Co2, Ph, bitki ve balık ilişkisi

Merhabalar. Forumunuza yeni üye oldum. Öncelikle herkesin gelecek bayramını kutluyorum. Bu güne kadar akvaryum tecrübem olmadı. Ancak üniversite bitirme projesi olarak akvaryum su değerlerinin otomatik ayarlanması ile ilgili bir ödevim var. Kullanıcı istediği değerleri girecek ve sistem değerleri otomatik ayarlayacak. Bu konuda aklıma takılan bir kaç sorum olacaktı.

* Bol bitkili ve gece aydınlatmalı bir akvaryumda suya verilen fazla Co2 balıkları etkilermi ?

* pH ı sadece Co2 kullanarak düşürdüğümde ve pH fazla düştüğünde hava taşı çalıştırarak pH ı tekrar yükseltebilirmiyim ?

* Eğer gece aydınlatması olmazsa sudaki O2 balıklara sabaha kadar yeter mi ? (Bu süre içerisinde ph yükseleceği için aydınlatmayı kesin koymayı düşünüyorum)

* Hava taşının sistem tarafından hiç çalıştırılmadığını düşünürsek bitkiler yeterli o2 yi balıklara sağlar mı ?

* Sadece Co2 kullanarak ve balıklara zarar vermeden pH ı aşağı çekebilirmiyim yoksa belli bir Co2 oranından sonra ph minus kullanmalı mıyım ?

* Ya da akvaryumda sadece bitkiler varken co2 yi belli bir oranda sabit vererek değerleri takip etsem daha sonra balıkları koysam , karbonat ve ph minus ile değerleri ayarlasam sizce nasıl olur.

Cevap veren ve ilgilenen arkadaşlara şimdiden teşekkürler.
Not: Akvaryum bitkili olacak.

Merhaba, murad2008-12-06 05:22:31

Murat Bey verdiğiniz bilgiler için teşekkürler. Peki kontrol ünitesinde şöyle bir yol izlesem ne derece mantıklı olur?

Bitkili akvaryuma Co2 yi saniyede 1 kabarcık gibi düşük bir miktar ile sürekli olarak versem ve su ph ını bir iki gün izlesem. Daha sonra ph yükseltmek için karbonat düşürmek için sitrik asit tarzı bir şeyi 5 dakikada 1 damla olarak versem ve ph ı stabilleştirdikten sonra balıkları akvaryuma atsam sizce sağlıklı olur mu ?

Tekrar teşekkürler.   murad2008-12-09 23:33:34

Suyun Ph ı ile oynamanın gereksiz ve riskli olduğunu düşünüyorum, akvaryum bitkili olacaksa içine koyacağınız balıklarda düşük Ph ta yaşayan balıklar olacaktır.

Bu benim üniversite bitirme projem. Suyun ph Co2 O2 ısı gibi değerlerini otomatik olarak ayarlayan bir kontrol ünitesi yapmam gerekiyor. Ancak neleri hangi durumlarda açıp kapamam gerektiğini bilmediğim için araştırma yapıyorum. Bitkili akvaryum seçmemin nedeni bütün parametrelerini içinde barındırması.

Saygılar.

Co2 ünitesine bağlanabilen ve kalibrasyon ayarı yapıldıktan sonra tanktaki Ph seviyesini Co2 vererek veya keserek ayarlayabilen otomatik Ph controller isimli bir cihaz olduğunu hatırlıyorum, internetten cihaz hakkında araştırma yaparsanız cihazın çalışma prensiplerini taklit eden bir düzenek hazırlayabilirsiniz.

Fakat KH yüksek olduğu taktirde ne kadar Co2 verirsek verelim pH belli seviyeden sonra sabit kalmaz mı? Dışarıdan elle KH düşürmeye kalkamayız o zaman kontrol ünitesinin bi anlamı kalmaz.

Ya da fazla Co2 verildiği taktirde balıkların boğulma tehlikesi yok mu ?

[QUOTE=BSinan]Fakat KH yüksek olduğu taktirde ne kadar Co2 verirsek verelim pH belli seviyeden sonra sabit kalmaz mı? Dışarıdan elle KH düşürmeye kalkamayız o zaman kontrol ünitesinin bi anlamı kalmaz.

Ya da fazla Co2 verildiği taktirde balıkların boğulma tehlikesi yok mu ? [/QUOTE]

Murat Bey tekrar teşekkürler. Kafamda bir yapı oluşmaya başladı.
Takıldığım yerlerde tekrar başınızı ağrıtabilirim.

Saygılar.

Rica ederim tam anlamıyla yardımcı olamadım, sitede arama yaparsanız daha detaylı bilgilere ulaşabilirsiniz.

[QUOTE=BSinan]Fakat KH yüksek olduğu taktirde ne kadar Co2 verirsek verelim pH belli seviyeden sonra sabit kalmaz mı? Dışarıdan elle KH düşürmeye kalkamayız o zaman kontrol ünitesinin bi anlamı kalmaz.

Ya da fazla Co2 verildiği taktirde balıkların boğulma tehlikesi yok mu ? [/QUOTE]

pH'ı düşürmek istiyorsanız  zaman ilk kurulumda KH'ı düşük tutmayı deneyin. Mesela KH'ı 10 olan sudan 4 birim, saf sudan 1 birim ile karıştırılırsa sertlik yaklaşık 8 olur.

Aslında bu tip kontrol birimleri biraz uğraş ve bilgi gerektirir. Ufak ufak başlayalım, konuyu tartışırken genişler.

Şimdi neyi kontrol altında tutup bu kontrol altında tutacağınız değere ne ile müdahale etmek istiyorsunuz?

Sadece pH'ı konrol etmek istiyorsanız tüplü sistem kurup pH kontrol ünitesi yapmanız yeterli. (Mayalı sistem ile böyle bir işe girişmeyin, stabil tutmanız mümkün değil.) Eğer epey düşük pH istiyorsanız tankın suyunun bir kısmını saf su ile doldurursunuz.

Merhaba Onur Bey

Aslında bitirme projesi olduğu için balıkların ölmesi veya ölmemesini göz önünde bulundurmadan HCl ve Sulandırılmış bir karbonat dozajlayarak bu işi yapmam mümkün ancak takdir edersiniz ki kimsenin vicdanı böyle bir şeye el vermez.  Konuya dönecek olursak suda kontrol edilecek olan parametreler Co2, pH, nitrat, aydınlatma, sıcaklık ve o2. Maalesef sudaki Co2 yi ölçecek elektronik bir bileşen piyasada bulunmuyor. Tüm Co2 elektrotları  havadaki Co2 yi ölçmekte. Ancak Co2 pH a etki eden bir etmen olduğundan bu işi dolaylı olarak yapmak zorundayım.

Başta aklıma gelen sistem Co2 vererek pH ı aşağıya çekmek çok düşerse hava taşı çalıştırarak bir miktar yükseltmek oldu. Ancak biraz araştırınca su Co2 yönünden doyduğunda balıkların boğulma riski olduğunu öğrendim. Bu nedenle farklı bir yol izlemek zorundayım.

Aklımdaki sistem şu şekilde:

Suya saniyede 2,3 kabarcık Co2 sürekli olarak verilerek(Gece aydınlatması olacak) suyun pH ını 1-2 gün izliycem. Bu sırada kontrol ünitesinin otomatik pompaları kapalı olacak.

Daha sonra kullanıcı pH için bir sınır değerini kontrol ünitesine girecek.

Bu sınır değerine pH ı indirgemek için sitrik asit türevi bir pH düşürücü, pH düşükse yükseltmek için suldandırılmış karbonat tarzı bir pH yükselteci kontrol ünitesi tarafından 5 dakikada bir damla olarak sisteme verilecek.

pH istenilen değere geldiğinde kontrol ünitesinden zaten herhangi bir müdahale olmayacak. Ve son olarak balıklar tanka koyulacak.

Bitkisiz akvaryum için suya Co2 takviyesi olmayacağı için işlem çok daha basit.

Benim aklımdaki taslak şu an bu. Ancak dediğim gibi daha önce akvaryum hobisi ile ilgilenmediğim için doğru yolda olup olmadığımı araştırmaktayım.

Saygılar.

[QUOTE=BSinan]Merhaba Onur Bey

Aslında bitirme projesi olduğu için balıkların ölmesi veya ölmemesini göz önünde bulundurmadan HCl ve Sulandırılmış bir karbonat dozajlayarak bu işi yapmam mümkün ancak takdir edersiniz ki kimsenin vicdanı böyle bir şeye el vermez.  Konuya dönecek olursak suda kontrol edilecek olan parametreler Co2, pH, nitrat, aydınlatma, sıcaklık ve o2. Maalesef sudaki Co2 yi ölçecek elektronik bir bileşen piyasada bulunmuyor. Tüm Co2 elektrotları  havadaki Co2 yi ölçmekte. Ancak Co2 pH a etki eden bir etmen olduğundan bu işi dolaylı olarak yapmak zorundayım. [/quote]

Aslında gerekli ekipmanları bulabilirseniz sudaki CO2'yi yine de ölçebilirsiniz.

Bunun için şöyle bir düzenek kurulabilir:  (fizibilitesi iyi olmayabilir)

Akvaryumdan belirli ölçekte su alınır, alınırken gaz-sıvı yüzeyi minimumda tutulur.(mesela enjektör)

Bu su içine gaz ortamda ölçüm yapan CO2 probu yerleştirilmiş bir vakum tüpüne aktarılır. Vakum tüpünde bir miktar sıvı su oluşuncaya kadar bu şekilde devam edebilirsiniz. Sıvı halde su gözlemlendikten sonra bir süre beklenip sistem dengeye gelince ölçüm alınabilir. Yalnız bu durumda azot, oksijen gibi suda çözünürlüğü yüksek gazlar deneyde hata payını arttırabilir.

Daha hassas ölçüm için vakum tüpünden bir örnek alınıp spektroya sokulabilir. Bu sayede neyden ne kadar var, ppm düzeyinde ölçülebilir.

Eğer okul bu tip imkanlar sunarsa bahsettiğim düzenek belki işe yarar.


[quote]
Başta aklıma gelen sistem Co2 vererek pH ı aşağıya çekmek çok düşerse hava taşı çalıştırarak bir miktar yükseltmek oldu. Ancak biraz araştırınca su Co2 yönünden doyduğunda balıkların boğulma riski olduğunu öğrendim. Bu nedenle farklı bir yol izlemek zorundayım.

Aklımdaki sistem şu şekilde:

Suya saniyede 2,3 kabarcık Co2 sürekli olarak verilerek(Gece aydınlatması olacak) suyun pH ını 1-2 gün izliycem. Bu sırada kontrol ünitesinin otomatik pompaları kapalı olacak.

Daha sonra kullanıcı pH için bir sınır değerini kontrol ünitesine girecek.

Bu sınır değerine pH ı indirgemek için sitrik asit türevi bir pH düşürücü, pH düşükse yükseltmek için suldandırılmış karbonat tarzı bir pH yükselteci kontrol ünitesi tarafından 5 dakikada bir damla olarak sisteme verilecek.

pH istenilen değere geldiğinde kontrol ünitesinden zaten herhangi bir müdahale olmayacak. Ve son olarak balıklar tanka koyulacak.

Bitkisiz akvaryum için suya Co2 takviyesi olmayacağı için işlem çok daha basit.

Benim aklımdaki taslak şu an bu. Ancak dediğim gibi daha önce akvaryum hobisi ile ilgilenmediğim için doğru yolda olup olmadığımı araştırmaktayım.

Saygılar.
[/QUOTE]

Birincisi sabit miktarda CO2 vermek sistemi stabil tutmaya yetmeyecektir. Mesela fotosentez yapan yosun, fitoplankton, bitki, nitrifikasyon bakterileri gibi kemosentez bakterileri asla stabil kütlede değildirler. Devamlı bir kütle/nüfus değişimi ve buna bağlı besin rekabeti görülür. Bu sizin akvaryumunuzda her gün değişen CO2 ihtiyacı demektir. Bu da tüketimin değişimi ve pH'ın değişimi anlamına gelir. Özellikle ilk 2-3 ay boyunca biyolojik sistem çok dengesiz olacaktır. Bu sebeple ilk 2-3 ay özellikle canlı yükünü düşük tutun.

"Bu sınır değerine pH ı indirgemek için sitrik asit türevi bir pH düşürücü, pH düşükse yükseltmek için suldandırılmış karbonat tarzı bir pH yükselteci kontrol ünitesi tarafından 5 dakikada bir damla olarak sisteme verilecek."

Bu bahsettiğiniz suda bir süre sonra tuzlanmaya sebep olacaktır. Çözünmüş toplam katı madde miktarının artmasına mukabil fotosentetik canlılarda besin alımı azalacak, fotosentez verimi düşecek, denge sarsılacaktır. Bitkili sistemlerde bu şekilde pH sabitlemeniz ters tepip dengesizliğe yol açabilir.

Bence pH kontrol birimini selenoid valf ile CO2 tüpüne bağlayın. pH yükseldikçe devreye girsin, belli bir değere inince dursun. Tabii difizör kullanıp CO2'yi çözmeniz gerektiğini söylememe gerek yok sanırım.

Yüksek sertlikte pH düşürmeye çalışırsanız bu iş zor olacaktır. Mesela pH=6 için suyun KH'ını saf su ekleyerek düşürün ve düşük tutmaya gayret edin. Bundan sonra CO2 verirseniz zehirlenme sorunu olmadan pH düşürebilirsiniz. Suda Ca, Na gibi karbonat ve bikarbonat oluşturabilecek iyonlar azalacağı için saf su eklemesi pH'ı stabil tutmada faydalı olacaktır.

onuruygun2008-12-11 23:56:06

Merhaba Onur Bey

"Bu bahsettiğiniz suda bir süre sonra tuzlanmaya sebep olacaktır. Çözünmüş toplam katı madde miktarının artmasına mukabil fotosentetik canlılarda besin alımı azalacak, fotosentez verimi düşecek, denge sarsılacaktır. Bitkili sistemlerde bu şekilde pH sabitlemeniz ters tepip dengesizliğe yol açabilir."

Murat beyin verdiği linkte "pH değerinin yükseltilmesi ve düşürülmesi" adlı başlıkta maalesef tuzlanmadan bahsedilmediği için bu şekilde bir yöntemin çalışacağını düşünmüştüm.

"Yüksek sertlikte pH düşürmeye çalışırsanız bu iş zor olacaktır. Mesela pH=6 için suyun KH'ını saf su ekleyerek düşürün ve düşük tutmaya gayret edin. Bundan sonra CO2 verirseniz zehirlenme sorunu olmadan pH düşürebilirsiniz. Suda Ca, Na gibi karbonat ve bikarbonat oluşturabilecek iyonlar azalacağı için saf su eklemesi pH'ı stabil tutmada faydalı olacaktır."

Benim buradan anladığım KH seviyesi düşük bir suda balıkların fazla Co2 den dolayı boğulma tehlikesi yoktur. Yanılıyormuyum ? Acaba zehirlenmeden kastınız başka bir şey mi ?

Peki biz KH ı piyasadaki pH/KH minus adı ile satılan ürünleri akvaryuma dozajlayarak düşürmeye çalışsak sizce nasıl olur ?