ingiliz karbonatı ve epsom tuz

Slm akvaryum.com.un müdavimleri ben tropheus bemba kolonisi besliyorum ve ph arttırmak için cihangir beyin bana dediklerini sizlerle paylaşmak istedim sonuçta sizlerinde söylüyecek bi kaç şeyiniz vardır muhakkak cihangir bey benden yavru alan arkadaş ve kendi akvaryumunun ph derecesini 8 e kadar yükseltmiş bende tangayika buffer alıcaktım ama bana eczanede satılan ingiliz karbonatı ve internetten epsom tuzunu al ve 20 lt ye 1 er çay kaşığı dök dedi bende 4 damacana su dinlendiriyorum her hafta her damacanaya 1 er kaşık tuz ve karbonat atıcağım peki sizce ph değerini yükseltebilirmiyim görüşleriniz  neler teşekkür ederim.

Bence zor karbonat 7 ph a sabitler yüksek ph i da 7 ye çeker düşük ph i da. Epsom tuzununda icerigini tam olarak bilmiyorum ama ph üzerinde çok etkisi olacağını sanmam en azından tuzlulugu gereksiz sekilde arttirip ph da az bir artış elde edebilirsiniz. Magnezyum ve kalsiyum iyonları ph i yüksek seviyede 8-8.5 gibi degerlerde sabit tutmanızı saglar. Dediğiniz ürünleri edinip belirli bir oranda test etmek gerekir. Bir taraftada mermer tozu ve mercan tozu denenmeli. Ama en garati ve kontrollü çözüm buffer sanırım.

Epsom tuzu'nun pH'ı 6.5-7.5 arasındadır,nerdeyse kullandığımız su ile eşdeğer,pH yükseltmek için değil genelde bloat hastalığına önlem amaçlı kullanılır..

[QUOTE=Zuckar]Bence zor karbonat 7 ph a sabitler yüksek ph i da 7 ye çeker düşük ph i da. Epsom tuzununda icerigini tam olarak bilmiyorum ama ph üzerinde çok etkisi olacağını sanmam en azından tuzlulugu gereksiz sekilde arttirip ph da az bir artış elde edebilirsiniz. Magnezyum ve kalsiyum iyonları ph i yüksek seviyede 8-8.5 gibi degerlerde sabit tutmanızı saglar. Dediğiniz ürünleri edinip belirli bir oranda test etmek gerekir. Bir taraftada mermer tozu ve mercan tozu denenmeli. Ama en garati ve kontrollü çözüm buffer sanırım.[/QUOTE]

Karbonat pH'ı 7 civarına çekmez, pH'ın düşmesini engelleyecek şekilde tamponlama yapar. Yani karbonat ile pH'ı yükseltebilirsiniz. Zaten pH'ı tamponlayan KH da karbonat sertliğidir, yani sudaki karbonat miktarıdır.

Magnezyum ve kalsiyum iyonlarının pH'a çok fazla etkisi olmaz. Pratikte pH hesaplarında gözönüne alınmazlar. Zaten sudaki bileşikleri genellikle karbonatlar/bikarbonatlar, nitratlar ve sülfatlar olduğundan bunlara bağlı iyonların pH'a ve su değerlerine etkisi bizim için daha önemlidir. Suya eklendilerse zaten bu iyonlarla bileşik yapmış tuzlar halinde eklenirler. Yine de dediğinizin aksine  kalsiyum, magnezyum iyonlarını doğrudan olarak iyon şeklinde ekleme şansımız olsaydı pH'ımız düşerdi.

Magnezyum, kalsiyum, potasyum vb. elementler genel su sertliğini, yani GH'ı etkiler. GH pratikte doğrudan pH hesabına katılmayıp suyun mineral dengesi açısından bilgi verir. Epsom tuzu (magnezyum sülfat) da GH yükseltmek için ve bitki akvaryumlarında bitkilere besin takviyesi için kullanılan kimyasallardan biridir. Genelde GH yükseltilecekse epsom tuzu, kalsiyum klorür, potasyum klorür gibi kimyasalların karışımı kullanılırken KH'ı yükseltip pH tamponlamak için karbonatlı kimyasallar kullanılır.

Verdiğiniz öneriler dediklerinizle çelişiyor. Karbonat kullanılmasının işe yaramayacağını söyleyip karbonat önermişsiniz. Mermer tozu ve mercan kırığının içeriği nedir bir araştırın isterseniz. Ayrıca tuzluluğu arttıran şeyler pH'ı arttıracak diye bir şey yok, sülfürik asit gibi kuvvetli bir asit de tuzluluğu arttırır. Yine dediğinizle çelişen şekilde önerdiğiniz bufferlar yoğun şekilde karbonat içerir.

not: Epsom tuzu az da olsa pH'ı düşürür. Yalnız pH'ı yüksek akvaryumlarda ciddi etkisi olmaz.
onuruygun2012-02-03 12:23:54

Bilgiler için teşekkür ederim lakin ph seviyesini karbonatın yükselttiğini söyler gibisiniz yanılıyormuyum?

Ph seviyesini karbonat yükseltir ama benim bildigim 7 ye kardar daha fazla olmaz. Ben zaten denediğim seyleri yazdım. Onur bey daha bilgili kimya konusunda fakat kesin bir madde vermemiş. Ph i yüksek su yaratmak zor bu yüzden ya özel alkali filtreler kullanılmalı yada buffer lar kullanılmalı.

Abdullah Bey; sadece karbonat takviyesi ile saf suyun pH'ını 7'nin üzerine de çıkartabilirsiniz.

Bir de bikarbonatlar var, onlar da asidik veya 7'ye yakın(mesela 6,5-7,5) suda pH'ı arttırırlar ama çok bazik suda pH'ı bir nebze aşağı çekerler.

Karbonatlı bileşiklerin çözünürlüğü pH ile doğrudan alakalıdır. Mesela düşük pH'ta kalsiti(kalsiyum karbonat) çok rahat çözersiniz ama bazik suda zor çözersiniz. Bu sebeple her karbonatlı maddenin işinize yarayacağı pH bellidir. Abdullah Bey'in dediği gibi mesela pH 9 gibi değerlere çıkacaksanız karbonat dışında takviyelerle bu işi yapmanız gerekir.

Bu arada pH'ın logaritmik bir ölçek olduğunu söylemeliyim. Kabaca bir tarif yapmak gerekirse pH 7'den pH 8'e çıkmak için ne kadar (-) yüklü iyon vermeniz gerekiyorsa(mesela CO3- yani karbonat) pH'ı 8'den 8.1'e çıkartmak için de aynı miktarda vermeniz gerekir. Bir yerden sonra pH'ı arttırmak için o kadar çok (-) iyon vermeniz gerekir ki kullandığınız kimyasalın sudaki çözünürlüğü yetmez, ekleseniz de dibe çöker kalır ve çözünmez. Bu sebeple farklı pH'lara çıkmak için farklı kimyasallar kullanılır.

pH 8'e kadar genellikle kalsiyum karbonat içeren taban ve dekor kullanmanız, suya sodyum bikarbonat eklemeniz iş görebilir. pH 8 seviyelerinden sonra çok daha yükseklere çıkmak için çok daha etkili bazlar kullanmalısınız. Hatta kimi zaman da farklı bazların karışımını kullanmanız gerekebilir. Bunlar da en kolay bulabileceğiniz ve akavryumda en güvenle kullanabileceğiniz şekli ile akvaryum için üretilen bufferlardır.(tamponlayıcılar)
onuruygun2012-02-04 16:59:08

Onur kardeş benim kumum kalsiyum bi karbonat zaten ph değerim ise tetranın renk sıkalasıyla ölçüyorum 7.4 ama bu değerin üzerine çıkartabilirsem karbonat kullanarak ve epsom tuzunu güzel olucak baktım olmuyor artık bufferden başka şansım kalmaz 19 lt damacanaya 1 çay kaşığı kullandım 4 damacana var karbonat dibe çöküp kalırmı yoksa çözülürmü suda bekleyince?

Ben meleklerim icin seachem natural regulator kullandım bu ürünü ilk once pet şişede eritip suya öyle katıyordum. Birgun farkettimki icinde inanılmaz sekilde ısınma oluyor Buda demekki sonmemiş kirec bile var icinde bu yüzden buffer en güvenilir oranlarda kullanılabilecek kimyasaldir.

[QUOTE=aykut_baba77]Onur kardeş benim kumum kalsiyum bi karbonat zaten ph değerim ise tetranın renk sıkalasıyla ölçüyorum 7.4 ama bu değerin üzerine çıkartabilirsem karbonat kullanarak ve epsom tuzunu güzel olucak baktım olmuyor artık bufferden başka şansım kalmaz 19 lt damacanaya 1 çay kaşığı kullandım 4 damacana var karbonat dibe çöküp kalırmı yoksa çözülürmü suda bekleyince?[/QUOTE]

Kalsiyum karbonatın sudaki çözünürlüğü düşüktür. Doğrudan doğruya etkili olmasından çok suyun içinde en azından karbonatlı malzemelerin devamlı bulunuyor olmasının faydası olur, yoksa sadece buna bel bağlamak pek işe yaramıyor.

Karbonatın(burada bahsettiğim sodyum bikarbonat) bir süre sonra çözenebilecek kadar kısmı çözünür, bir çay kaşığı kadarı 19 litrede rahatça çözünür. 20 derece sıcaklıkta 100 g/litre gibi bir çözünürlüğü vardı.(Yanlış hatırlamıyorsam)

Epsomu GH arttırmakta kullanabilirsiniz ama KH ve pH arttırmak için kullanılması pek mümkün değil, hatta az da olsa pH'ı düşürücü etkisi vardır.

Bu arada kullanacağınız karbonatın paketinden içeriğini okuyun mutlaka. İçinde sodyum pirofosfat varsa pH çok az artabilir veya artmayabilir bile. (Sodyum pirofosfat yerine TSPP de yazabilir)


[QUOTE=Zuckar]Ben meleklerim icin seachem natural regulator kullandım bu ürünü ilk once pet şişede eritip suya öyle katıyordum. Birgun farkettimki icinde inanılmaz sekilde ısınma oluyor Buda demekki sonmemiş kirec bile var icinde bu yüzden buffer en güvenilir oranlarda kullanılabilecek kimyasaldir. [/QUOTE]

Deniz tuzları ve bufferlarda kullanılan pek çok kimyasal suda çözünürken dışarı ısı verir. İlla sönmemiş kireç olması gerekmez, suda çözünürken dışarıya ısı veren pek çok kimyasal vardır.

Gerek güvenlik, gerekse kolay bulunabilirlik açısından bufferların kullanımı kesinlikle en iyi çözüm. Bu konuda hemfikiriz.
onuruygun2012-02-05 01:35:43

Aldığım karbonatta hiçbir şey yazmıyor onur kardeş sadece ingiliz karbonatı yazıyor artık şansımızı denicez olmassa buffere dönüceez :)

Evet bu akşam su değişimini yaptım ve damacanadaki suyun ph değerini ölçtüm ve 7.7 olduğunu gördüm akvaryumun suyunu dip çekimi yaparak 4 damacanayı koyup tekrar ölçtüm değer yine 7.7 2.5 saat sonrada gazı kaçmış soda dökücem bir şişe sodanında ph etki ettiğini duymuştum umarım doğrudur.

[QUOTE=aykut_baba77]Aldığım karbonatta hiçbir şey yazmıyor onur kardeş sadece ingiliz karbonatı yazıyor artık şansımızı denicez olmassa buffere dönüceez :)

Evet bu akşam su değişimini yaptım ve damacanadaki suyun ph değerini ölçtüm ve 7.7 olduğunu gördüm akvaryumun suyunu dip çekimi yaparak 4 damacanayı koyup tekrar ölçtüm değer yine 7.7 2.5 saat sonrada gazı kaçmış soda dökücem bir şişe sodanında ph etki ettiğini duymuştum umarım doğrudur.[/QUOTE] Doğru yoldayız tebrikler :), daha öncede dediğim gibi karbonat ve epsom tuzuyla bu işi çözmek mümkün...Ben pH ı 8  KH ı 14 GH ı   16  civarı yaptım ve sabit duruyor.Bir kere bu degerlere ulaştıktan sonra, değişim sularına 20 lt ye 1 er çay kaşığı bu maddelerden eklemek stabilizasyonun devamını sağlıyor... Daha fazla yükseltmek çok gerekli değil kanımca... Hem önemli olan balıklara stabil ortam sağlamak değil mi? Onur Beyin bu konuya hakim oldugu acıklamalarından belli, ne zamandır benzer şeyleri söyleyip duruyordum . Aklın yolu birdir.