Hangi Bitki Hangi Elemente Daha Fazla İhtiyaç Duya

Bitkileri sunıflandırırken ışık ve co2 ihtiyaçlarına göre sınıflandırma yapıyoruz. Bitkilerin aynı ışık ve co2 ihtiyaçları gibi diğer gübreleme elemanlarına olan ihtiyaçları da farklı olsa gerek diye düşündüm. Mesela a bitkisi potasyumu çok tüketirken B bitkisi demiri çok tüketir gibi bir durum söz konusu mudur?
Özellikle test yapılmayan ama gübreleme yapılan durumlarda hangi bitkinin hangi elementi çok tükettiğini bilmek işimizi kolaylaştırabilir diye düşünüyorum.

Kırmızı bitkiler demir elementini çok tüketir.
Parvula ilk dikildiği zaman potasyumu çok tüketir.
Crypto türleri demir ve nitratı çok kullanır.

Bununla ilgili bir kaç bitkinin tüketime dair uzun bir araştırmanın sonucunu okumuştum. Yabancı bir kaynaktı belki şimdi bulamam.
Sorunuza gelecek olursak bu dediğinizi ev ortamında belirlemek bir hobici için çok mümkün değil. İki tür bitkimiz var. İkisinide beğeniyoruz. Diyelim ki biri potasyumu çok kullanıyor diğeri nitrat. Sonuç olarak her iki elementi ihtiyaca göre vereceksiniz. Peki üçüncü bir tür daha ekleyelim bu tür hem potasyumu hem nitratı çok tüketiyor diyelim. Ayrıca bir de minimum yasası var. Bitkiler kendini en düşük besine göre büyütüyor. Bir kaç bitki tek başlarına bazı elementleri de kullanıyordu ama hatırlamıyorum. Öyle bir ayarlama yapmanız lazım ki minimum yasasına takılmadan dozlama yapmalısınız. Bunu da tutturmak neredeyse imkansızdır ki sıcaklık, ph gibi etkenlerde var tüketimin içinde. Bu yüzden tahmin yöntemi ile gübreleme diye çok kolay ve hobiciyi üzmeden başarıya götüren bir yöntem var.

Ekleme: Demir gübresinin kırmızı bitki ile alakası yok. Işık yada sıfır nitrat gibi etkenler var.[EDIT]Tunc Berk,2018-02-21 12:29:17[/EDIT]

Aslında sorunun sebebi minimum yasasından çok gereksiz gübreleme. Misal nitrat ihtiyacı çok olan bitkileri birarada kullanıyorum ve gübreleme ve su değişimi ile ortama giren diğer elementler nitrat bitince kullanılamıyor. Ancak bitkiler gerekli nitratı aldığı için keyifleri yerinde. Yeniden gübreleme yaparken yine bitmeyen elementleri de ekliyoruz ve bu zaman içerisinde birikime sebep oluyor. Ancak a bitkisi nitratı çok emerken B bitkisi fosfatı çok emip nitratı az kullansa c bitkisi de demiri çok kullansa diğerlerini az tüketse bu birikimin önüne geçilebilir diye düşünüyorum.
Birlikte beslediğimiz balıklar gibi düşünürsek japon balığını tek tür besleriz çünkü diğer türlerle birbirine zarar verir ama canlı doğuranlar birlikte de yaşar. Bu şekilde uyumlu bitki türleri oluşturulabilir mi?[EDIT]Yas400,2018-02-21 12:52:00[/EDIT]

[QUOTE=Yas400]A..... a bitkisi nitratı çok emerken B bitkisi fosfatı çok emip nitratı az kullansa c bitkisi de demiri çok kullansa diğerlerini az tüketse bu birikimin önüne geçilebilir diye düşünüyorum....[/QUOTE]

A bitkisi: Çok nitrat
B bitkisi: Çok fosfat az nitrat
C bitkisi: Çok demir az nitrat az fosfat.

A,B ve C bitkilerinin hepsi fosfat, nitrat ve demiri kullanacaktır. Minimum yasasını şundan dolayı örnek verdim. Siz B bitkisi için fosfatı yüksek kullanırsanız A ve C bitkisi fosfata endeksle demir ve nitratı daha fazla kullanmaya başlayacaktır. A bitkisi için sağladığınız nitrata endeksli olarak B bitkisi fosfat tüketecektir. Sonuç olarak bu kaba denklem sonucu en çok ortak kullanılan element daha çabuk bitecek ve minimum yasasına göre diğerleri atık olarak yine kalacak. Yani bir diğerinin az tüketimi diğerinin çok tüketimine bağlı olarak artacaktır.Bilmiyorum düşündüklerimi yazarak anlatabiliyor muyum? :)

En basit örnek siz anubias, saz ve jawa fernlerden oluşan bir tank kurarsanız tüketimi düşük uyumlu bitkiler diyebiliriz. Fakat fosfatı az tüketen bitkiler şunlardır, demiri az tüketenler bunlardır diyerek buna göre sınıflandırma yapılıp tank kurulumunun pek mümkün olduğunu sanmıyorum. Mümkün ise paylaşımda bulunulursa faydalı olacaktır.

Gübrelemenin miktarını belirlemek hobicinin elinde bir durum. Kullanılmayan gübre iletkenlik artışına sebep olur, bu balıkların zaman zaman cisimlerine sürtünme ile bize kendini gösterir genelde. Dozlama ve su değişimi ile bunun üstesinden rahatça gelinebiliyor. Merak duygusu ve araştırmak her zaman iyidir elbette o ayrı.

[QUOTE=Tunc Berk]

A bitkisi: Çok nitrat
B bitkisi: Çok fosfat az nitrat
C bitkisi: Çok demir az nitrat az fosfat.

A,B ve C bitkilerinin hepsi fosfat, nitrat ve demiri kullanacaktır. Minimum yasasını şundan dolayı örnek verdim. Siz B bitkisi için fosfatı yüksek kullanırsanız A ve C bitkisi fosfata endeksle demir ve nitratı daha fazla kullanmaya başlayacaktır. A bitkisi için sağladığınız nitrata endeksli olarak B bitkisi fosfat tüketecektir. Sonuç olarak bu kaba denklem sonucu en çok ortak kullanılan element daha çabuk bitecek ve minimum yasasına göre diğerleri atık olarak yine kalacak. Yani bir diğerinin az tüketimi diğerinin çok tüketimine bağlı olarak artacaktır.Bilmiyorum düşündüklerimi yazarak anlatabiliyor muyum? :)
[/QUOTE]
Sizin demek istediğinizi anlıyorum :) ancak denklem olarak bardağın boş ve dolu taraflarına bakıyoruz. Bitki topluluğumuz aynı elementleri çok tüketen bir topluluk ise eğer tüketilmeyen elementlerin birikme durumu olacak. Suda homojen dağıldığını varsayarak haftalık %25ini su değişimi ile sudan çıkardık ancak test kullanmadığımız için ihtiyaç fazlası miktarda tekrar ortama verdik. Bu birikim kullanılmadığı için gün be gün artacak. Sorunun temeli bu birikimin önüne bitki seçimleri ile bir miktar daha geçilebilir mi?
Bu konuyu deneyen var mıdır bilmiyorum ama var ise işimizi biraz daha kolaylaştıracağı düşüncesindeyim.[EDIT]Yas400,2018-02-21 13:22:49[/EDIT]

[QUOTE=Yas400]
Bitki topluluğumuz aynı elementleri çok tüketen bir topluluk ise...[/QUOTE]
Bunu bilmek gerçekten çok zor. Ancak deneyimlerle test ederek zaman içinde belki. Örneğin yukarıda verdiğim bitki üçlemesine demir ve nitrat vermeden bakabilirsiniz. Fakat bu demir ve nitratı az tüketiyor anlamına gelir mi? Bu noktada deneyim bize bakılabildiğini ama tüketim miktarı hakkında bilgi vermiyor. Yine sonuca ulaşamıyoruz :). Sizin sorunuzun cevabı uzun ve derin bir araştırmada yatıyor. Bir kaç bitki dışında tüketimi bilinen bitkiler olduğunu sanmıyorum.

[QUOTE=Yas400]
bitki topluluğumuz aynı elementleri çok tüketen bir topluluk ise eğer tüketilmeyen elementlerin birikme durumu olacak. Suda homojen dağıldığını varsayarak haftalık %25ini sudan çıkardık [K]ancak test kullanmadığımız [/K]için ihtiyaç fazlası miktarda tekrar ortama verdik. Bu birikim kullanılmadığı için gün be gün artacak. [/QUOTE]

Burada bir kaç soru ortaya çıkıyor.

*Kırmızı ile vurguladığım noktada kitiniz yok ise birikimin olduğunu nereden bileceğiz?

**Eğer birikim olduğunu tespit edebiliyorsanız gübreleme dozunuzu düşürerek birikimin önüne geçmeyi neden denemiyorsunuz?

*** %25 su değişimi yerine %50 yapmayı neden denemiyorsunuz?

Sorun birikim ise daha kolay kurtulma yöntemleri var. :)
[EDIT]Tunc Berk,2018-02-21 13:33:05[/EDIT]

Mevcut bir sorun üzerine sorulmuş bir soru olmadığının farkında olduğunuzu düşünüyorum.
* Birikim olduğunu hesaplamak için test kitine çok da ihtiyaç duyacağımızı sanmıyorum yosunlar haber veriyor genelde bir süre sonra :)
** İşte temel soruyu bulduk sonunda dozları düşürmek tabii ki çözüm ancak şu an bu konuyu okuyan pek çok kişi all in one tarzı karışık gübreler kullanıyor. Karışık gübrenin dozunu düşürmek de pek etkili olmayacaktır. Her elementi ayrı vererek yapılan gübrelemede azaltmaya gidildiğinde ise gözlemin çok iyi yapılması gerekecektir.
*** Kendi adıma cevaplamak gerekirse haftada 150 litre suyu dinlendirmek ve değiştirmek kolay değil. Şu an bile çeşmeden direk verdiğim oluyor :)

[QUOTE=Yas400]Mevcut bir sorun üzerine sorulmuş bir soru olmadığının farkında olduğunuzu düşünüyorum.
* Birikim olduğunu hesaplamak için test kitine çok da ihtiyaç duyacağımızı sanmıyorum yosunlar haber veriyor genelde bir süre sonra :)
** İşte temel soruyu bulduk sonunda dozları düşürmek tabii ki çözüm ancak şu an bu konuyu okuyan pek çok kişi all in one tarzı karışık gübreler kullanıyor. Karışık gübrenin dozunu düşürmek de pek etkili olmayacaktır. Her elementi ayrı vererek yapılan gübrelemede azaltmaya gidildiğinde ise gözlemin çok iyi yapılması gerekecektir.
*** Kendi adıma cevaplamak gerekirse haftada 150 litre suyu dinlendirmek ve değiştirmek kolay değil. Şu an bile çeşmeden direk verdiğim oluyor :)[/QUOTE]
Gübreler yosun yapmıyor, ancak yosun oluştuktan sonra nitratı kullanabildiğine dair görüşler var. Esas sorun amonyak/amonyum. Yosun aslında gübrenin varlığında değil yokluğunda oluşan ilkel bir canlı.
Ayrı ayrı yada hepsi bir arada fark etmez. Hafta sonuna birikimsiz gireceğim derseniz dozu düşürürsünüz.
Su değişimi için kartuş filtreler bu işin kolayı fakat bunu kabul edelim yüksek miktarda değişimi eliyoruz.

Varsayımsal bir durumu gerçekle örtüşmeye çalışıyorsunuz. Bu noktada farklı görüşlerimiz oluyor. Birikimin yosun yapmadığını araştırınca sizde farkına varacaksınız. Birikimin yosun yaptığını varsaysak dahi bunun ne kadar olduğunu bilemeyeceksiniz. Sıfıra sıfır bir gübreleme yapmanızda imkansız gibi bir durum. Sonuç olarak ya eksik gübreleme yapacaksınız bitkiler yavaş gelişecek belkide yosun sorunu yaşayacaksınız yada elinizi korkak alıştırmadan gübreleme yaparak sınırlı ışık ve sınırlı co2 kaynağı ile gübrelerin hepsinin kullanımı sağlayarak daha iyi bir gelişim sağlayacaksınız. Kalan gübrenin iletkenlik üzerine etkisi var ki bir çok balık bu durumdan rahatsız olmuyor.
Bu nedenle en başta dediğim gibi tahmin yöntemi en mutlu yöntem. :)
Aşağıdaki bağlantılara göz atarsanız.
[URL]https://www.akvaryum.com/Forum/gubreamonyakyosun_k906053.asp[/URL]
[URL]https://www.akvaryum.com/Forum/yuksek_ihtiyacli_bitkiliye_gecis_k917203_sn2.asp?PID=5467361#scrl5467361[/URL]

Deneyinizi yeni gördüm şu an bunu cahilliğimden soruyorum 300lt akvaryuma 500er ml npk gübresi ve mikro element gübresi eklersem yosun sorunu ile karşılaşma şansım yok mudur?

Yasin Bey , bence çok doğru bir noktaya temas etmişsiniz.Ben düşük destekli tankımda şunları gözlemledim.Bitkilerden bazıları gerçek birer survivor.Bu bitkiler gerçekten çok az besin ile hayatta kalmayı başarabilen türler.Bunların yanına biraz nazlı,bolluğa alışmış türler koyarsanız otomatikman ya ölüyorlar yavaş yavaş ya da hasta görünümlü bir hayat sürüyorlar.Gübreleri kullanma miktarı kadar, bitkilerin birbirlerine göre ortamdan gübreyi alma hızları -hatta CO2 yi alma hızları- arasındaki fark da uyum işini belirliyor.Sert balıkla sert balık beraberliği gibi bu dayanıklı türlerle dayanıklıları,nazlı türlerle yine nazlı tabir ettiğim bitki türlerini bir arada tutmak daha uygun geliyor bana.Örnek vermek gerekirse ,Zenkeri yani nilüfer çok mücadeleci bir tür,subulata şartları severse aynı şekilde güçlü bir bitki,Limnophila ve bazı ludwigia türleri aynı şekilde .Kolay bitki denilen hygrophila carymbosa (limon) bile bu saydığım bitkilerin yanında hep hastalıklı görünüyor.Bu bitkilerle yarışamıyor.''Bu sözlerim düşük destekli tanklar içindir.''
Ama sadece kulaktan dolma bilgiler olarak , hygrophila türleri potasyumu ,kırmızı bitkiler demiri,hızlık büyüyen tilki kuyruğu ve elodeanın nitratı sevdiğini söyler dururlar,ne kadar doğru test edilmesi gerekir. Sağlıklı hobiler.

[QUOTE=Yas400]Deneyinizi yeni gördüm şu an bunu cahilliğimden soruyorum 300lt akvaryuma 500er ml npk gübresi ve mikro element gübresi eklersem yosun sorunu ile karşılaşma şansım yok mudur?[/QUOTE]

Neden böyle bir şey yapma gereği duyuyorsunuz?

Öncelikle 500 ml gübrenin kaç ppm olacağını bilmiyoruz. En üst limitten çözüldüğünü varsaysak dahi evet gübreye dayalı yosun oluşumunuz olmayacaktır. İletkenlik ve toksisite gibi sorunlarını olabilir.

Zaman içerisinde birikime dayalı yüksek dozlar kalacağını varsayarak soruyorsanız, evet yosuna sebep vermeyecektir.
Yosunun tetik mekanizması ışık ve amonyak/amonyum.

Bir zamanlar yaptığım gübreleme.
[VID]https://www.youtube.com/watch?v=x7neY-XpIqQ[/VID]

Buda direkt uygulamam.
[VID]https://www.youtube.com/watch?v=7xwr75Ie4Hg[/VID][EDIT]Tunc Berk,2018-02-21 15:09:05[/EDIT]

O zaman alışageldiğimiz testlere de ölçülere de gerek yok diyebiliriz. Allah ne verdiyse gübreyi yükleyip ışık ve co2 oranında tüketmesini bekleyebiliriz. Olası yan etkileri düşünerek balık ve omurgasız canlı eklemesi de yapmamak iyi olacaktır sanırım. En kısa sürede deneyeceğimden emin olabilirsiniz.

[QUOTE=Mderhan]
[/QUOTE]
Sizin dediğiniz hayatta kalma ihtiyacına göre bir sınıflandırma, bu farklı bir olay. Ne yazık ki hayatta kalmak için yüksek ışığa ve bunun getiri olan co2 ve gübreye ihtiyaç duyan bitkilerinde dediğiniz gibi neyi ne kadar kullandığını bilemiyoruz.

[QUOTE=Yas400]O zaman alışageldiğimiz testlere de ölçülere de gerek yok diyebiliriz. Allah ne verdiyse gübreyi yükleyip ışık ve co2 oranında tüketmesini bekleyebiliriz. Olası yan etkileri düşünerek balık ve omurgasız canlı eklemesi de yapmamak iyi olacaktır sanırım. En kısa sürede deneyeceğimden emin olabilirsiniz.[/QUOTE]
Allah ne verdiyse değil elbette. Mantıklı başlangıçlar ile başlamalısınız. [URL=http://rotalabutterfly.com/nutrient-calculator.php]Burada[/URL] bir çok hobiciye başlangıç için fayda sağlamış, kabul görmüş bir hesaplama yöntemi var. Buna göre başlayıp yeterlilik durumunu belirleyebilirsiniz. Azaltıp arttırmak sizin elinizde. Çay kaşığı yerine tatlı kaşığı olabilir ama kürek anlamsızdır. Umarım demek istediğimi anlamışsınızdır. NPK'ların toksisitesi çok yüksek fakat mikro elementlerin düşük, özellikle içeriğini tam olarak bilmiyorsak yada güvenmiyorsak az dozlamada fayda var. Özellikle bakır gibi elementlerin bitkiler üzerinde toksisitesi olabiliyor. Omurgasız beslemedim gübrelere hassasiyetlerini bilmiyorum. Yüksek desteklide neritelerim vardı sorun yaşamadılar bildiğim bu. :)
Tabi ki nasıl deneyimlemek istediğiniz sizin seçiminiz. Uygulamalarınızı da paylaşırsanız faydalı olacağını düşünüyorum.[EDIT]Tunc Berk,2018-02-21 15:21:56[/EDIT]