3 aylık su ve discus [Resimler Eklendi]

ilginize teşekkür ederim ben ne kadar yorum yapsam ne yazık ki boşancak gelip görmek lazım inandıra bilmek için ben mehmet arkadaşımıza discuslada olur dedigimde şok geçirmişti güneş olduktan sonra 2 ay 3 ay o su değişimi olmadan bakabilicegimi düşünüyorum...(şu anda kullandıgım suyun  3 aylık oldugunu düşünürsek tamam %10-15  kadar sanırım 2 hafta önce su koymuştum ama tamda emin diyilim 3 haftada olmuş olabilir.) hatta bunu kanıtlamak için eve düzenek kurup canlı yayınıda düşünmüştüm ama gelir lazım bunu yapabilmek için.Keşke maddi imkanlar el versede herkeze kanıtlayabilsem!!!

saygılarımla.

-Lütfen devamlı küçük harfle yazmayınız.


[QUOTE=! MAVİ ! 2]

Arkadaşlar duruma birde başka açıdan bakalım. Tamam ben kimsenin avukatı değilim ama olaya birde 3. gözle bakalım. Bence arkadaşımız biyotop akvaryumu yaratmış ve bolca bitkilendirildiğinde( gereken besinler sağlamak koşuluyla) bir akvaryumda doğadan bir kesit yapılabiliyor. Yazdıklarına bakılırsa daha önceden lepistesler varmış ve ölmemişler. Tamam belki burada onlara yem vermeyerek hata emiş olabilir ama ölmediklerini ve son derece sağlıklı olduklarını görünce belki bilerek belki bilmeyerekte olsa iyi birşey yapmış. Diskus ona geldiğinde hastaymış ve çoğu diskus hasta olduğunda ölüyor. Üstelik karnıda çökmüş. Lepisteslere doğal bir ortam sağlayabildiğini görünce Bunun diskuslar üzerindeki etkilerininde iyi olacağını düşünmüş. Mademki lepistesler yeteri kadar besin alabilmişler, mademki nitrit-nitrat döngüsü iyi sağlanmış ve hastalıklara karşı iyi bir zırh oluşmuş diskus içinde bu kullanılabilir diye düşünüyorum. Balık oranı fazla olmasa gerekki havasızlıktan ölmemişler.

Bu yazdıklarım sadece benim varsayımlarım. Doğruluk payını zerhan arkadaşımızın yapacağı yorumlardan sonra anlayacağız.

[/QUOTE] SaRCoPhiLiuS2006-9-18 1:0:46

[QUOTE=! MAVİ ! 2]

Arkadaşlar duruma birde başka açıdan bakalım. Tamam ben kimsenin avukatı değilim ama olaya birde 3. gözle bakalım. Bence arkadaşımız biyotop akvaryumu yaratmış ve bolca bitkilendirildiğinde( gereken besinler sağlamak koşuluyla) bir akvaryumda doğadan bir kesit yapılabiliyor. Yazdıklarına bakılırsa daha önceden lepistesler varmış ve ölmemişler. Tamam belki burada onlara yem vermeyerek hata emiş olabilir ama ölmediklerini ve son derece sağlıklı olduklarını görünce belki bilerek belki bilmeyerekte olsa iyi birşey yapmış. Diskus ona geldiğinde hastaymış ve çoğu diskus hasta olduğunda ölüyor. Üstelik karnıda çökmüş. Lepisteslere doğal bir ortam sağlayabildiğini görünce Bunun diskuslar üzerindeki etkilerininde iyi olacağını düşünmüş. Mademki lepistesler yeteri kadar besin alabilmişler, mademki nitrit-nitrat döngüsü iyi sağlanmış ve hastalıklara karşı iyi bir zırh oluşmuş diskus içinde bu kullanılabilir diye düşünüyorum. Balık oranı fazla olmasa gerekki havasızlıktan ölmemişler.

Bu yazdıklarım sadece benim varsayımlarım. Doğruluk payını zerhan arkadaşımızın yapacağı yorumlardan sonra anlayacağız.

[/QUOTE]

Sayın Arslan,

Biotop akvaryum dediğinizde bu işi yapmanın hele hele diskusla yapmanın yürek isteyeceğini belirtmek isterim.Kapalı bir sistemde biotop akvaryumu kontrolsuz bir şekilde olması mümkündeğildir.Biotop, yani doğal ortamın yakalanması amazonun havzasından tonlarca suyun aktığını(ki yağış mevsimlari hariç) düşünürseniz 150-200 Lt bir akvaryumda su değişimi olamdan bu sistemin yaşaması bir mucize.Tabiki bir çok arkadaşın yorumlarına katılarak bunun  ben de kötü bir bakım örneğidir demeliyim.

Amazondaki aynı suyun diskus mukozasından geçmesi mümkün değildir.Devamlı taze bir su akıntısı var.Özellikle amazon un black water olarak adlandırılan bölümlerinde su 30 Ms 4 Ph civarındadır ki bunu siz bir kapalı sistem biotopta oluşturup stabil tutmaya çalışın isterseniz.Dünya üzerinde de yapan parmakla gösterilir.Onun için bu örnek asla ve asla biotop olamaz.Ayrıca bitkili bir akvaryum da diskus için biotop bir akvaryum değildir.Amazonu incelerseniz bitki yok denecek kadar azdır.Kökler, çürümüş yapraklar dan oluşur.

Buna karşılık bu örneğe ancak şu örnekle cevap verebilirim, sokakta yaşayan bir sokak köpeğinin ömrü ne kadar ise bu sistemde yaşayacak canlıların ömrü de okadar olabilir.(Genel istatistik bir sokak köpeğinin yavrudan hayatta kalabildiği zaman yalnızca bir kış canlı kalabildiğini söylüyor.Ancak elbette eğrinin öbür tarafında kalan örnekler vardır.)

Flitre olmadan yalnızca taze ve kaliteli su değişimleri yaparak bu sistemi ayakta tutarsınız.Ya da sistemin bir yerinden su damla damla girecek(24 saat) diğer taraftan çıkacak ki bu değişim su özenli olmalı.

Bu arada evime bilgisayar aldığımdan bu yana yani 2000 yılından buyana böyle bir sistem örneği yabancı forumlarda görmedim.

Evlerinde biyotop yapan akvaristler var. Bu konuda birçok kitap yayınlandı ve makalleler yazıldı. Zannetmiyorumki akvaryuma sürekli olarak taze su gereksin. Haftalık değişimleri yapınca gerek olmaz diye düşünüyorum. tearaway2006-9-19 17:40:0

http://www.harunyahya.org/bilim/dogadaki_muhendislik/muhendi slik2.html


isteyen diatomlar neymiş burdan ögrenebilir.Benim akvaryumumun %60 dan fazlası bitki diyebilirm yani ben en azından öyle düşünüyorum.Budama yapmıyorum ölen bitkide içinde kalıyor isteyen istedigi gibi büyüyor.Benim kurmadıgım hiç bir sistem için garanti veremem!Vermemde beklenemez! saygılarımla.

Çürüyen bitkilerin nitrat artışına neden olmadığını sadece gübre olduğunu ve bunların balıklarınızı zehirlemediğini de söyleyeceksiniz sanıyorum?

%60 dan fazlası bitkili olan toplam hacimi 50 litre olan bir akvaryumda o balıklar nasıl yüzecek yer buluyorlar?

%60 dan fazlası bitki olan günde 2-3 saat güneş ışığı alan bir akvaryumda bırakın balığı bitkinin bile yaşaması mucize o kadar karbondioksitin içinde hemde.

Siz o diskusları 20 cm. tabak boyutuna o akvaryumda getirin ve yavru alın ondan sonra konuşalım , hayvan dayanıkldır bir müddet yaşar, o önemli diyil

tearaway2006-9-19 17:43:54

Zerhan Bey,

Sizi tebrik ediyorum, siz yapmışsınız ve olmuş. Başarılarınızın da devamını dilerim. Umarım daha da muaffak olursunuz.

Arkadaşlar,

Sitemizin makaleler bölümünde discus türü ile ilgili bir çok makale vardır. Buradaki yazılar tüm dünyaca doğruluğu kabul görmüş evrensel bilgilerdir. Sizlere tavsiyem o bölümdeki bilgileri edinmeniz, ve uygulamanız. Ancak söylendiği gibi herkes özgürdür istediğini yapar kimsede karışamaz.

Konu ile ilgili kişisel tartışmalara girilmemesini rica ediyorum, bilgi alışverişi devam edebilir ancak ikili atışmalardan kaçınma vakti gelmiştir tarafları bir yere götürmeyeceği açıktır.

Saygılar.

Görmeden birşey demek güç, belli ki yaşatıyorsunuz buna inanıyoruz,

Sisteminiz biotopdur değildir bilemiyoruz ancak biotopa yaklaştırmış olabilirsiniz, %60 bitkili tank balıklar için olmzasa olmazları sağlıyor olabilir bunu buradan bilemeyiz ancak bir örnek vermek istiyorum,

Örneğin insanlar villalarda oturuyor yedikleri önünde yemedikleri arkalarında özel doktorları var gül gibi yaşayıp gidiyorlar, insanlar var gecekondularda oturuyor, damları akıtıyor, o gün ne bulabilirlerse onu yiyip yaşıyorlar, şimdi dışarıdan bu iki insanında yaşayabildiğini söyleyebiliriz ya hangisi daha mutlu yaşayabiliyor dersek ne dersiniz ?

ÖNEMLİ BİR KAYNAK: DİATOMLAR

Diatomlar mikroskobik bitkisel alglerdir. En büyükleri 1 milimetre çapında olan bu minik canlılardan 1 cm3 deniz suyunda, yaklaşık 10 bin adet bulunur. Ancak tüm diatomlar suda yaşamazlar. Bazıları toprak üstünde, yosunlara tutunarak ağaçlarda ve hatta yeteri kadar nem olduğunda duvarlarda bile yaşayabilirler. Bu altın sarısı, kahverengi algler ışık, su, karbondioksit ve gerekli besinlerin olduğu her yerde bulunurlar.

Oksijen üretmesinden birçok canlının temel besini olmasına, hatta insanlık icin çok önemli bir enerji kaynağı olan petrolün oluşum sebebi olmasına kadar pek çok hayati fonksiyonu bulunan diatomlar, Allah'ın, canlılık için "olmazsa olmaz" derecede öneme sahip olarak yarattığı mikroskobik canlılardandır.

Karada yaşayan canlılar, insanlar da dahil olmak üzere, hayatlarını bir anlamda diatomlara borçludurlar. Yaptıkları fotosentez sayesinde, soluduğumuz oksijenin büyük bir kısmını diatomlar üretirler. Diatomların üzerlerinde çok sayıda gözenek bulunur. Bu gözenekler besinlerin içeriye girip gaz değişimi yapmalarına olanak sağlar. Diatomlar oksijen üreten mikro fabrikalar gibi çalışırlar. Trilyonlarca diatom, bu gaz değişimi sonunda kendi ihtiyaçlarının çok üzerinde oksijen üreterek atmosferdeki oksijen oranına son derece önemli bir katkıda bulunmuş olurlar.

Bunun yanı sıra denizlerdeki besin zinciri içerisinde de çok önemli bir rol oynarlar. Diatomlar hayvansal planktonları oluşturan küçük canlıların temel besin kaynaklarıdır. Hayvansal planktonlar da daha büyük türler için besin kaynağı olan ringa gibi balıklar tarafından tüketilirler. Örneğin oldukça büyük bir canlı olan kambur balina gibi canlılar diatomlarla beslenir. Bir balinanın birkaç saat tok kalabilmesi için birkaç yüz milyar diatom gereklidir.

Diatomların en etkileyici özellikleri ise kendilerinin inşa ettikleri kabuklarıdır. Diatomlar mükemmel mimarlardır. Kendilerine denizin içinde opalden evler inşa ederler. Bu evler, bazen parıldayan bir kozalağı, bazen bir spirali, bazen de ışıldayan kristal bir avizeyi andırır. İlginç olan ise, yirmi beş binden fazla diatom türü olmasına rağmen hiçbirisinin kabuğunun bir diğerine benzememesidir. Tıpkı bir kar tanesinin diğerine benzememesi gibi diatomların görünümleri de farklıdır.

Diatomlar suda çözünmüş silikonu kıymetli bir taş olan opale benzeyen silikaya çevirerek kabuk üretirler. Bu dönüşüm sonucunda ortaya çıkan cam benzeri kabuklar müthiş bir çeşitliliğe ve mükemmel bir mimariye sahiptirler. Diatomların üzerinde bulunan ve besinlerin içeriye girmesine ve gaz değişimine olanak sağlayan gözenekler aynı zamanda yapıyı da inceltirler. Şimdi çok üstün tasarım yeteneğine sahip bir mimarı düşünün. Ancak bu mimarın malzeme bilgisi yetersiz olsun ya da mimari tasarım yapması için gerekli olan malzemeyi bulamasın. Tek başına tasarım yeteneğinin bir anlam ifade etmeyeceği çok açıktır. Oysa diatomlar hem tasarım yeteneği benzersiz olan mimarlar gibi hareket eder, hem de küçücük bedenlerinde birtakım kimyasal düzenlemeler yaparak ortaya mükemmel eserler çıkarırlar. Diatomlar toplu iğne başı büyüklüğünde, sinir sistemi veya beyin oluşumu olmayan mikroskobik canlılardır. Bu canlıların kimya ya da mimarlık eğitimi almışcasına ürettikleri son derece estetik kabukların tesadüfler sonucu oluşamayacağı çok açıktır. Üstelik bütün diatomlar aynı malzemeyi kullanarak, aynı özelliklerde ancak birbirinden tamamen farklı görünüşte ve aynı kusursuzlukta kabuklar yaparlar. Diatomlardaki bu mükemmel mimari ve sayılamayacak kadar çeşitlilik elbette Allah'ın benzersiz sanatının bir tecellisidir.

http://www.harunyahya.org/bilim/dogadaki_muhendislik/muhendi slik2.html

Bu siteden alıntıdır.Diatomit kum kullanmıştım ilgilenenler için!

saygılarımla.
zerhan2006-9-18 16:57:3

çok para ve villanın olması engelliyomu ölmeni ?neden ölüyor discuslarımız ? villada ve en iyi şartlarda en iyi ilaçlarla yaşatmaya çalışırken?madem gece kondu  benimki neden hala ölmedi hasta discusum birde ödüllendirdi iyileşti ilaç kullanmadan ? çok parası olana karşı degilim ben mi tutucam hesabını parasının ? ben sadece yaşadıgınıda göstermek istedim. Ayrıca ılımlı yaklaşımınız için teşekkür ederim.Akvaryumumu görmenizden onur duyarım! saygılarımla.


[QUOTE=tolgao2000]

Görmeden birşey demek güç, belli ki yaşatıyorsunuz buna inanıyoruz,

Sisteminiz biotopdur değildir bilemiyoruz ancak biotopa yaklaştırmış olabilirsiniz, %60 bitkili tank balıklar için olmzasa olmazları sağlıyor olabilir bunu buradan bilemeyiz ancak bir örnek vermek istiyorum,

Örneğin insanlar villalarda oturuyor yedikleri önünde yemedikleri arkalarında özel doktorları var gül gibi yaşayıp gidiyorlar, insanlar var gecekondularda oturuyor, damları akıtıyor, o gün ne bulabilirlerse onu yiyip yaşıyorlar, şimdi dışarıdan bu iki insanında yaşayabildiğini söyleyebiliriz ya hangisi daha mutlu yaşayabiliyor dersek ne dersiniz ?

[/QUOTE]

Zerhan bey yazılanların hepsini ilgi ile ve her noktasına kadar okudum.Sanırım kalkıp evinize gelmek zor olucak.Siz bu tartışmaya daha fazla açıklık getirmek ve bazı soru işaretlerini ortadan kaldırmak için bir resim koysanız,sanırım çok daha etkili olurdu.Anladığım kadarıyla oldukça fazla bigi birikimine sahipsiniz,eğerki gerçekten sorunsuz bir şekilde balıklarınızı yaşatabilirseniz,size helal olsun demekten başka bir şey söyleyemem.Ama şunuda söylemeliyimki forumlarda anlatılanların tersine bazen olağan dışı,alışık olunmayan durumlarda ve su şartlarında gayet sağlıklı bir şekilde balıklar ve bitki yetiştirildiğine hepimiz şahit oluyoruz.Ama bu tesadüfle olan şeylerin bilimsel olarak gerçek doğru olmadığını ve bir tesadüf olduğunuda unutmamak daha doğru olur kanımca.

Aklın yolu birdir...

Saygılarımla...

Fotograf makinem olmadıgından resim koyamıyorum Adres ve telimi öm olarak göndericem.Çayımı içmeye bekliyorum saygılarımla.ilginize teşekkür ederim

[QUOTE=pıstacı]

Zerhan bey yazılanların hepsini ilgi ile ve her noktasına kadar okudum.Sanırım kalkıp evinize gelmek zor olucak.Siz bu tartışmaya daha fazla açıklık getirmek ve bazı soru işaretlerini ortadan kaldırmak için bir resim koysanız,sanırım çok daha etkili olurdu.Anladığım kadarıyla oldukça fazla bigi birikimine sahipsiniz,eğerki gerçekten sorunsuz bir şekilde balıklarınızı yaşatabilirseniz,size helal olsun demekten başka bir şey söyleyemem.Ama şunuda söylemeliyimki forumlarda anlatılanların tersine bazen olağan dışı,alışık olunmayan durumlarda ve su şartlarında gayet sağlıklı bir şekilde balıklar ve bitki yetiştirildiğine hepimiz şahit oluyoruz.Ama bu tesadüfle olan şeylerin bilimsel olarak gerçek doğru olmadığını ve bir tesadüf olduğunuda unutmamak daha doğru olur kanımca.

Aklın yolu birdir...

Saygılarımla...

[/QUOTE]

Diskus yaşıyormuş tubifexlerde yaşıyor diskusun karnında ne olmuş yani her canlı ölene kadar bir müddet yaşayacak tabii ki ama siz bu bilimden uzak düşüncelerinizi genç beyinlere aşılayamazsınız. Bu söylediklerinizin doğruluğu diskusunuzun yaşamasıyla anlaşılamaz.
Hayvan kuduz olsada bir  yaşıyor ama kuduz değil mi, siz o hayvanın kimbilir ne çeşit enfeksiyonlarla mücadele ettiğini biliyormusunuz. Siz beşiğinizdeyken anneniz nasıl olsa yaşıyor diye çıplak dolaştırsaydı nasıl olsa yaşarmıydınız, nasıl olsa birde biyotopunuz vardı diye mi düşünürdünüz. Bence o hayvanın yaşaması kendi şanssızlığını sizin ise acımasızlığınızı gösteriyor.

Ben o diatomları derslerde gördüm ve inanın o diatomlar sizin ve harun yahyanın sandığından çok daha acımasızdırlar ve böcek öldürücü olarak kullanılırlar. Böcek vücuduna değdiklerinde susuzluktan ölmelerine neden olurlar. Deniz suyunda vardır, ama denizin çekildiği yerlerde de vardır diatom toprağı. Öyle sizin akvaryumunuzda oluşacak bir şey değil anlayacağınız.
tearaway2006-9-19 17:50:27

Arkadaşlar müsadenizle akvaryumu görmüş biri olarak bir cevap yazmak istiyorum. Kayseriden henüz geldim ve hararetli bir tartışmaya neden olduğunu gördüm. Öncelikle şunu belirteyim akvaryumu ilk gördüğümde çok şaşırdım. Gerçekten Zerhan ın dediği gibi oldukça oturmuş kendi kendisini çevirebilen bir biotop akvaryum kurmuş. Evinde minimum imkanlarla kendi kendini idame ettirebilen ve oldukça verimli su pirelerinin,mikrokurtların ürediği çok ilginç kavanozları var Zerhan ın. Ve yaptıklarını da bilinçsizce değil tamamen gözlemleyerek doğru malzemeler kullanarak ve sürekli kontrol altında tutarak yapıyor. Benim yorumum şu: Son derece oturmuş,nutrientlerce zengin ve bence doğala en yakın dinlenmiş suda Zerhan ın bahsettiği discus istediği ortamı buldu ve kendini toparladı. Çünkü akvaryum içerisindeki denge öylesine oturmuştu ki en ufak bir artık veya kirlenmeye rastlamadım akvaryumda. Tamamen kendisini çevirebiliyordu ve gördüğüm kadarıyla lepistesler de gayet mutluydular. Bir rehabilitasyon merkezi olarak Zerhan ın akvaryumu biçilmiş kaftan. Ama yüksek gereksinimleri olan bir balık için malesef uzun süre kalınamayacak kadar da hassas. Saygılar.

Bugün kayıtlarım vardı yeni geldim. Konu epeyi uzamış okuyamadım hepsini. Umarım bazı şeyleri tekrarlamıyorumdur.

Bitki akvaryumumda Discuslar uzun süre yem yemediler, karınları çöktü, devamlı saklandılar, ara ara çıkıp beni görünce hızlı pikelerle diğer balıkları ürküttüler, nedenini çözemedim, ısrar da etmedim arkadaşıma verdim. Aynı balıkları 50 50 50 tanka alınca yem yemeye ve yumurta dökmeye başlıyorlardı. Hatta aynı akvaryumda bitki yokken de ürüyorlardı. Fotoğraflar kısmında üzerine aldığı yavruları ile fotoları var. Ama yine de tek değişiklik bitki olmadığından sorun bitki diyemedim, belki co2 belki pH....

Bence siz uçurumda 2 gün öylece sallanan bir insanı alıp, ışıksız yemeksiz soğuk odaya tıkayıp, bir kaç gün sonra gelip kendine geldiğini görmüşsünüz. Bize de bu şartları öneriyorsunuz. Balığı bir daha Ersan Bey'e verin, aynı süreyi bekleyin, balığı geri alın. Bu sefer 100 litre, filtrasyonu olan iyi yemleme yaptığınız bir tanka koyun bakalım neler olacak.

Bir şeyin işe yarayıp yaramadığına en iyi kanaat getirilecek şey kontrollü deneydir.

Bir akvaryuma balığı atıp, dış filtreyi çıkarıp iç filtre takıp, yemi basıp, ışığı açıp, pH'ı yükselttiğinizde; balık anormal büyüme gösterince insanlara bol yem at, ışığı aç, filtreyi değiştir, pH'ı yükselt demeyin. Neden olduğunu da detaylı olarak açıklayayım.

Zaten belli ki bu değişimlerden hangisinin işe yaradığını bilemezsiniz. İşe yararları öğrenmek için 2 akvaryum alınır. Sıcaklık filtrasyon balık boyutu, ışık, yem ve diğer tüm değerler aynı tutulur. Daha sonra akvaryumlardan biri x pH'da, biri y pH'da tutulur. Diyelim ki x pH'daki balık daha iyi büyüdü. Ne denir? Balık x pH'da y'dekine göre daha iyi büyür. Ne denmez? Balık x pH'da en iyi büyür. Çünkü belki öyle bir z değeri vardır ki x'den çok daha iyi büyütür.

Daha iyi bir örnek:

Örneğin biri a birim havalandırma yapıyor, b birim sıcaklığı var, c filtrasyon kullanıyor yemi ise d.

Sizin eskiden e  birim havalandırma, f birim sıcaklık, g filtrasyonunuz vardı, h marka da yem atıyordunuz. Sonra değiştirdiniz, o birisi dediğimiz kişiye benzer olarak a havalandırma, b sıcaklık, c filtrasyon kullandınız ve gidip ö marka bi yem aldınız. Baktınız ki balıklarınız coştu. Hemen foruma gidip ben a, b, c ö kullandım inanılmaz süper yazıyorsunuz. a,b,c,d yazan kişi de sizi dinliyor ama zaten a,b,c yi kullandığı için sadece yemini ö yapıyor. Bir bakıyor ki balıkları daha az büyüyor. Nedeni ise ö yemin d'den daha kötü olması. Ama siz herşeyi bir anda değiştirdiğiniz için neler yaptığınızı kendiniz de farkınızda değilsiniz, bu yüzden kişiyi yanlış yönlendirdiniz.

Umarım anlatabilmişimdir.

Saygılar,