Yine mi bu tartışma!!!Cevap bekliyorum...

Öncelikle şu sözlerle başlamak istiyorum;

En iyi hukuk kuralları uygulayıcılarının ellerinde en kötü hukuk kuralları haline gelebilirken en kötü hukuk kuralları ise iyi uygulayıcıların ellerinde yükselirler...

Sizin uyguladığınız bu kural (Forum Kuralı No 4 ) hakkında bir çok tartışma yapıldı ve daha da yapılacağa benziyor.Çünkü daha ne yazdığı bile anlaşılamayan bir metin.

Benim satış linkim;

http://www.akvaryum.com/forum/forum_posts.asp?FID=20&TID =80174&PN=1

Karşılaştırılan link;

http://www.akvaryum.com/forum/forum_posts.asp?TID=44138& PN=1

1-  "Eğer satılan ürün başka bir yerde belirgin bir fiyat farkıyla satılıyorsa ilanı veren üye ilanın üzerindeki Hata Var! tuşuna basarak yorum yapabilir."

Sizin buraya bir şey yazma yetkiniz yok!Kurala göre (saçmada olsa) "ilanı veren üye ianın ilanın üzerindeki HATA VAR! tuşuna basarak yorum yapabilir" diyor yani bu yetki sadece ilan verene yani bana tanınmış.Öncelikle bu kuralın metnini değiştirmeniz gereklidir.Eğer okuduğum kuralı yanlış yorumlamıyorsam!

2- Verdiğiniz linkteki akvaryumcuyu aradım elimde 4 tane var dedi ve cinsiyetleri hakkında bir bilgi veremedi.Akvaryumcuların balıklarıyla hobistlerin balıklarını bir tutan zihniyeti öncelikle kınıyorum.Onlarca balığın içinde yaşarlar diyip salınanlar,tek tip yemle beslenenler,hasta olanlar vs vs(bu linkteki akvaryumcu arkadaşı bilmiyorum belki balıklara mükemmel bakıyordur o yüzden onu konuya dahil etmiyorum)Örneğin benim genelde buradan alışveriş yapmamın nedeni pahalıda olsa iyi bakılmış balık arama çabamdandır.Örneğin elimde erkek green terrrorum var ve yanında dişi aradım,bir sürü akvaryumcu gezdim ama gördüğüm hiç bir erkek veya dişi green terrorun formu,vücut ölçüleri düzgün değildi!Neden mi çünkü çoğu tek tip yemle beslenmiş genelde sert balıklarla bir tutulmuştu (flower horn vs.),su şartları uygun değildi.Şimdi gidip onlardan birini 10 ytlye alacağıma buradan biraz daha pahalıya satan bir arkadaştan düzgün,küçüklükten beri iyi bakılmış(kabız olduğuna bile dikkat edilmiş) tek tip yemle beslenmemiş ama daha pahalıya aldım yanlış mı yaptım asla!Şimdi yavrularıyla birlikte mutlu mesut akvaryumda dolaşıyorlar...

3-  Eğer forum kuralları varsa bu kurallar herkese tam ve eşit uygulanmalıdır.Eğer bir denetim varsa tam yapılmalı kişisel görüşlere bırakılmamalıdır.Ana bir fiyat listesi belirlenmeli bu listeye uymayanlarınki silinmeli uyarılmalıdır yoksa bir linkle olay değerlendirmesi yapmak ne rasyonel düşünceye nede vicdan muhakemsine uymaktadır.Yapılan şey kural uygulamak değil ,fiyat dikte etmektir.

4- Burada az çok beni bilenler bilir.Bu güne kadar kar amacı gütmeden hobimi devam ettiriyorum.Eğer benimle ilgili daha önceden hobiyle ilgili sorun yaşayan bir arkadaş çıksın bu gün siteden adımı silin bir daha üyede olmam.Bu balıkları ben 2-3 ay önce tanesi 13 ytlye bir akvaryumcudan almıştım o zaman 3 cm civarıydılar.Yani 6x 13=78 ytl eder,demasoniler öyle her yemi iştahla yemediler diye otçul yemler aldım ve vitaminli yemler aldım,ona uygun bir ortam sağlamka için mineralli oyuklu kayalar vs aldım ve sonuçta büyüdüler 4-6 cm (burada dişilerin daha ufak olması benim değil doğa ananın suçu! hani onlarda 6 cm olsa daha pahalıya gidecekler ya! cme göre balıklar fiyatlandırılıyor ya! o bakımdan) yani benim belirlediğim fiyat maliyetine satmak istememdendir!Satmamın nedenide yazın belki yurt dışı işim olacak o yüzden 2-3 haftaya belli olacak,iş olmazsa zaten satmayı düşünmüyorum...

5-Yaptığınız hareketin ön araştırmasını yaptınız mı acaba?En önemli sorun budur!Siz oraya link koyarsınız bu çok kolay.Sizin öncelikle yapmanız gereken kişilerle birebir iletişime geçerek bu fiyatın nedenlerini öğrenmek olmalıdır.Böylelikle böyle tartışmalar doğmaz.Belki balığının artı bir özelliği var belki balığı çok kaliteli sonuçta 2 araba aynı model olmasına rağmen daha düzgün bakımlı bakılanı daha pahalı olabiliyor burada da aynı durum söz konusu yani her aynı tür aynı cm olan balık aynı fiyata satılacak diye bir kaide yok!Kişilerle birebir iletişime geçmeden onlar hakkında hüküm vermek ancak bir dikta yönetiminin işidir. 

6-Verdiğiniz linkte 4 cm demasoni 9 ytl diyor(9/4 cm başına 2,25 ytlye geliyor yani 6 cmi ise 6x2,25 ytleden=13,5 ytlye gelmektedir,bende 6 cmi 15 ytlye satıyorum ben burada belirgin bir fiyat farkı göremiyorum tabi 1,5 ytlyi belirgin saymazsak ki ben onlar için 2-3 çeşit yemi birlikte kullanıyorum)  acaba benim ilanımdaki 6 cmlik ibaresini görmediniz mi?Yoksa artık büyüme faktörünü göz ardı mı ediyoruz?Yani size göre 4 cm demasoni aynı fiyat 6 cm demasoni aynı fiyat."belirgin bir fiyat farkıyla"  ibaresine bakacak olursak buradaki "belirgin fiyat farkı" kişiden kişiye göre değişen bir kavramdır.Bana göre 6 cmlik demasoni 15 ytl iyi fiyatken size göre fahiş bir fiyat olabilir.Buna karar verirken dayandırılabilecek  objektif bir unsur yok.Birde bu cm durumuna değinmek istiyorum ben oraya balığın orjinal fotoğrafını koyuyorum ve alacak olan arkadaş en azından direk balığı görebiliyor.Verdiğiniz linklerde ise internetten alınmış çok güzel fotoğraflar var ama satılan balıkların fotoğrafları yok yani 4 cm dedikleri balığın gittiğimde 4 cm olamaması durumu var yada sağlıklı olmama durumu var(tecrübeyle sabittir).Şu denebilir insanoğlu yanılabilir 3 cmmiş.Bu direk olarak oraya gitsem benim için sorun teşkil etmez ama burada bir karşılaştırma yapıyorsak önem taşıyabilir.

Ben maddelendirdiğim iddialarıma teker teker cevap beklemekteyim...

İyi günler,saygılarımlar...

Hasan Bey,e tamamı ile katılıyorum.

Serdar çok kızmış haksızda sayılmaz.

İşin hukuki kısmının yanısıra birde satış yönü var.Pazarlama ve satış yapılırken bazen firmalar kampanya düzenler bu kampanyada bazı ürünlerin fiyatları bilinçli olarak düşük tutularak müşteri çekmeye çalışırlar.Gerçekte piyasa fiyatı bu değilken fiyat maliyetine,çok düşük kar marji ile hatta maliyetinin altında satılır.Buradaki amaç firmayı tanıtmak olabilir veya hedef kitle bu ürünü alırken yanında başka ürünlerinde alması amaçlanır ve satış personeli bu hedef doğrultusunda yönlendirilir.Bu durum piyasada rekabeti arttırır ve bundan da son tüketici faydalanır.

Gerçi burda iki firma karşılaştırılmıyor ama olsun bilgi amaçlı yazdım.Sonuçta linki verilen firma bilinçli olarak bu ürünün fiyatını aşağıda tutarak yukarıda bahsetmiş olduğum amaçlara ulaşmayı hedefliyor olabilir fakat hobicinin ürün çeşitliliği bulunmadığı ve işin ticari kaygısında olmadığı için kendine göre makul bir fiyat belirlemiştir ve bu fiyatını ilan etmiştir.Sonuçta serbest piyasa isteyen istediği fiyatı belirleyebilir.

Linki verilen sitedeki firmayı, forumda arama bölümüne adını yazıp arattığımda sadece bir konu çıkmakta ama ben birçok konuda isminin geçtiğini anımsıyorum hatta biliyorum.Benmi yanlışlık yapıyorum

Saygılar.

Selamlar,

Bu konu daha önce de pek çok kez tartışıldı. Kural neyse ben onu yaptım. Şikayetinizi Yönetime Bildir butonundan Yönetime bildirebilirsiniz.

Şöyle bir açıklama yapmak isterim; tabiki siz balıklarınıza en iyi koşullarda bakmışsınızdır. Onlar sizin balıklarınız. Sizin için belki de değeri paha bile biçilemez. Ama ben mecburum oraya o bilgilendirmeyi yapmaya. Daha öncekilere de yaptım. Sırf size yapılmadı bu kural hatırlatması. Hatta sırf bu olaylar yüzünden benim yemediğim küfür kalmadı.  Bu işi bırakma noktasına kadar geldim ama hala burdayım. Kalıcı değilim, ama bu sitede görevimi en iyi şekilde yapmaya çalışıyorum. Ayrıca bundan benim hiç bir kazancım yok. Beni kesinlikle yanlış anlamayın. Linkini verdiğim akvaryumcuyu ne tanırım ne de bilirim.

Kural değişikliğine ben hiç birşey diyemem. Yönetimin vereceği bir karardır. Konuşulur, gereği neyse yapılır. Ama unutmayınız ki, kuralların olmadığı yerde hiç birşey yoktur.

Kesinlikle akvaryumcuların taraftarı bir insan değilim. Atakan abinin dediği gibi, sadece acil malzeme ve yem ihtiyacı duyduğumda akvaryumcuların kapısını çalar, çeker giderim.

Benim bu kuralı hatırlattığım her üye, bu konuyu mutlaka tartışma noktasına getiriyor. Sizin de dediğiniz gibi bir yerlerde bir hata var. İnsanlar sattıkları şeyin başka bir yerde daha ucuza satılmasına katlanamıyor mu acaba? Veya ben o linki oraya yazdığımda, sanki ocağına incir ağacı mı dikmiş oluyorum? Tabiki hayır... Herkes her türlü konuda ve sorunda yorum yapabilir, ama kırmadan, incitmeden, küstürmeden yapmak lazım.

Açık söylüyorum, bu tür durumlarla karşılaşmaktan yoruldum. Sadece sizde değil, sizden öncekilerde de yaşadım ben bunu.

Ben yapmam gerekeni yaptığıma inanıyorum. Siz balıklarınızı istediğiniz fiyattan satmakta tabiki serbestsiniz. Biz size şu fiyata satacaksınız diye bir yaptırım, zaten uygulayamayız.

Bu konu başlığında bir mesaj daha yazmayacağım. Benim yapabileceğim ve yazabileceğim başka hiç birşey yoktur. Başta da söylediğim gibi şikayetinizi Yönetime bildirebilirsiniz.

Saygılarımla,

Linki verilen sitedeki firmayı, forumda arama bölümüne adını yazıp arattığımda sadece bir konu çıkmakta ama ben birçok konuda isminin geçtiğini anımsıyorum hatta biliyorum.Benmi yanlışlık yapıyorum

Saygılar.

[/QUOTE]

Anlam karmaşası veya yazım yanlışı düzeltilmiş konuda böylelikle tatlıya bağlanmış gibi  ama yukarıda belirttiğim durum halen devam etmekte.Bu durumun devam etmesinin bir sebebi varmıdır.

Teşekkür ederim.

Arkadaşlar geç cevap yazdığım için kusura bakmayın seminere gitmem gerekiyordu ancak eve gelebildim.

Olgay Bey daha öncede bu konunun tartışıldığını belirtmiş doğru ama demek ki çözüm olmamış.Ne yapacağız daha önce tartışıldı diye susup oturacak mıyız?Bence bu yanlış,orta noktayı elbette bulabiliriz.Sonuçta ağzımızla konuşan ve düzgün insanlarız hepimiz.

Olgay bey tepkim size değil uygulamaya,yediğiniz küfürleri ise kimse tasvip edemez,sonuçta medeni insan kendini savunabilen insanın küfüre ihtiyacı yoktur.Küfür,kaba kuvvet kendini savunamayan insanların başvurdukları bir yöntemdir hatta haklı konumdayken çoğu kez bu nedenle haksız duruma düşerler.(burada kendimi savunma amaçlı bir yazıdan çok uygulamanın biraz abartıldığını belirtmek amacıyla bu yazıyı yazdım).Zaten burada Olgay Beyi hedef göstermedim ne bir alıntı yaptım nede başka bir şey sadece uygulamanın haksız olabileceğini belirttim.Hakkımı savunmakta bana yaradılışımın verdiği bir duygu.Susup oturursam rahat edemem.Benim sinirleneceğim nokta bunun tartışılmaması yasaklanmasıdır!Yada cevap hakkımın kullanamamaktır yani susturulmak!Bunuda bu sitede bu güne kadar görmedim,başıma gelmedi eğer başıma gelseydi zaten bu satırları yazmıyor olurdum.

Kural olmasına bir lafım yok,birde hukukçu olduğumu göz önüne alırsanız kuralcılık zaten benim mesleğim.Benim için kural önemli elbet ama nasıl uygulandığı daha önemli.Örnek verecek olursak Türk Ceza Kanunu 301. md yi incelemenizi ve nasıl uygulandığının incelenmesini herkese tavsiye ederim.

Her şeyi yönetime bildirerek çözüm yolu arama taraftarı değilim aramızda düzeyli bir şekilde konuyu saptırmadan tartışıp bu konuyu bir sonuca bağlayabiliriz.Sonuçta yönetimdekilerde insan ve yüklerini arttırmadan medenice bu konuyu çözüme bağlayabiliriz.

Ben kar amacı gütmediğim için yazdığım yazınında arkasındayım çünkü canım yanmadı yanmazda.Ben şükürler olsun ki bu işi evime ekmek götürmek için değil hobi için yapıyorum.Geçmişteki arkadaşlarımla yaptığım takas satış vs.de hep olumlu sonuçlandı.Bu güne kadar bu konularda sıkıntı yaşamadım.Karşılıklı iyi niyet olduktan sonra bunlar halledilemeyecek iş değil.Balığı alacak arkadaş vazgeçse bile ben eğer akvaryumu kaldırma gibi bir zorunluluğum olmadığı (allah göstermesin) müddetçe geri alıp parasınıda geri verebilirim ama bunu akvaryumcu yapar mı bunu bilemem.

Refet Bey metni düzelttiğiniz için teşekkürler.

İnsiyatif bize kalsın diyerek sınır koymuyoruz diyorsunuz ama bundan sorun doğuyor o zaman ne yapacağız.Burada sizi veya Olgay beyi kesinlikle suçlamıyorum,herşey insan faktöründe bitiyor sizde haklısınız 2. el bir şeye çok pahalı isteyenlerde olabiliyor,buna bir çözüm bulma konusunda düşünmek lazım,biraz düşünelim bakalım belki daha iyi bir yöntem bulunulabilir.

Örneğin direkt olarak oraya yazılmasın,ilan hakkında yüksek fiyat şikayeti(tabi bu bir şiayette değil en az 5 şikayet olmalı) gelirse ilan verene yönetim tarafından mesaj atılsın durumunu açıklaması için,bu açıklamayı ise o ilanın altına yüksek fiyat şikayeti geldi,ilanı verenin bu fiyattan satmasının nedeni der ve yazdığı savunmayı oraya koyabilirsiniz.Böylelikle karşılaştırılma yapılmamış olur çünkü işin içine karşılaştırma girince bireysel görüşler ön plana çıkmaktadır.

Yada galiba bir arkadaş önermişti bunu okuyorsa belirtebilir,fiyat endeksi için not koyalım 1den 10'a kadar ilanı okuyanlar ona fiyatına göre yıldızla not versinler,yeni başlayan akvaristlerde buna bakarak pahalı olup olmadığını görebilirler.Böylelikle gabin (aşırı sömürü) engellenmiş olur.Düşününce yeni yollar bulunabiliyor.

Yazdıklarımı sabredip okuyanlara teşekkürler...

Sonuç olarak uygulamada bir sorun mevcut demek ki buna bir objektif çözüm üretilmeli,tartışarak yada susarak...

Herkese iyi akşamlar...

Ben gerçek anlamda sorularıma karşılık alamadım madde madde olarak,şimdi benim balıklarımla o balıklar arasında belirgin bir fiyat farkı mı var?Yani sizin hesaplamanıza göre;

4 cm 9 ytl=cm başına 2,25 ytl ki bunların içinde erkekte varmış dişide ama dişi biraz daha normal olarak küçük olur diyor arkadaş 

Benim 6 cm = 6x2,25=13,5 ytl benim fiyat 15 ytl aradaki 1,5 ytl mi belirgin fark.

Neyse bu konu fazla uzun olduğu için üyeler okumaktan imtina ediyor galiba,kendi başlarına gelince yeni bir tartışma açarlar heralde,zaten şu yurt dışı işim bir belli olsun herşey netleşecek ona göre tutumumu belirleyeceğim.