Plati Çeşitliliği

      Umut her geçen gün kendini geliştirerek üstad olma yolunda ilerliyorsun. Genç yaşına rağmen bu kadar ilgili ve bilgili oluşun aynı zamanda yorum gücün beni etkilemekte. Yazılarını zevkle takip ediyorum özellikle canlı doğuranlara olan ilgin gözlerimi kamaştırıyor. En önemlisi de içi dolu dolu bilgiler vermen ve bizleri bu konularda aydınlatman. Senin bu aşkın benim hobiye bakış açımla örtüşüyor bu sebeple her daim takipçinim...

[QUOTE=aslan_kral]      Umut her geçen gün kendini geliştirerek üstad olma yolunda ilerliyorsun. Genç yaşına rağmen bu kadar ilgili ve bilgili oluşun aynı zamanda yorum gücün beni etkilemekte. Yazılarını zevkle takip ediyorum özellikle canlı doğuranlara olan ilgin gözlerimi kamaştırıyor. En önemlisi de içi dolu dolu bilgiler vermen ve bizleri bu konularda aydınlatman. Senin bu aşkın benim hobiye bakış açımla örtüşüyor bu sebeple her daim takipçinim...[/QUOTE]

Senin gibi büyük bir üstad ve bu hobiyi sevgi ile yapan bir insandan böyle güzel yorumlar almak beni gururlandırıyor Kubilay abi...  Umarım yararlı oluyorumdur. Bu işi sen benden daha iyi biliyorsun, uçsuz bucaksız bir okyanus gibi bilgi dolu, hepsini öğrrenemeyiz belki ama ne kadar öğrensek kârdır diye devamlı olarak araştırıp okumaya gayret ediyorum, senin çizginde ilerleme amacındayım. Çok çok teşekkür ederim abi saygılar...

Umut bey siyah kılıçkuyruklar örneğin kanserli deriye sahiptir ve anne baba siyahsa yavrularsa siyah olur desen ve miktar değişmez ama kanserli deridir.Aynı şey siyah platilerde de geçerlidir.Siyah kılıç ya da plati bir kerede çıkmaz sürekli bir çaprazlama sonucu ortaya çıkar ancak kanserli derileri oldukları gerçeğini değiştirmez.Önceki yorumumda saydığım tüm renk çeşitleri kanserli deriye sahiptir.Micky fare desenindeki siyahlık kanser değildir onu saymamıştım zaten. malawi_cheart2013-01-23 13:58:53

[QUOTE=malawi_cheart] Umut bey siyah kılıçkuyruklar örneğin kanserli deriye sahiptir ve anne baba siyahsa yavrularsa siyah olur desen ve miktar değişmez ama kanserli deridir.Aynı şey siyah platilerde de geçerlidir.Siyah kılıç ya da plati bir kerede çıkmaz sürekli bir çaprazlama sonucu ortaya çıkar ancak kanserli derileri oldukları gerçeğini değiştirmez.Önceki yorumumda saydığım tüm renk çeşitleri kanserli deriye sahiptir.Micky fare desenindeki siyahlık kanser değildir onu saymamıştım zaten. [/QUOTE]

Yani diyorsun ki Fantom ve Çift Çizgililer hariç hiç bir Plati ve Kılıçkuyrukta siyah renk görülmez, olanlarda da sadece yüzgeçlerde var siyahlık. Yanlış, Platiler ve Kılıçkuyruklarda siyah renk de vardır, dediğin gibi kanser dokuya sahip olanlar da vardır. Öyle bakarsak Lepistes, Moli gibi balıkların siyah olanlarına da kanserli diyebiliriz ama öyle değil. Kanserli deriye sahip olan balıkların görüntüsü kesinlikle farklı. Ayrıca siyah kılıçkuyruk ile simpson kılıçkuyrukların eşleşmesinden yavru elde etmişliğim var, şu an bende bulunan Berlin ırkı kılıçkuyruklara benzeseler de birbirlerinden ayırabiliyorum. Siyah x siyah balık eşleşmesinde dediğin gibi siyah balıklar çıkıyor, siyah x diğer renklerdeki balıklarda ise siyah renk parçalı ve gelişigüzel vücuduna yayılmış şekilde oluyor. Bu yüzden siyah platiler, panda'lar, tuxedo desenliler, mickey mouse'lar, arı platiler'deki siyahlıklarla söylediğin şey uyuşmuyor. Kanserli siyah doku ile renk-desen olan siyahlık birbirinden farklı, her siyah balık için kanserli demek yanlış oluyor.

Aşağıdaki resmi hazırladım, anlaşılması kolay olsun diye. Sol taraftaki balıkların siyah rengi doğal olanlar, sağ taraftakiler ise Kanser Dokusu sebebiyle siyah olan balıklardır:


Burada Berlin Kılıçkuyruk'larda bir karışıklık oluyor. Siyah kılıç üretiminden çıkan lekeli siyahlar aslında gerçek Berlin Kılıçkuyruklar (kanserli), bir de aynı renklere sahip ama doğal olanlar var, ben bunların Calico Platiler ile çaprazlanmaları sebebiyle kazandırılmış bir renk tonu olduğunu düşünüyorum. O balıklardan bende şu anda akvaryumumda var ve renginin doğal olduğu fark ediliyor.
Resme Doğrudan Erişim:
http://f1301.hizliresim.com/15/r/j884z.png

Platileri ele aldığımızda ise kanser dokulu kılıçkuyruklara çok benzeyenler var (özellikle de siyah platiler) ama bu ırkların pulları doğal olarak zaten kılıçkuyruklara oranla çok daha parlak. Bü yüzden söylediğin gibi kanser dokulu balıklara çok benziyorlar. Ama yine de onların doğal renklerinde var bu siyahlık...
umutgunay2013-01-23 22:35:01

Platiler aslen otçul mudur etçil midir?
Selamlarımla.

Engin bey hayvansal ağırlıklı beslenirler ancak bitkisel besinlerde ihmal edilmemelidir.Umut bey burda kılıç ve plati melezlerinden bahsediyoruz.Moli ve lepistesteki siyahlıklar kanser değildir tabikide.Bu deri kanser plati ve kılıç melezlerine özeldir.Koyduğunuz toplu resimdeki 6 resimdeki balıkların tümünün siyahlığı kanserdir.Koilerdeki siyahlığın kuyruğa yayılmış kısımlarda uçların girinti çıkıntısı yani bozukluğu göze çarpıyor.Eğer siyahlıktaki o yeşil fosfor parıltıları kansere işaret diyorsanız sol en alttaki balıktada dikkat ederseniz yeşil fosforlar var.Gel gelelim yeşil parlamayan siyah lekelere.Kanserli deriye sahip kılıç yavruları eğer anne baba siyah değilse biri ya da ikisi lekeli kansere sahipse genelde ya siyah lekesiz ya da çok az lekeli yavrular doğar ve bu yavrular büyüdükçe ya siyah lekeler küçülür ama çoğunluğunda olmayanlarda siyah lekeler çıkar olanlarda çoğalır ve büyür.Ancak bu yavruların sahip odluğu kanserli deri sadece kadife siyahtır fosfor yoktur.Belirli bir boya gelene kadar çoğunda yeşil parlamalar ortaya çıkar bir kısmında da hiç çıkmaz.Eğer yavruyken kanser kuyruk dokusunda çıktıysa çoğunun kuyruğu bozuk yapıda olur sanki kuyruk kısmış gibi.O yüzden siyah kılıçlar bile üretilirken kuyruğun siyah olmaması çok önemlidir.Eğer fosforsuz kansere sahip olanlari birbiriyle çiftleştirirseniz fosfor bunların yavrularının çoğunda çıkmaz.Siyah kılıçlar siyah yavru doğurur(tamamen kanserli),benek halinde dağılanların yavruları benekli şekilde yayılan kanser(koi),dengesizse yavrularda da dengesiz dağılır.Koi kılıç,arı plati gibi türler bu tür şeçici üretimlerle üretilmiş kanserli varyetelerdir.Şu an elimdeki kılıçlar fosforsuz kanserli yavrular veriyor.Bu kadar üstelemeye çok kolay bir yanıt var aslında.Kanserli bir balığı elinize aldığınız an eliniz az da olsa siyaha bulanır.Yine çok kolay bir yanıt var.Kadifemsi ya da fosforlu her siyah plati ve kılıcın üstünde kansere işarettir.Bu kadar net her şey.Günbatımı platilerde de kanser görülür ancak kanser olmayan siyahlıklar olabilir ancak kadifemsi ya da fosforluysa o da kanserdir.
malawi_cheart2013-01-24 23:53:48

Benim öğrenmek istediğim birşey var;

Aşağıdaki balıkların hepsi kanserli mi?

Platilerin bu kadar çok varyanta sahip olduğunu bilmiyordum. Çok güzel ve faydalı bir çalışma olmuş. Tebrik ederim. Bir de bunları piyasada bulabilsek :)

Evet Sinan bey abartı gibi dursa da hepsi kanserli.

Bende neredeyse tüm platiler var, hiçbirinin renginin çıkmadığından da eminim. Ayrıca parlak bir deri zaten neredeyse her platinin ortak özelliği. Sapsarı twinbar'ım da var, pulları bir lepistes kadar parlak... Bu balık şimdi siyah pigmentler taşısa hemen kanser diye yapıştıracaksın yani etiketi... Alâkası yok. Kanserli balıklar belli, her balığa aynı şeyi söylemek yanlış. Hatta kılıçkuyrukların doğal habitatlarının bir çok videosu mevcut. Bazı yerlerde gri kılıçkuyruklar üzerinde siyah benekler var (sanshoku ve Berlin kılıçkuyruklara benzer). Şimdi doğal ve F0 olan bu balıklar da mı kanserli yani... Yanlış düşünüyorsun Sami. Kanserli siyah balıklar diye bütün siyah balıklar kanserli olamaz. Siyah pigment sadece Poecilia'lara özel bir renk değil, Xiphophorus'larda da var.

Ben seviyorum platileri hızlı hırçın ve güzeller... 

      Hiç olur mu, hepsi kanserli diye kestirip atılır mı, bunu söylerken mutlaka bazı gerekçelere dayandırmalısın ki insanların kafalarında ki soru işaretlerini giderebilesin. Şimdi sen bu balıkların hepsine kanserli deyince benim kafamda 40 tane daha soru oluştu. Amacınız daha fazla infiale neden olmak olmamalı amacınız insanların aklındaki soru işaretlerini ortadan kaldırmak olmalı. Evet bütün bu balıklar şu şu şu sebeplerle kanserlidir. Eğer şöyle şöyle olsaydı kanserli denemezdi ama yukarıda da belirttiğim şu şu nedenlerden ötürü bu balıkların tamamı kanserlidir diyebilirim demeliydin.       İşte can alıcı noktamız, anahtar kelimemiz HÜCRE BOZUKLUĞU... Değerlendirmemiz gereken de platilerde göze çarpan renk kartelasının yapısında, bir hücre bozukluğundan söz etmek mi gerekir yoksa renk pigmenti kaynaklı bir rahatsızlıktan mı yoksa doğal habitatı gereği aldığı yapısal bir renk mi...

Smokinli platilerde,miki fare varyetesindeki gibi siyahlıklar kanser değildir.Bunu daha en başında belirtmiştim zaten.Ancak plati ve kılıçlarda kadifemsi ve fosforlu tüm siyahlıklar kanserdir Umut ve Kubilay bey.Umut bey bulaşmadığına eminimden ziyade benim dediğim gibi siyahlığı bulunan bir plati veya kılıcı elinize alıp siyah bölgeleri hafifçe ovuşturun ne dediğimi anlayacaksınız.Sağlıklı pigmentler bu şekilde ele bulaşır mı?Elinizdeki tüm platilerin resmini de ayrıca görmek isterim.Umut bey doğadaki lekeli kılıçların resimlerini koyabilir misiniz?Xiphophorus adı altında bir çok kılıç türü var ve doğal formunda siyah renk taşıyanlar kanser değil.Ancak Helleri ve platilerde maculatus türlerindeki bu kadifemsi veya fosforlu siyahlıklar doğal değil kanserdir.Kılıçların ve platilerin geçmiş zamanda ataları ortaktır.Ancak bu türler bir nedenden dolayı birbirinden ayrıldı ise bunun nedeni bu siyah kendini belli eden yem olmalarını sağlayan kanserli pigmentler olmalı.Ayrıca platilerde kılıç yapmayı sağlayan hormon eksik ve bu hormonun eksikliği erkeklik hormonunun az olmasını da sağlıyor.Platilere bu hormon verildiğinde kılıç çıkardığı da gözlemlenmiş.Bu yüzden plati erkeklerinin cinsel istekleri bir kılıçla yarışamıyor.Yine dişi platiler kılıçlarla eşleştirilirken yine aynı kılıç dişileri gibi eş kabul ediyorlar.Doğada bu iki tür ortak atasından türeyip ayrı olarak geliştiyse bunun nedeni vardır rastlantı,şans gibi nedenlerle açıklanamaz.Resimle tekrar açıklayayım;

Bu kanser değil.

Ama bu kanser.
Parlaklık konusunda metalik parlamayla kanserli dokudaki parlamayı birbiriyle karıştımayalım.
malawi_cheart2013-01-25 13:49:52

Aşağıdakiler Xiphophorus cinsine ait, yabanileriyle bire bir aynı olan balıklardır, hatta bazıları yabanidir:
http://www.youtube.com/watch?v=talCOg6M_jg
montezumae:


xiphidium:



Kanserli balık görmek istersen:


Akşam da arı platimi elime alıp renginin çıkıp çıkmadığını resimlemeye çalışıcam.

Bu arada plati ve kılıçkuyruklar tek atadan gelip farklı türlere ayrılmış diyorsun, farklı ortamlarda farklılıklar yüzünden farklı tür oluşturdular diyorsun da aynı ortamda melezleşmeden yaşayan yabani plati ve kılıçkuyruklar ne o zaman? Sonradan bir araya gelenlerden bahsetmiyorum tabi, aynı habitatta aynı cinsin farklı türleri:
http://www.youtube.com/watch?v=NTOL8DijauE

Şu anda çok meşgulüm ve zaman ayıramıyorum. Daha bir çok şey yazıcam daha sonra.