Tamponlama İcin Mg(hco3)2 Ve Ca(hco3)2 Olur Mu?

300 litre bitkili tankimda ph 6, kh 2, gh 7 civarinda. Rotala macrandra ve ericaulon gibi yumusak su seven bitkilerim var. Co2 tupuyle 7/24 co2 veriyorum suda 35mg/lt co2 var. Olcumleri jbl'nin test stripiyle yapiyorum. Amacim gh'i 4.5 ph'i 6.5 seviyelerine cekebilmek. Sertligi dusurup kh ve ph'i arttirmak icin su degisimleri RO suyla yapip tanka basliktaki kimyasallari eklemeyi dusunuyorum, bu sekilde tecrubesi olan bir arkadasimiz var mi?

Ca(hco3)2 , kalsiyum karbonatın suda çözünmüş halidir, aslı yapı caco3 tür, normal şartlarda suda çözünmez, çözünürse de kalsiyum veya magnezyum gibi kısımlar gh ınızı artırır.
Konudan daha detaylı bilgiler bulabilirsiniz.

http://www.akvaryum.com/Forum/bitkili_ve_mavi_gozler_son_durum_vahim_yardim_k858347_sn3.asp

Merhaba İlyas bey,
Oncelikle konuma ilgi gosterip cevap yazdığınız icin tesekkur ederim.
Bir onceki mesajimda belirtmeyi unuttugum birkac nokta var.
Su degisimini yari yariya stanbul cesme suyu (klor kloramin agir metal baglayici ekleyerek) ve RO su ile yapiyorum. Tamamen cesme suyu kullanirsam kh 4.5 civarina geliyor ama gh da 10'a yukseliyor. Yari yariya yaparsam da kh cok kucuk kaliyor. Isiklar (6 x 39w) acilinca co2 hizla emilip ph vuruslari olsun istemiyorum. Gubrelemeyi tropica specialized fertilIer gubre ile yapip gerekli oldukca potasyum sulfat ve MKP ile potasyum ve fosfat takviyesi yapiyorum. Tankimda salinim yapmayan hagen siyah kum ve notr kayalar (lav kayasi ve dragon stone) var.

Forumdan verdiginiz konuyu okudum. Kh degerini ayarlamak icin teknik kalite sodyum bikarbonat kullanimi onermissiniz. Bu opsiyona sodyumu fazla yukseltmekten korktugum icin ilk etapta pek sicak bakmamistim (fazlasi baliklarda huzursuzluga yol aciyor diye okumustum). Yine de bu opsiyon cepte. Bunun disinda kh değerini baska sekilde yukseltmek mümkün mudur? Magnezyum bikarbonat ve kalsiyum bikarbonat (ikincisi ticari olarak mevcut ama ilkinden emin degilim) kullanimini gh'i yukseltecegi icin mi tavsiye etmiyorsunuz yoksa baska bir sebebi de var mi? Ya da ticari olarak temini mumkun degil midir?

Tesekkurler.[EDIT]leonisleo,2016-07-01 03:01:03[/EDIT]

Ca ve mg karbonatlar suda çözünmüyor, çözünmesi için asidite lazım, ph ı çok düşürürseniz suda çözmek mümkün olur. Ph arttığında ise yine çökelir.
Suya kalstik veya dolomitik taş koymakla aynı şey.
Diğer taraftan suda kh değerini bunlarla ayarlamaya çalışırsanız gh değeriniz aşırı artar. Bir başka husus besin alımına etki bakımından kalsiyum ve mağnezyum iyonları sodyuma göre daha belirleyicidir. İyonların birbiri ile antognostik mi ne diyorlar öyle bir etkileşimi oluyor.
Kh ınız 2 iken, yani osmos su kullandığınızdan suyunuzda zaten fazla bir sodyum bulunmuyor. Yani sodyumbikarbonattan gelecek sodyumu sorun etmenize gerek yok. Tabii tutup birisi suyunuza nacl katmamışsa. Bunu ancak iletkenlik ölçerle, iletkenlik ölçüp yüksek çıkıyorsa şüphelenerek anlayabilirsiniz. Özel bir sodyum testi bildiğim kadarıyla yok.

O konuya yazdım mı tam hatırlamıyorum bazı konulara yazmıştım. Nahco3 ün 3 gramı ile 100lt de 1 dkh artış yapabilirsiniz.
Nahc3 ün %27 si sodyumdur, fazla sodyum girdisi olmaz yani, siz osmos su ile bir kısmı çıkarttığınız için dengeli bir sodyum oranınız olur.
Sudaki ana katyonlar sodyum kalisyum potasyum mağnezyum. Sodyum pek kullanılmasa da iyonik bir denge için önem arz ediyor.
İstanbulda sodyum yanlış hatırlamıyorsam 40mg/l kadardı. Siz bunu yirmiye düşürdünüz. O konuyu kullanıp hesaplayabilirsiniz.
(suya sodyum yoğunlukla ya sodyumklorürden gelir, yada nahco3 veya naco3 gibi kaynaklardan. Nacl den gelirse sudan tuz tadı alınır. Asıl kaynak karbonatlardır yani.)

Cok tesekkur ederim İlyas bey, istanbul sebeke suyundaki sodyum degerini bilmiyordum ogrendigim iyi oldu, nahco3 kullanimi konusunda daha rahatim simdi, sonucta en kotu ihtimalle RO sayesinde eksilttigim sodyumu tamamlamis olurum. Su bir kere dengeye geldikten sonra da (belki 3 4 su degisimi sonra) sadece tahliye ettigim su miktarina gore nahco3 hesaplayim katsam yetecek o zaman. Sonucta karbonatlari anubiaslar gibi kisitli bir grup bitki kullaniyor. Ben de bi ihtimal cryptolar karbonat tuketir belki onlar da abarti bi yogunlukta degil zaten.
Verdiginiz bilgiler icin tekrar tesekkur ederim.

[QUOTE=leonisleo]300 litre bitkili tankimda ph 6, kh 2, gh 7 civarinda. Rotala macrandra ve ericaulon gibi yumusak su seven bitkilerim var. Co2 tupuyle 7/24 co2 veriyorum suda 35mg/lt co2 var. Olcumleri jbl'nin test stripiyle yapiyorum. Amacim gh'i 4.5 ph'i 6.5 seviyelerine cekebilmek. Sertligi dusurup kh ve ph'i arttirmak icin su degisimleri RO suyla yapip tanka basliktaki kimyasallari eklemeyi dusunuyorum, bu sekilde tecrubesi olan bir arkadasimiz var mi?[/QUOTE]
Suyun tamponlanması için GH'ın bir etkisi yok.GH bitkilerin büyümesi , karides ve salyangozlarınız varsa kabuklarının sağlamlaşmasını sağlar.GH 7 uygundur.KH değerini yükseltmek için sodyum bi karbonat kullanmanız gerekir.Eczaneden alacağınız sodyum bi karbonat'ın 5 gramı 140 litre suyu 1 KH yükseltir.Kullanacağınız su miktarına göre miktarı hesaplayabilirsiniz. sodyum bi karbonat kullanımı GH'ı kesinlikle yükseltmez.Tavsiyem önce az bir miktar kullanın ,eklediğiniz sudan sonra tanktaki KH'ı ölçün ve istediğiniz KH miktarına gelene kadar ekleyin.KH miktarı + PH ölçüsü suyunuzda litrede kaç ppm co2 çözünmüş olduğunu bilmenizi sağlayacak.KH,PH ve co2 ilişkisini gösteren tablodan yararlanabilirsiniz.Ben 75 litre ro suyuna 12.5 gr.sbc kullanıyorum ve tanka eklediğim zaman KH 6 oluyor.Zamanla siz de ayarını tutturursunuz.

Tesekkur ederim Erbil bey,
Sanirim yanlis ifade etmisim gh ile ph alakasiz biliyorum ama boyle yazinca birbirini etkiliyor gibi anlasilmis. Aslinda iki amacim var, biri gh'i biraz asagi cekmek, digeri kh'i yukseltmek.
Ifadeye aciklik getirdiginiz icin tesekkur ederım. Bugun eminonundeydim, nahco3 ve baska kimyasallar da aldim, haftasonu su degisimde kullanacagim. Kh'i da birden oynatmak istemiyorum ph da ziplamasin diye. 3 - 4 haftada kademeli olarak degistirmeyi dusunuyorum.

Orhan bey,
bazı iyonik değerleri aylık olarak iski su kalite raporlarından ulaşabiliyorsunuz. (gerçi en son girdiğimde site değişmiş yerini bulamadım.)

Eminönüne gitmişken inşallah mgso4 7h2o da almışsınızdır. İstanbulda kalsiyum 50mg/l iken mg çok düşük oluyor 7-8mg/l gibiydi galiba.
Yani osmos ile yarıyarı kullanıp kalsiyumu 25 yapıp, az bir şey mağnezyum da kullanmanız iyi olur.

Su değişimlerinde osmos suyunuzun kh takviyesini yapıp eklerseniz, başlangıçta çeşme suyu da kullanmışsanız bir nevi aynı kh lar kalır.
Yani kh ı çeşmede 4 diyelim, siz de 4 e razısınız, osmos su ekleyeceğiniz zaman osmos suyu 4dkh a ayarlarsanız stabiliteniz devam eder.

Merhaba İlyas bey,
O mesele hic aklima gelmedi malesef artik bir dahaki sefere insallah [:)] kh olayini bi ayarlayip sonra da ca/mg meselesine bakayim en iyisi. Jbl'nin sitesinde tatli su icin mg test kiti gordum, o test + gh olcumu sonucundan ca ve mg konsantrasyonunu hesaplabilirim. Oran olarak sizin baska bir konuda verdiginiz araliklardan ca/mg derisiminim 5 civarinda olmasi guzel olur diye hatirliyorum, dogru mudur?
Tesekkurler.

Bitkili için 5mg/l biraz sınır bir değer olur.
Bitki kullanımı bakımından yoğunluk sırasına göre yaklaşık karbon azot potas ca mg s gibi sıralanabilir. Normalde atıyorum 10 mg azotunuz bitmeden 5mg mağnezyum bitmez ancak high tech tanklarda hızlı gelişim varsa ve biti yoğunluğu da çok fazla ise 5mg ile belki ufak bir eksiklik olma riski doğabilir. (çok sık su değişimiyorsa.) Onun için kalsiyumun 1/3 den yarısına kadar oranlar daha iyi gibi. Yani kalsiyum 25 ise 8-10mg gibi mağnezyum değerleri daha garantici olduğu gibi, genelde birçok tatlı suya baktığımızda da sodyum hakimiyeti yanında yaklaşık eşit değerlerde kalsiyum olurken mağnezyum yaklaşık 1/3 gibi oluyor. Tabii tanganika gibi bazı göller biraz daha garip değerlerde olabiliyor mesela tanganikada 40mg/l mağnezyum ile 30mg/l potasyum var. Fakat çok fazla su değerine baktım mağnezyum hep çok daha az oluyor. Neticede bitkiler de o tür sularda yaşıyorlar. Potasyum veya mağnezyum gibi elementlerin fazlalığı bir azot fosfor fazlalığındaki gibi riskler de yaratmadığından biraz fazla kullanımı eksikliğini görmemek bakımından uygun olur. (fazla derken 8-10mg ı kastediyorum.) Tabii eğer atıyorum bitkili yanında çok yumuşak su isteyen canlı da bakıyorsanız daha düşük miktarlar da tercih edebilirsiniz. İki farklı tür değer arasında bitki gelişimi açısından çok radikal farklılıklar olabileceğini sanmıyorum. Diğer taraftan nitrat gibi sucul ortamda normalde çok makro düzeylerde bulunmayan bir besini, biz suda zaman zaman belki 15- 20 lere çıkardığımız bir ortamda, suyun genel makro değerlerini çok düşük tutmanın bitki açısından çok yararlı olmayacağı da söylenebilir. Normalde mağnezyum iyonu çok kirli bir su değilse hep nitrattan fazla olur. Bitkiler de doğal sulardan geldiklerinden normale göre farklılaşan bir durum var zaten. Nitrat fazlalığı gibi radikal bir farklılığın yanına çok düşük mağnezyum değeri seçmek bu açıdan da iyi olayabilir. Bir bitki jelinin içeriğini incelemiştim, orada da kalsiyum ve mağnezyum oranını 3/1 gibi yapmışlardı. Yani İst avrupa yakasında iseniz az bir mağnezyum eklemesi iyi olabilir. Yanlış hatırlamıyorsam İstanbul daki bir iki barajın mağnezyumu az bir şey daha fazla idi. Değindiğim raporu bulup bakmak lazım.

Tamam buldum, hem eski konuya eklediğimi hem yenisini ekliyorum 2 senede radikal bir değişim var. Büyükçemece kalsiyum 70mg/l olmuş!

[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/41753/030720160106241.jpg[/IMG] [IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/41753/030720160106501.jpg[/IMG]


[EDIT]ringo,2016-07-03 03:08:51[/EDIT]

Bilgiler icin cok tesekkur ederim İlyas bey. Dun su degisimini RO ile yapip gh degerini istedigim seviyeye dusurdum. Nahco3 ile de kh ayarlamasi yaptim, su an tankta asayis berkemal [:)] bayramdan sonra bahsettigim tatlısu icin mg testinden ve bir adet de potasyum testinden edinip katyonlara ayar verecegim. Bu surecte degerli bilgilerinden oturu tum arkadaslara tesekkur ederim. Simdiden bayraminiz mubarek olsun