3 Ton Biotop

Merhaba, ileri de bir duvarin hepsini akvaryuma cevirip afrika ya da amerika türleri ile bir biotop kurmak istiyorum. Disaridan sifir müdahale ile kendi kendine ilerleyen bir sistem kurmak. Ama kafamda birkac soru var, canli doguran koyarsam bunlar ne ile beslenecekler? Artik bitkileri yerler mi ya da bunlar onlarin besin ihtiyaclarini karsilar mi? Tetra koyarsam bunlar kendi kendine ürer mi? Tetra üretmek normal akvaryum sartlarinda biraz problem olabiliyordu. 3/400.50.200 bir sistem kurarsam biyotopa yeter mi? Icinde ki bitkiler besin ihtiyaci olarak balik disikisi ve ölüleri ile yetinebilir mi? Günes isigi yeter mi? Bundan yana birkac endisem var. Önce otcul canlilari koyup daha sonra etcil canlilari koyup üstünü 0 a 0 bir camla yapistirarak kapali bir sistem kurulabilir mi? Böylelikle buharasan su cama yapisip geri düsecektir. Kisin isiticiya gerek olur mu? Akvaryuma filitre gerek olmaz sanirim, bitki olacak bir sürü. [EDIT]𝔇𝔢&#,2022-01-16 14:20:24[/EDIT]

" 3/400.50.200 " nedir? 3 ton kabaca 3m x 1 m x 1m(h) demek. Bu ağırlıkta suyu taşımak için çok sağlam bir işçilik ve cam kalınlığı gerekiyor. Subtropikal bir iklimde bunu ısıtmasız kurabilirsiniz Örneğin Mısır'da. Avrupa'da olmaz. Hiç müdahalesiz ne demek? Kapıyı çarpıp evden çıkacak ve 6 ay uğramayacak mısınız. Bu ortamın ne kadar devamm etmesini planlıyorsunuz?

Kafanızdaki düşünce ince ayrıntılara dikkat edilerek kısmen ve sınırlı bir süre gerçekleştirilebilir. Kurulumda bitki gereksinimlerini oluşturmaktan başlayarak flora, mikrofauna, makrofauna, mikro ve makro predatörlerin varlığı ve sayıları ince ince hesaplanmalıdır. Sayılar minimum tutulmalıdır. Sadece örnek olarak söylüyorum belki yanlış olabilir, 3000 litrede 10 astronot beslemek mümkünken sizin kuracağınız sistemde 1 tanesi bile fazla gelebilir. Türleri sadece etçil ve avcı balıklardan seçmememekte yarar var. Akvaryumun üstünün kapatılması birçok balığın temel besini olan böcek larvalarının girişini engelleyecektir.

[K]Önce otcul canlilari koyup daha sonra etcil canlilari koyup üstünü 0 a 0 bir camla yapistirarak kapali bir sistem kurulabilir mi?[/K]

Camla mühürleme dışında güzel düşünce. Herşeyden önce oksijen yetersizliği olacaktır. Çünkü bitkiler de karanlıkta oksijen tüketir. Hepsinden önce bakteri kültürü oluşturmanız, tek hücreli ve çok hücreli mikroskobik canlılara ortam yaratmanız gerekiyor. Ardından kurtçuklar, karides, salyangoz gibi canlılar ve ancak ondan sonra balıklar girebilir. Bu konuyu iyi araştırmalısınız çünkü amacınıza en uygun olan canıdoğuranlar dahil bir çok tür otçul değil hepçildir.

Zaman ayırıp kafa yorarsanız olacağını düşünüyorum. Buraya yazarsanız gelişmeleri takip ederiz. Kolay gelsin, başarılar.[:iyi:]

[QUOTE=lemur]" 3/400.50.200 " nedir? 3 ton kabaca 3m x 1 m x 1m(h) demek. Bu ağırlıkta suyu taşımak için çok sağlam bir işçilik ve cam kalınlığı gerekiyor. Subtropikal bir iklimde bunu ısıtmasız kurabilirsiniz Örneğin Mısır'da. Avrupa'da olmaz. Hiç müdahalesiz ne demek? Kapıyı çarpıp evden çıkacak ve 6 ay uğramayacak mısınız. Bu ortamın ne kadar devamm etmesini planlıyorsunuz?

Kafanızdaki düşünce ince ayrıntılara dikkat edilerek kısmen ve sınırlı bir süre gerçekleştirilebilir. Kurulumda bitki gereksinimlerini oluşturmaktan başlayarak flora, mikrofauna, makrofauna, mikro ve makro predatörlerin varlığı ve sayıları ince ince hesaplanmalıdır. Sayılar minimum tutulmalıdır. Sadece örnek olarak söylüyorum belki yanlış olabilir, 3000 litrede 10 astronot beslemek mümkünken sizin kuracağınız sistemde 1 tanesi bile fazla gelebilir. Türleri sadece etçil ve avcı balıklardan seçmememekte yarar var. Akvaryumun üstünün kapatılması birçok balığın temel besini olan böcek larvalarının girişini engelleyecektir.

[K]Önce otcul canlilari koyup daha sonra etcil canlilari koyup üstünü 0 a 0 bir camla yapistirarak kapali bir sistem kurulabilir mi?[/K]

Camla mühürleme dışında güzel düşünce. Herşeyden önce oksijen yetersizliği olacaktır. Çünkü bitkiler de karanlıkta oksijen tüketir. Hepsinden önce bakteri kültürü oluşturmanız, tek hücreli ve çok hücreli mikroskobik canlılara ortam yaratmanız gerekiyor. Ardından kurtçuklar, karides, salyangoz gibi canlılar ve ancak ondan sonra balıklar girebilir. Bu konuyu iyi araştırmalısınız çünkü amacınıza en uygun olan canıdoğuranlar dahil bir çok tür otçul değil hepçildir.

Zaman ayırıp kafa yorarsanız olacağını düşünüyorum. Buraya yazarsanız gelişmeleri takip ederiz. Kolay gelsin, başarılar.[:iyi:]

[/QUOTE]
Yanitiniz icin cok tesekkurler. Dediginiz gibi hicbir mudahale olmadan sürekli olarak kendini yinelebileyen bir sistem olusturmak amacim. Bir takim hesaplamalar yaptim. Dediginiz gibi önce kum ve biraz gübre koyacagim bitkilerin ilk gelisimi icin. Bu sirada üstü acik olacak. Bakteri kültürleri kullanarak suyu gereken duruma getirecegim. 3 gun sonra salyangoz ve vatoz gibi canlilar ekleyip sonra otcul ya da hepcil minik canlilari ekleyecegim. Avci ya da etcil canlilari da en don ekleyecegim. Tum canlilar eklendikten sonra 1 ay boyunca ustu acik kalacak durumu gozlemlemek icin daha sonra basarili olursa eksilen suyu tamamlayip ustunu muhurleyecegim. Tek endisem var, hayvanlarin üremesi. Ornegin neon tetralar icin surekli su degisimi gerekiyor, cam muhurlendiginde buharlasma ile kismen de olsa yagmur etkisi yapabilir fakat uremeleri icin yeterli olur mu bilemiyorum. Ayni durum avci baliklari icin de gecerli. Canli doguranlar da bitkisel beslenebilir mi? Bunu bir uzman bulup danisacagim, uzun vaadeli bir proje, umarim yapabilirim.

Zor bi proje ,sağlam araştırma gerekli,üstünü mühürlemek yerine müdahale edebilecek konumda olmanızda lazım,canlı doğuranlar yavrusunu yer yine protein bulur :)

Doğanın kendisinde yok öyle bir sistem. Eninde sonunda çökecektir. Müdahalesiz bir akvaryumun imkanı yoktur. Biyoloji, kimya, fizik, matematik olmaz der..

İlk aklımdan geçenin kibarcası; Yoh daha neler.

Bu konu tam sizlik. Aklınızdaki planın neden işlemeyeceğini net anlatıyor.

https://www.akvaryum.com/Forum/amazon_biotop_k228873.asp

[QUOTE=ArifhbsAquatics]Doğanın kendisinde yok öyle bir sistem. Eninde sonunda çökecektir. Müdahalesiz bir akvaryumun imkanı yoktur. Biyoloji, kimya, fizik, matematik olmaz der..[/QUOTE]
Bu projenin uygun canlı seçimiyle ve tasarımla imkansız bir tarafı yok bana kalırsa. Çok para ve emek gerektirecektir ama mümkündür. Herşeyden önce 3 tonluk ve 80-100 cmlik yüksekliği olan bir akvaryum için ne kadar kalınlıkta cam ve destek malzemesi kullanılacağı ciddi mühendislik hesabı gerektirir. Sağlam bir akvaryum yapıp suyla doldurduğunuzda belki de 6 ton basacak, binada risk yaratabilecektir. Buna değecek midir? Ben olsam bunu uygun türlerle bir bahçe havuzunda denerdim. Kısmen de yapıyorum. Havuzlarımı "ekosistemli gölet" olarak tanımlıyorum.

Herşey tamam olsa bile üstünü tamamıyla kapatıp gaz alışverişini kısıtladığınızda ortam kısa sürede yaşanmaz hale gelebilir. Bu projeyi imkansız hale getiren bence budur. Onu bile yapanlar var. Bir cam şişenin içine bitki dikip ağzını kapatıp yıllarca yaşatabiliyorlar. Bu da sözlerimle biraz çelişiyor.

İnternette iyi kurulmuş, müdahalesiz 2-3 yıl, belki daha fazla sürdürülmüş akvaryum örneklerine rastlayabilirsiniz. Bunların ortak yanı minimum balık ve bakım istemeyen bol bitki kombinasyonu olmalarıdır. Yani low tech'in bir ileri aşaması denebilir.

[QUOTE=lemur]
Bu projenin uygun canlı seçimiyle ve tasarımla imkansız bir tarafı yok bana kalırsa. Çok para ve emek gerektirecektir ama mümkündür. Herşeyden önce 3 tonluk ve 80-100 cmlik yüksekliği olan bir akvaryum için ne kadar kalınlıkta cam ve destek malzemesi kullanılacağı ciddi mühendislik hesabı gerektirir. Sağlam bir akvaryum yapıp suyla doldurduğunuzda belki de 6 ton basacak, binada risk yaratabilecektir. Buna değecek midir? Ben olsam bunu uygun türlerle bir bahçe havuzunda denerdim. Kısmen de yapıyorum. Havuzlarımı "ekosistemli gölet" olarak tanımlıyorum.

Herşey tamam olsa bile üstünü tamamıyla kapatıp gaz alışverişini kısıtladığınızda ortam kısa sürede yaşanmaz hale gelebilir. Bu projeyi imkansız hale getiren bence budur. Onu bile yapanlar var. Bir cam şişenin içine bitki dikip ağzını kapatıp yıllarca yaşatabiliyorlar. Bu da sözlerimle biraz çelişiyor.

İnternette iyi kurulmuş, müdahalesiz 2-3 yıl, belki daha fazla sürdürülmüş akvaryum örneklerine rastlayabilirsiniz. Bunların ortak yanı minimum balık ve bakım istemeyen bol bitki kombinasyonu olmalarıdır. Yani low tech'in bir ileri aşaması denebilir.[/QUOTE]

Buharlaşan suyu tamamlamak, bitki budamak veya dikmek, ısıtıcı kullanmak, filtre çalıştırmak, yemlemek vs vs hepsi birer müdahaledir. Konu sahibinin bahsettiği gibi üstünü de tamamen kapadık mı 3 tonluk bir tankın kendini devam ettirebilmesi çok zor. Walstad gibi en az müdahale ile sürdürülebilir tanklar elbette var; bu ayrı bir konu.

Her yeri tamamen kapalı küçük fanus gibi sistemler de apayrı bir konu. O bile bir noktadan sonra çökmek zorunda; sistem kapalı.

Arif hocam, önce şu 3 tonluk tankı sağsalim evin ortasına bir dikelim, sıfır müdahale konusunu bilahare düşünürüz.[:D]

[QUOTE=lemur]Arif hocam, önce şu 3 tonluk tankı sağsalim evin ortasına bir dikelim, sıfır müdahale konusunu bilahare düşünürüz.[:D][/QUOTE]

O zaten ütopik bir durum. Muhtemelen ilgi çekme amaçlı açıldı konu 😊.

Projeyi okurken çok güldüm. Duvarda olacak diyince evin içindeydi aklımdaki proje güneş ışığı ile bitki yetişecek dışarıda kalacak diye düşündürdü birden ters köşe ile ısıtıcı olmayacak denince evin içine girdi. Tam akvaryumun yerine karar verdik bu sefer filtrasyon ortadan kayboldu. Yapılamaz mı yapılır ama böyle bir sistemi içinde canlı varken 3 tonda yağmur etkisi ile ayakta tutmak birkaç ay mümkün olabilir belki çok az canlı ile birkaç yıl. Ama neden böyle bir şey yapalım ki? Her şey yolunda gitse Budan ayan bitkiler yüzünden içeriyi görmediğimiz bir ortam olur bir süre sonra.