafa beyin led dağılımı ile ayni fikir açısından incelemenizde fayda var.
Bu firma bitkili için led armatür üretiyor ve mustafa beyin led dağılımı ile ayni fikir açısından incelemenizde fayda var.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 20 Nisan 2015 10:25
Aydınlatma güzel. İş yapar. Zemin bitkisini tam seçemedim. Glossomu. Yanlız çok fazla taş dekor var ve yüksekler. En optimal şartlarda bile yüzeyleri yosunlanacaktır. Ayrıca kırmızı kayalardaki beyaz damarlarda salınım yapıyor olabilir. Salınım yapıyorsa suyu biraz serleştirebilir ama çok önemli değil. Ön planda zemin bitkisi ağırlık olcaksa dar açılı lenslerle ışık ön alana odaklanabilir. Böylece kaya üzeri daha az yosunlanacaktır. İyi bir yosun takımıda şart bu arada. Otocinclus ve amano karides tavsiye ederim. Büyük balık olmayacaksa kiraz karides en faydalısı olur. Çok sayıda olurlarsa kaya üzerinde bir şey bırakmazlar.
Beğenenler: [T]184039,bluegravel[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 20 Nisan 2015 12:40
[QUOTE=hakancakir]https://orphek.com/pr72-planted/
Bu firma bitkili için led armatür üretiyor ve mustafa beyin led dağılımı ile ayni fikir açısından incelemenizde fayda var.[/QUOTE]
Bu firma bitkili için led armatür üretiyor ve mustafa beyin led dağılımı ile ayni fikir açısından incelemenizde fayda var.[/QUOTE]
Hakan bey, teşekkürler.
Aslında birçok firmanın tasarımlarına baktım ve gördüğüm kadarıyla da tam bir fikir birliği yok.
Çünkü bitkiye 450 ile 660 ı verip biraz da beyaz ekledinizmi fotosentez zaten kesin olacak.
Önemli olan doğru bir renk geri verimi ile birlikte hem bitkilerin hem de gözümüzün doğru düzgün göreceği birşeyin nasıl yapılabileceğini merak ediyordum. Bazı firmalar yerinde olarak sarı bile kullanmışlar.
Tabii ben biraz araştırmalarıma devam ettim.
Şöyle bir program buldum, ( ColorCalculator.exe )
http://www.sylvania.com/en-us/tools-and-resources/Pages/led-color-calculator.aspx
Sezgin beyin yukarıda yaptığı dağılıma göre programa bir giriş yaptım.
Cri ve Ra değerlerine dikkat edin. (sağ alttaki grafiğin üstünde yazıyor.)
Mesela ben de, toplu duracak 18 li bir led grubu için şöyle bir tasarım yaptım
Son hali bu değil ancak programı tam kullanamadığım için 730nm falan ekleyemedim.
Böyle şeylerle uğraşamayacak hobiciler için bir not vereyim. Eğer kırmızı çok kullanıyorsanız bunu beyaza yanaştıracak led cyan (turkuaz) 490nm dir. Yani kırmızının panzehiri turkuaz, mavinin panzehiri ise sarıdır. Mavi ve kırmızı dengeli kullanılırsa bunu yeşille beyaza çekmek de mümkün ancak, mavi ve kırmızı oranlarınız çok farklı ise bu ara renklerden yararlanmayı düşünebilirsiniz.
Programı kullanacak olanlar dikkat etsinler mesela bir 430 baskınlığı ile 450 aynı olmuyor. Grafiklerin tepe noktalarına bakarak veya sadece bir kırmızı bir mavi kullandığınızda grafiğin hangi noktaya kaydığını gözlemleyerek önemli ölçüde fikir edinebiliyorsunuz.
Saygılar.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 20 Nisan 2015 13:28
2inci grafikdeki ışık doğal görüntüye çok yakın olur. Güzel bir dağılım ama fotosentez açısından aynı etkinlide olmaz. Cri değerini yükseltmek için çabalarsanız düz çizgiye yakın bir spektrum oluşur. Bitkinin kullanmıyacağı çok fazla sarı ve yeşil ışık vermiş oluruz.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 20 Nisan 2015 19:58
Bir husus daha ekleyeyim grafikteki yeşil ve sarı, sadece beyaz kullanıldığında karşılaşılacak yeşil ve sarı oranı ile karşılaştırıldığında çok daha düşük kalacağı gibi, bir husus da mesela cyano pigmenti 600nm de fotosentez yapabiliyor diye 600 olmasın demiyorum, çünkü bu düzgün renk verimi için gerekli olduğu gibi aslında güneşi taklit etmek doğayı taklit etmek olduğu için, ve güneş bu günkü ışıdığı gibi ışımasa idi bugün bildiğimiz sualtı ekolojisinin bu günkü halinde olamayacağını çok iyi bildiğimden, kısacası akvaryumlarımızda nasıl doğayı taklit ediyorsak, ışıkda da doğayı taklit etmenin en iyisi olduğunu düşünüyorum. Olay bitki fotosentezi ile bitmiyor, fotosentetik bakterisi var, onun ürettiği bir enzimi var falan filan, güneş böyle ışıyorsa vardır bir bildiği yani. O hayat aslında ve aynı zamanda bir taraftan o ışığın da ürünü diye düşündüğümden full spec olsun bizim olsun diyorum.
Fotolar biraz küçük çıkmış cri 95, r9 90 çıkıyor, çok fazla bilmesem de bunların 100 e yakın olmasının iyi birşey olduğunu biliyorum. En görselliğe özen gösteren floresanda cri 90 civarı oluyor, genelde floresan ve ledlerde 80 civarında oluyor. Birçok ampule zamanında bakmıştım, mesela cri 93 olan phlips cdm r metal halide ışığı bir yerde kullanmıştım gerçekten ışık bu diyor insan.
Resimler biraz küçük çıkmış
o grafiğin watt üzerinden oranları şöyle (programa lümen olarak da giriş yapılabiliniyor ancak lümeni ara bul uzun iş)
1-430
2-460
1-490
1-530
1-660
3-2700k
6-4000k
3-5700k
Çıkan ışığın kelvini 6900k, cri95, r9 90 (bunlar teknik olarak çok iyi rakamlar diyebiliriz)
Bu dizilimde 2/3 beyaz oldu ama, cri yi yükseltmenin yanında, yuvarlak sıkışık bir 18li pcb ile tek bir beyaz ışık kaynağı gibi kullanıp, böyle 6 lı bir grup gibi düşünmem de bu tasarımda etkili oldu.
Tabii kafamı kurcalayan sorular var, acaba programdaki 430 bir markaya ait bir 430 un grafiğimidir. Yoksa hemen hemen bütün 430lar yaklaşık aynı bant genişliği ve aynı lümen/watt verimlilikte mi olur.
Eğer öyle değilse program tam bir sonuç vermekten ziyade önemli bir fikir verme özelliğine sahip olacak.
Saygılar.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 21 Nisan 2015 00:40
http://www.dx.com/p/jrled-1w-90lm-3300k-warm-white-light-lamp-beads-set-white-yellow-3-0-3-2v-100-pcs-353661#.VTVxgiHtmko
ve
http://www.dx.com/p/455nm-1w-25lm-blue-led-light-bulbs-20-piece-pack-133095#.VTVxmyHtmkq
sipariş ettim çok cüzzi ve komik rakamlara 100 adet aldığınızda led tanesi 20 kuruşa geliyor arkadaşlar tek sorun 2 ayda falan geliyormuş bir denemelik 15.04.2015 sipariş çektim bakalım kaç günde gelicek eğer geldiğinde ölmezde sağ kalırsak diy bir lamba yapmayı düşünüyorum haziran başı gibi gelir diye tahmin ediyorum o zaman görüşürüz.
Derin kırmızıyı bulamadım sitede onun yerine purple gibi bir renk öneriliyor bitkili akvaryum için bilen ustalar bir yönlendirirse ondan da sipariş çekmeyi düşünüyorum.
Siteyi sizde bir inceleyin 100 dolar altı sorunsuz geliyormuş.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 21 Nisan 2015 09:13
Benim ledlerin spectrumu yeterli değilmi tam anlayamadım şablon çıkarmışsınız.mavi ve kırmızı renkler tam dalga boyları gibi geldi bana
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 21 Nisan 2015 10:07
Doğada işlerin nasıl yürüdüğünü incelmek, bir canlının doğadaki yaşam şeklini araştırmak çok önemli. Canlının ihtiyaçlarını, tankda nasıl doğru dengeyi kuracağımızı görmek açısından çok faydali. Lakin şunuda unutmamak gerekki, canlılarımızı doğal bir ortamda yaşatmıyoruz. Doğada canlı başına tonlarca su düşüyor, bizde ise canlı başına bir kaç on litre düşüyorsa sağlıklı ortam adlediyoruz. Keza akvaryuma güneş ışığı vurduğunda yosun yapar. Bu yüzden birebir güneş ışığını oluşturmak çok mantıklı bir uygulama olmaz kanımca.
[QUOTE=negronom]Benim ledlerin spectrumu yeterli değilmi tam anlayamadım şablon çıkarmışsınız.mavi ve kırmızı renkler tam dalga boyları gibi geldi bana [/QUOTE]
[QUOTE=kaan.yikik]
Bu biolojiyi uzun yıllardır meşgül eden bir muammadır: Bitkiler fotosentezde neden yeşil ışığı kullanmıyor? Nitekim güneşden en kuvvetli gelen ışık yeşil renkde. Yeşil ışıkla fotosentez yapabilen algler bakterilerde doğada mevcut. Ama bilinmeyen bir nedenden bitkiler bu enerjiyi kullanmıyor yada kullanamıyor. Bu sebeble doğal dağılım yerine bitkinin kullandığı ışıkları ağırlıklı olarak vermek bitkiye yosun karşısında eksta güç kazandırcaktır.
Yosunu sadece ışık yapmaz doğru. Bir sürü farklı nedeni var. Bu konudaki tecrübem, her bitkinin belli temel ihtiyaçları var. Uygun ışık spektrumu yanında, npk, demir, co2 vb.... Bunlardan bir tanesi bile ihtiyaçdan fazla yada azsa bu yosuna neden oluyor. Bir tanesi azsa bitki gelişimi duruyor, tüm kaynakları yosun tüketiyor, bir tanesi fazla ise o kaynağı kullanan yosun patlıyor. Burda ince nokta yosunların tek tür olmaması. Her kaynağın fazlalığını yada azlığını verimli kullanabilcek en az 1 yosun çeşidi mevcut. Mesela mavi yeşil alg buna çok güzel bir örnektir. Aslında alg değildir, cyano bakteridir. Tüm kaynakları, özellikle fosfatı bol verip, nitratı eksik verirseniz patlar. Nedeni cyano bakteriyi diğer canlılardan ayıran süper gücü: Suda çözülmüş halde bulunan saf azot gazını yakalayıp kendi metabolizmasında nitrata çevirebiliyor. Bu durumda nitrat kıtlığından bitkiler yerinde sayarken, cyano bakteri tüm kaynakları sömürüp her yeri sarıyor. Yeterli tecrübe oluştuğunda sadece yosunun cinsine bakarak, hangi gübrenin az yada fazla olduğunu, ışığın spektrumunda nasıl bir yanlışlık olduğunu okumak gayet mümkün.
[QUOTE=negronom]Benim ledlerin spectrumu yeterli değilmi tam anlayamadım şablon çıkarmışsınız.mavi ve kırmızı renkler tam dalga boyları gibi geldi bana [/QUOTE]
Sizin spektrumda bir sorun yok. Bunla iyi sonuç alabilirsiniz. Belki 630 2 taneye düşürülüp yerine royalblueyada mavi eklenebilir. İlyas beyin çabası enerjiden biraz ödün vererek aynı fotosentez performansını biraz daha iyi görsellikle yakalamak.
[QUOTE=kaan.yikik]
http://www.dx.com/p/jrled-1w-90lm-3300k-warm-white-light-lamp-beads-set-white-yellow-3-0-3-2v-100-pcs-353661#.VTVxgiHtmko
ve
http://www.dx.com/p/455nm-1w-25lm-blue-led-light-bulbs-20-piece-pack-133095#.VTVxmyHtmkq
sipariş ettim çok cüzzi ve komik rakamlara 100 adet aldığınızda led tanesi 20 kuruşa geliyor arkadaşlar tek sorun 2 ayda falan geliyormuş bir denemelik 15.04.2015 sipariş çektim bakalım kaç günde gelicek eğer geldiğinde ölmezde sağ kalırsak diy bir lamba yapmayı düşünüyorum haziran başı gibi gelir diye tahmin ediyorum o zaman görüşürüz.
Derin kırmızıyı bulamadım sitede onun yerine purple gibi bir renk öneriliyor bitkili akvaryum için bilen ustalar bir yönlendirirse ondan da sipariş çekmeyi düşünüyorum.
Siteyi sizde bir inceleyin 100 dolar altı sorunsuz geliyormuş.
[/QUOTE]
Purple dediği büyük ihtimal 430nm mor violet. Düzgün verim için derin kırmızı şart.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 21 Nisan 2015 11:49
öncelikle ellerinize ve emeğinize sağlık çok faydalı bir konu olmuşspeedark 2015-04-21 13:25:24
benim 65*65*h70 köşe akvaryumum var ve bitkili akvaryuma geçiş yapmak istiyorum.
yüksekliğin biraz fazla olması beni korkutuyor zemini biraz daha yüksek tutsam(torf gübre kum 15-20 cm civarı olsa) acaba ışık sıkıntısını halledebilirmiyim. ve bu konuda bana önerileriniz neler olabilir.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir