Akvaryum İçin Balık Önerisi

Yorumunuzda birçok yeri eleştirmek için can atsamda bu saatte üşeniyorum ama özellikle bir kaç noktaya değinmek istiyorum.Eleştiriden çok cevap veriyorum aslında.
1-"[K]Görme yetileri çok az ve genelde hep tek bir yerde cama sürtünerek yüzüyorlar. Genelde ne zaman yem atsam bakmıyorlar bile.[/K]"
Aslında bu yorumunuzda neden pengasiusların en az 2000 litre hacimde beslenmesi gerektiğinin cevabını vermişsiniz.Cama sürtünerek yüzmelerinin sebebinin gerekenden çok daha düşük hacimde bakıldıklarından dolayı strese girmeleri olabilirmi acaba? Bahsettiğimiz gibi yemi size göre bulamama sebebide bu strese dahil olabilirmi? Öyleki bu tür stres yaptığında bayılır.Birçok kişi ölü numarası yapıyor şeklinde yorumlar ve sevecen bulur.Aslında balık stresten dolayı şoka girmiştir.
2-"[K]Büyümüş balığa kimse bakmıyor diyorsunuz o zaman bu balıkları büyüyünce bir köşeye mi atıyorsunuz siz? Mesela 5 santimken aldığınız vatoz 50 santim olunca ne oluyor? Nerde bakıyorsunuz?[/K]"
Bu sorunuzun cevabı çok basit.Bu tür hayvanları bakacak alanımız,imkânımız yoksa almıyoruz.Çoğu tecrübeli hobici özel sebep yokken (yeterli hacmi varsa,büyük türlere özel kurulumlar yaptıysa bu genellemenin dışındadır.) Leopar vatoz almaz,beslemez zaten.Cüce vatoz türlerini sahiplenir.Yani kısaca büyüyen tür almıyoruz ki büyüyünce bir köşeye atalım.
Burada şununda altını kalın çizgilerle 8-10 defa çizmek isterim.Linç kelimesi gelişi güzel anlamı dışında kullanılıyor.Biz sizi tanımıyoruz sizde bizi tanımıyorsunuz.Kısaca size karşı olumsuz bir tutumumuzun olması söz konusu bile değil.Burada kişiler sert bir şekilde eleştiriliyorsa bunun bir sebebi vardır.Hiç düşünmüyormusunuz ki bu kadar insan sizi eleştiriyorken neden hâlen kendinizi haklı çıkarma çabasındasınız?Bu kadar bilimsel veri varken,bu kadar tecrübeli hobici (Ben hariç.Kendimi tecrübeli görmüyorum.Daha öğrenme durumundayım)size yanlış yapıyorsunuz mealinde eleştiri yöneltirken,ortada olgulara dayalı bilgiler varken neden bu muhalefet etmeniz?Burada insanlar size pengasius 2000 litrede bakılmalı derken ne gibi bir amaçları olabilir size ve sözü geçen canlıya faydaları dokunması dışında?Yaşınız genç heyecanlısınız ama buradaki sizden büyük bütün insanlar hobide sizin geçtiğiniz yollardan,yöntemlerden,denemelerden,hataların birçoğundan geçerek bugüne ulaştı.

[QUOTE=Aviationn]Size ve diğer üyelere ezbere konuşmak ve herkesin dediğini tekrarlamak yerine kendi gözlemlerimizi söylemek cahil edebiyatı oluyor hocam. Burda bana karşı çıkanların çoğu hayatında hiç Pengasus beslememiş ben buna çok eminim. Daha önceden de tecrübe edinmiştim (4-5 yıl önce.) Pengasuslar öyle denilen gibi 2 tonda beslenecek balıklar filan değil doğal olmayan ortamlarında. Görme yetileri çok az ve genelde hep tek bir yerde cama sürtünerek yüzüyorlar. Genelde ne zaman yem atsam bakmıyorlar bile. Hani 40 litre küçük diyorlar (ben büyük demiyorum) ben şuna eminim ki bu balıkların küçük boyları sizin dediğiniz hacimlerde yaşayamaz. Vatoz bile katlarca daha kolay yem buluyor. Büyümüş balığa kimse bakmıyor diyorsunuz o zaman bu balıkları büyüyünce bir köşeye mi atıyorsunuz siz? Mesela 5 santimken aldığınız vatoz 50 santim olunca ne oluyor? Nerde bakıyorsunuz? Her neyse ben her durumda burda linç yiyeceğim söylenecek çok şey var da gerek yok.[/QUOTE]

Kardeş, Hala ısrarla bilgiçlik taslıyorsun da, Senin yaşının 3,5 katı hobi deneyimi olan bir kişi olarak sana son tavsiyem,
1)- Doğru sandığın şeylere arada kuşkuyla bak, haklı çıkmak için inat etmeyi bırak,
2)- Okula gidiyorsan biyoloji derslerini iyi dinle, bazı olguları kavramana yardımcı olacak. Zooloji ve sucul yaşamla ilgili bol bol okuman gerekiyor. Hiç değilse bu balığın doğada nasıl yaşadığını araştır.
3)-Pangasus'larına 1 yıl bakıp tecrübe kazanırsan ondan sonra konuşalım.
4)- İki ay önce "bana 50 litrelik japon akvaryumu gelecek napıyim" diye soruyordun. Şimdi nerede neler besliyosun bilemiyorum ama, 40 litrede pangasusa döndün. Her konuda ahkam kesiyorsun, bunu bırak.

Ciddiye alınıp eleştirilmek hoşuna mı gidiyor? Bizler için zaman kaybı.

[QUOTE=Aviationn]Size ve diğer üyelere ezbere konuşmak ve herkesin dediğini tekrarlamak yerine kendi gözlemlerimizi söylemek cahil edebiyatı oluyor hocam. Burda bana karşı çıkanların çoğu hayatında hiç Pengasus beslememiş ben buna çok eminim. Daha önceden de tecrübe edinmiştim (4-5 yıl önce.) Pengasuslar öyle denilen gibi 2 tonda beslenecek balıklar filan değil doğal olmayan ortamlarında. Görme yetileri çok az ve genelde hep tek bir yerde cama sürtünerek yüzüyorlar. Genelde ne zaman yem atsam bakmıyorlar bile. Hani 40 litre küçük diyorlar (ben büyük demiyorum) ben şuna eminim ki bu balıkların küçük boyları sizin dediğiniz hacimlerde yaşayamaz. Vatoz bile katlarca daha kolay yem buluyor. Büyümüş balığa kimse bakmıyor diyorsunuz o zaman bu balıkları büyüyünce bir köşeye mi atıyorsunuz siz? Mesela 5 santimken aldığınız vatoz 50 santim olunca ne oluyor? Nerde bakıyorsunuz? Her neyse ben her durumda burda linç yiyeceğim söylenecek çok şey var da gerek yok.[/QUOTE]

İnsanlarda özgüveni severim, ancak bu ukalalık boyutuna ulaşınca sıkıntı yaratmaya başlıyor. Öncelikle madem bu kadar bilgilisin, beslediğin balığın adını doğru telaffuz et. Pengasus değil, pangasius.
Bir şeyi gözlemlemek için o konu hakkında bilgi sahibi olmak gerekir ki gözlemlediklerini yorumlayabilesin. Ben üyelerin bilgi birikimlerini tartarken şöyle bir açtıkları konulara sordukları sorulara bakarım. "Kuyruk uzar mı", "zebra daniom" hamilemi gibi soruları soran birisinin, herhangi bir bilgi birikimine sahip olması söz konusu değildir.
Dediğin gibi pangasiuların görme duyuları zayıftır, ancak bunu muazzam koku alma yetenekleri ile telafi ederler. Bu yem bulamama gibi bir durum söz konusu olamaz.
Ayrıca büyük hacimlerde, yaşayamayacakları gibi saçma bir fikre nasıl kapıldın anlayabilmiş değilim. Doğal ortamlarında bu balıklar, koskoca nehirlerde yumurtadan çıkıp o ortamda büyüyorlar. Senin mantığından bunun mümkün olmaması gerekir.

Şöyle bir soru sormuşsun "Mesela 5 santimken aldığınız vatoz 50 santim olunca ne oluyor? Nerde bakıyorsunuz? " Cevabı çok basit, biz baştan 50 cm olacak vatoz almıyoruz.

Ayrıca şunuda söylemek istiyorum, istediğine inanıp uygulayabilirsin ancak başkalarına yanlış bilgi vermen sıkıntı ve forum kurallarına aykırı. İlgili maddeyi aşağıya bırakıyorum.

"2-15 Hakkında bilgi sahibi olunmayan konularda bilgilendirme yapılmamalıdır. Bilmeden de olsa yanlış bilgilendirme yapmak canlılarla uğraştığımız bu hobide ölüm gibi çok kötü sonuçlar doğurabilir."
[URL]https://www.akvaryum.com/Forum/forum_kurallari_k12733.asp[/URL]
[EDIT]kdrackgz,2021-12-02 23:56:43[/EDIT]

Şurda bir durun ben asla kimseye karşı ne saygısızlık ne de ukalalık yapmadım bakın burda hakkımı ciddi boyutta yiyorsunuz. Bazen sabrım kalmasa da hiçbir zaman burda ukalalık filan yapmadım. Hitap şeklimi de siz büyüklerime karşı bozmadım. Sorduğum sorularla beni bilgisiz olarak itham etmişsiniz, ben kendime kıdemli akvarist filan demedim. Zebra Danio ilk kez besledim ve karnının şiş olması beni tedirgin etti. Acaba hamile mi diye düşündüm. Fakat çok yem verince o hale geldiğini gözlemledim ve doğrusu yemden şişmesiymis. Daha önce Pengasus (hadi Pangasius diyeyim) beslediğimde kuyruk kopması yaşamadığım için uzayıp uzayamayacağına emin olamadım. Ayrıca burası bir forum. Gerekirse Fanusta balık beslenir mi diye de sorabilirim. Bu sizi alakadar etmez diye düşünüyorum ukalalık olmasın da. Pangasius doğal yaşam alanında yemle beslenmiyor yalnız. Yem bulma gibi bir derdi yok. Çeşitli daha kolay bulunur besinlere avlanarak v.b ulaşabilir diye düşünüyorum. Forum kurallarına aykırı bir şey yapmış mıyım bilmiyorum o maddeyi hatırlamıyorum. Ancak burda kendi fikirlerimizi önermeyeceksek forumun ne anlamı var? Direk bilgi kısmı yeter o zaman.[QUOTE=kdrackgz]

İnsanlarda özgüveni severim, ancak bu ukalalık boyutuna ulaşınca sıkıntı yaratmaya başlıyor. Öncelikle madem bu kadar bilgilisin, beslediğin balığın adını doğru telaffuz et. Pengasus değil, pangasius.
Bir şeyi gözlemlemek için o konu hakkında bilgi sahibi olmak gerekir ki gözlemlediklerini yorumlayabilesin. Ben üyelerin bilgi birikimlerini tartarken şöyle bir açtıkları konulara sordukları sorulara bakarım. "Kuyruk uzar mı", "zebra daniom" hamilemi gibi soruları soran birisinin, herhangi bir bilgi birikimine sahip olması söz konusu değildir.
Dediğin gibi pangasiuların görme duyuları zayıftır, ancak bunu muazzam koku alma yetenekleri ile telafi ederler. Bu yem bulamama gibi bir durum söz konusu olamaz.
Ayrıca büyük hacimlerde, yaşayamayacakları gibi saçma bir fikre nasıl kapıldın anlayabilmiş değilim. Doğal ortamlarında bu balıklar, koskoca nehirlerde yumurtadan çıkıp o ortamda büyüyorlar. Senin mantığından bunun mümkün olmaması gerekir.

Şöyle bir soru sormuşsun "Mesela 5 santimken aldığınız vatoz 50 santim olunca ne oluyor? Nerde bakıyorsunuz? " Cevabı çok basit, biz baştan 50 cm olacak vatoz almıyoruz.

Ayrıca şunuda söylemek istiyorum, istediğine inanıp uygulayabilirsin ancak başkalarına yanlış bilgi vermen sıkıntı ve forum kurallarına aykırı. İlgili maddeyi aşağıya bırakıyorum.

"2-15 Hakkında bilgi sahibi olunmayan konularda bilgilendirme yapılmamalıdır. Bilmeden de olsa yanlış bilgilendirme yapmak canlılarla uğraştığımız bu hobide ölüm gibi çok kötü sonuçlar doğurabilir."
[URL]https://www.akvaryum.com/Forum/forum_kurallari_k12733.asp[/URL]
[/QUOTE]

Hocam size de yazacak çok uzun şeyler var da madem zaman kaybıyım benim mesajlarımı dikkate almayın ve konumun altına da bir şey yazmayın. Bu kadar basit. [QUOTE=lemur]

Kardeş, Hala ısrarla bilgiçlik taslıyorsun da, Senin yaşının 3,5 katı hobi deneyimi olan bir kişi olarak sana son tavsiyem,
1)- Doğru sandığın şeylere arada kuşkuyla bak, haklı çıkmak için inat etmeyi bırak,
2)- Okula gidiyorsan biyoloji derslerini iyi dinle, bazı olguları kavramana yardımcı olacak. Zooloji ve sucul yaşamla ilgili bol bol okuman gerekiyor. Hiç değilse bu balığın doğada nasıl yaşadığını araştır.
3)-Pangasus'larına 1 yıl bakıp tecrübe kazanırsan ondan sonra konuşalım.
4)- İki ay önce "bana 50 litrelik japon akvaryumu gelecek napıyim" diye soruyordun. Şimdi nerede neler besliyosun bilemiyorum ama, 40 litrede pangasusa döndün. Her konuda ahkam kesiyorsun, bunu bırak.

Ciddiye alınıp eleştirilmek hoşuna mı gidiyor? Bizler için zaman kaybı. [/QUOTE][EDIT]Aviationn,2021-12-03 00:26:28[/EDIT]

Tropheus besle.

Neyse sayın Cengizhan, Erkut, Kadir Bey, daha fazla tartışmayı uzatmak yerine ben haksız olduğumu söyleyerek kendi fikirlerimden vazgeçiyorum. Bundan sonra da Pengasus hakkında ne bir şey yazarım ne bir şey sorarım. Rica ediyorum bundan sonra laf dalaşına filan girmeyelim size karşı bir şeyi de itiraz etmeyeceğim. Gerek yok gerginlik çıkmasına. Keyifli hobiler...[EDIT]Aviationn,2021-12-03 00:29:52[/EDIT]

[QUOTE=Aviationn]Neyse sayın Cengizhan, Erkut, Kadir Bey, daha fazla tartışmayı uzatmak yerine ben haksız olduğumu söyleyerek kendi fikirlerimden vazgeçiyorum. Bundan sonra da Pengasus hakkında ne bir şey yazarım ne bir şey sorarım. Rica ediyorum bundan sonra laf dalaşına filan girmeyelim size karşı bir şeyi de itiraz etmeyeceğim. Gerek yok gerginlik çıkmasına. Keyifli hobiler...[/QUOTE]
Kendi adıma bu yorumumu yazayım.Erkut abi veya Kadir abi olurda bir konuda yanlış bir durumu savunursa size yaptığım gibi onlarada olumsuz ve düzeltici yorumlar yaparım ki zaten kendileri benden çok tecrübeli olduklarından bana o konuda söz düşmez.Zaten kendi savundukları durumlarda bir temele dayanır.Bilimsel veriye dayanır.Ayrıca "[K]Bundan sonra da Pengasus hakkında ne bir şey yazarım ne bir şey sorarım[/K]" cümlenizide tamamen reddediyorum.Bana öğrenmek amacıyla hobi konusunda istediğiniz soruyu sorabilirsiniz.Fark ettiyseniz önceki bir başka konuda sizi sert bir şekilde eleştirirken aynı anda sizin açmış olduğunuz konuda yardımcı olmaya çalıştım.Benim çizgim bu.Erkut abiyle Kadir abide benim gibi düşünüyordur.İkiside çok değerli insanlar.Öğrenme niyetiyle kendilerine hobi alanında istediğiniz soruyu sorun sizi reddedeceklerini kesinlikle düşünmüyorum.

Atay,
Burada konu sizin yanlışlıkla pangasius önermenizden ya da ısrarla uygunsuz şartlarda beslemeyi savunmanızdan uzamadı. Biraz büyütüp elden çıkarırım demenizden ve balık hakkındaki yanlış bilgilerinizde ayak diretmenizden dolayı uzadı. Bu tavrınız forumda bilgi alışverişinin tamamıyla dışında. Görüyorum ki, bu kadar insan ne derse desin, siz tavrınızı aynen sürdürüyorsunuz. Allah akıl, fikir ve düşünce açıklığı versin. AMİN...

[QUOTE=Baki42][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/232915/011220211809591.jpg[/IMG]

2oo litrelik bı akvaryumum var içerisinde hangi tür balık beslemem daha uygun olur

Teşekkür ederim keyifli hobiler[:3][/QUOTE]

Baki bey, başka şeylerle uğraşırken sizin konunuz kurban edildi, kusura bakmayın. Benim düşünceme göre, başkalarının size önerdiği balıklar ister istemez öneriyi yapanların kendi zevklerini yansıtacaktır.
Japon seven japon önererecek, canlı doğuran seven o yönde öneride bulunacaktır. Bu şekilde önerilerle ilerlerseniz sonunda mutsuz olabilirsiniz.
Bu yüzden, acele etmeyin, sırf balık koymuş olmak için balık koymayın.
Forumun ansiklopedi kısmına bakın hoşunuza giden balıkların, su değerleri, hacim ihtiyaçları vs gibi ihtiyaçlarını göz önünde bulundurarak, bu balıklar hakkında videolar izleyerek hoşunuza giden bir grup oluşturun.
Sonrasında almayı düşündüğünüz balıkları paylaşın, eğer olumsuz, gözden kaçırdığınız noktalar olursa seve seve bir çok arkadaş muhtemel hataların önüne geçmek için size yardımcı olacaktır.

Teşekkür ederim Cengizhan Bey. [QUOTE=Cengizhan06]
Kendi adıma bu yorumumu yazayım.Erkut abi veya Kadir abi olurda bir konuda yanlış bir durumu savunursa size yaptığım gibi onlarada olumsuz ve düzeltici yorumlar yaparım ki zaten kendileri benden çok tecrübeli olduklarından bana o konuda söz düşmez.Zaten kendi savundukları durumlarda bir temele dayanır.Bilimsel veriye dayanır.Ayrıca "[K]Bundan sonra da Pengasus hakkında ne bir şey yazarım ne bir şey sorarım[/K]" cümlenizide tamamen reddediyorum.Bana öğrenmek amacıyla hobi konusunda istediğiniz soruyu sorabilirsiniz.Fark ettiyseniz önceki bir başka konuda sizi sert bir şekilde eleştirirken aynı anda sizin açmış olduğunuz konuda yardımcı olmaya çalıştım.Benim çizgim bu.Erkut abiyle Kadir abide benim gibi düşünüyordur.İkiside çok değerli insanlar.Öğrenme niyetiyle kendilerine hobi alanında istediğiniz soruyu sorun sizi reddedeceklerini kesinlikle düşünmüyorum.[/QUOTE]

Hocam bakın adam akıllı tamam ısrar etmiyorum düşüncemden vazgeçiyorum diyorum siz hâlâ Allah akıl fikir versin filan diyorsunuz. Sizin yazdıklarınıza verecek çok cevabım vardı ama benim susmama rağmen hâlâ bu tavrınızı sürdürüyorsunuz. Siz birisinin fikrini veya gözlemlemesini söylemesini kabul etmiyorsunuz bu foruma aykırı olmuyor da benim önceki mesajdaki ifadelerim mi aykırı oluyor? [QUOTE=lemur]Atay,
Burada konu sizin yanlışlıkla pangasius önermenizden ya da ısrarla uygunsuz şartlarda beslemeyi savunmanızdan uzamadı. Biraz büyütüp elden çıkarırım demenizden ve balık hakkındaki yanlış bilgilerinizde ayak diretmenizden dolayı uzadı. Bu tavrınız forumda bilgi alışverişinin tamamıyla dışında. Görüyorum ki, bu kadar insan ne derse desin, siz tavrınızı aynen sürdürüyorsunuz. Allah akıl, fikir ve düşünce açıklığı versin. AMİN...
[/QUOTE]

Merhaba @kdrackgz Kadir Bey'in önerisi kıymetli. Ama söyleyeceklerimi yanlış anlamayacağına güvenerek şunu belirtmek isterim.
Soruyu soran "tankım şu, bana balığı siz önerin" demiş. Yani internette araştırabileceğinden veya forum ansiklopedide okuyabileceğinden çok ve daha farklı bir şey arıyor.
Bence bu subjektif zevk, tecrübe ve fikir alış verişi. Eğer bu soruyu sormasaydı bu konuda fikir alışverişinde bulunabileceği belki özelden mesaj atabileceği kimse olmayacaktı.
Kimse de kendi özel zevki de olsa gerekçesiyle, tecrübesiyle, x balık veya balıklar diyemeyecekti.
Eğer bu forumda "bana balık önerin" diyene, "biz sizi mutsuz edebiliriz, git ansikloplediden seç" dersek soru soranı tatmin etmiş olmayız, tam tersine bu forumun sağladığı "alış-veriş" ve sosyal ilişki kurarak subjektif zevklerin ve tecrübelerin faydalanması imkanını örseleriz.
Zira burada balık tavsiyesi verenler bir daha vermekten imtina edebilir.
Bu olumlu olmaz.
Bu da benim fikrim. Yanlış anlaşılmayacağını umarım.

Sorunun "bence" cevabına gelince.

Bir kere içinde en az altı goldfish ve türünü seçemediğim küçük balıklar var. Tankın en az 1/4'ü boş. İçinde dış filtreye ilişkin bir şey göremiyorum. Bir ısıtıcı galiba bir de hava süngeri gibi bir şey var. Ve tank ile altındaki köpük açısız ve şekilsiz duruyor.

Ben olsam ben de zaten elinizde bulunan golfishlerden 4'ünü kendime ayırırı kalanını sahiplendirirdim. Daha sonra da bu balıklara nasıl bakılır, iyice araştırır öğrenirdim. Ayrıca tankın fiziki durumuna çeki düzen verir, dış filtre edinir, suyu dinlenmiş suyla tam doldururdum.

Alternatif olarak içimde kalıp da yapamadığım hobide şeyler var. Mesela, ufak sürü cardinal tetra vs yaptım ama çok büyük bir kardinal tetra sürüsü olan, belki nisbeten daha az sayıda farklı tetra ırkından daha ufak süreleri barındıran az bakım isteyen (low tech) bitkili tank bir tetra community tankı. Bu da muhteşem bir tecrübe, görsel zevk olurdu. Tabii bu da bence.

Soruyu soran arkadaşımızın tecrübe seviyesin de göz önünde tutarak hem kendi zevkime göre, hem de araştırıp düşünebileceği, belki de deneyebileceği tavsiyeler sunmaya çalıştım.

Herkese sağlıklı hobiler...[EDIT]ShowaSanshoku,2021-12-03 21:21:45[/EDIT]

[QUOTE=ShowaSanshoku]Merhaba @kdrackgz Kadir Bey'in önerisi kıymetli. Ama söyleyeceklerimi yanlış anlamayacağına güvenerek şunu belirtmek isterim.
Soruyu soran "tankım şu, bana balığı siz önerin" demiş. Yani internette araştırabileceğinden veya forum ansiklopedide okuyabileceğinden çok ve daha farklı bir şey arıyor.
Bence bu subjektif zevk, tecrübe ve fikir alış verişi. Eğer bu soruyu sormasaydı bu konuda fikir alışverişinde bulunabileceği belki özelden mesaj atabileceği kimse olmayacaktı.
Kimse de kendi özel zevki de olsa gerekçesiyle, tecrübesiyle, x balık veya balıklar diyemeyecekti.
Eğer bu forumda "bana balık önerin" diyene, "biz sizi mutsuz edebiliriz, git ansikloplediden seç" dersek soru soranı tatmin etmiş olmayız, tam tersine bu forumun sağladığı "alış-veriş" ve sosyal ilişki kurarak subjektif zevklerin ve tecrübelerin faydalanması imkanını örseleriz.
Zira burada balık tavsiyesi verenler bir daha vermekten imtina edebilir.
Bu olumlu olmaz.
Bu da benim fikrim. Yanlış anlaşılmayacağını umarım.
[/QUOTE]

Burçak bey, estağfurullah, yanlış anlanacak bir şey yok, saygı duyarım. Hatta hak verdiğim noktalarda var. Fakat yakın bir arkadaşıma öneride bulunup(kendi zevkime göre) balık aldırmış ve onun tatmin olmadığını görmüş biri olarak. Ben bu tarz kişisel zevklere dayalı önerilerde bulunmaktan kaçınıyorum.
Söz konusu arkadaşım, benim ilgimi çekmeyen, beslemeyi düşünmediğim(bu görüşüm zamanla değişebilir) japon balığında buldu mutluluğu [:)]. Benim boşu boşuna yaptırdığım masraf yanına kar kaldı.