Akvaristler Neden Transgenetik Türlere Karşı?

Evet arkadaşlar transgenetik (genetiğiyle oynanmış) türleri araştırırken çok hoşuma giden bir türe rastladım. Gökkuşağı tetra ve transgenetik tetra türleri. Saydam renkte olan çirkin bir tetra türünden acayip keyifli renkli renkli türler elde edilmiş. Üretimide kolay. boya enjekte edilerek elde edilen balıklardan değil. Hayvanın pigmentasyon genleriyle oynanarak elde ediliyor. Kızıl saçlı olmak veya albino olmak gibi. İşin garip tarafı bunu besleyen birini görünce forumda o akvariste acayip bir tepki gösteriliyor. Baktığınız zaman japon balıklarıda bu tip işlemlerle elde edilmiş balıklardır. Sonra aralarında çoğalarak değişik varyateler oluşmuş. Üstelik bu tip kamuflajları veya genetik hataları tabiat kendide yapıyor. Albino vatozlar beyaz prenses vb. gibi hal böyleyken hobinin seyir zevkini artırmak amaçlı yapılmasada biz akvaristler işi bu tarafından yakalasak daha güzel olmaz mı? İşin açığı ben etiğe aykırı olduğunu da düşünmüyorum.[:)]

Cok dogru soylemissiniz.. Ayni sekilde dusunuyorum sizinle.. Kedi turu olarakta Scotish Fold var mesela.. İnsanlarin hepsi bu turleri duyunca tepki gosteriyor ama kime sorsaniz scotish besliyor..
Ayni sekilde cogu akvaristin akvaryumuna Flower Horn sokmuşlugu var.. [EDIT]BurakBalkan,2020-04-09 02:09:08[/EDIT]

[QUOTE=BurakBalkan]Cok dogru soylemissiniz.. Ayni sekilde dusunuyorum sizinle.. Kedi turu olarakta Scotish Fold var mesela.. İnsanlarin hepsi bu turleri duyunca tepki gosteriyor ama kime sorsaniz scotish besliyor..
Ayni sekilde cogu akvaristin akvaryumuna Flower Horn sokmuşlugu var.. [/QUOTE]
Kesinlikle öyle, ben karşıt kamuoyu toplamaya çalışmıyorum lütfen yanlış anlaşılmasın. Karşı olanlarda konuya yorum yazsın tartışalım. Akvaryum hobisi netice itibariyle göz zevkine hitaben yapılıyor. Bu nedenle renkli canlı balıklar türetilmesinde bir sakınca olduğunu düşünmüyorum. Boya enjeksiyonuna bende karşıyım ancak bu dediğim türler bunlardan değil üreyebilen bir tür ve yavrularıda ataları gibi oluyor bu durum izlemesinide üretmesinide doğal balıktan daha keyifli kılıyor

Merhabalar,

Bu hobiyle ilgilenen bizlerin bu süreçte gözettiği bazı parametreler vardır. Bizler bu parametrelere göre hobimize şekil veririz.

Benim kanaatimdir ki, en başa sağlık parametresini koyar ve diğer parametreleri sağlıktan dallandırırız.

İlk olarak beslediğimiz canlının sağlığını gözetiriz. Bunun için ise uygun hacim, su değerleri, tank arkadaşları, tank dizaynı gibi çeşitli başlıklarda işlemler uygularız. Bunları optimize ederken hem gözümüze hoş gelecek hem günlük hayatımıza katkıda bulunacak hem de beslediğimiz canlının sağlığının en uygun şekilde kalmasını sağlayacak işler yaparız. Ama biz biliriz ki beslediğimiz canlının ataları, tarihte bir yerlerde birileri tarafından doğal ortamından koparıldı ve üretilerek yavruları bugün bizlere kadar ulaştı.

Burada biraz doğal ortamı tartışmak istiyorum. Canlılarımızın koparıldığı doğal ortamlar, bizim beslediğimiz canlıların; yaşayabilmek için en optimize evrimsel süreçlerden geçerek yaşadığı ortamlardır. Bu olmadığı taktirde, canlılarımız değişen çevreye uyum sağlayamayacak ve nesilleri tükenecekti. Yaşadıkları çevreye uyum sağlamak için evrimleşen canlılarımız ise o çevrede yaşayabilecek en optimize canlılar olacaklardı.

Bu tarz durumlara örnek verecek olursak:

- Av statüsünde olabilecek görece küçük bir balığın, diğer balıklar tarafından farkedilmemek için daha soluk renkleri ihtiva edecek şekilde evrimleşmesi,
- Avlanabilmek için yaşadığı çevrede avlayabileceği avlara yönelik vücut formu değişen veya diş formu değişen balıklar,

Bu liste uzatılabilir.

Burada aslında şunu görüyoruz: Doğa, kendi içinde barındıracağı canlıları zaten en optimize halde değiştirdi ve değiştirmeye de devam ediyor. Bu değişime ayak uyduramayanlar ise bu sahneden ayrılmak durumunda.

Bu değişime ayak uyduranlar ise aslında bizim akvaryumlarımızı kurarken gözettiğimiz parametrelere tam anlamıyla sahip olabildikleri için varlıklarını devam ettirebiliyorlar.

Söylemeye çalıştığım ise şu; eğer bir akvaryum kurarken, besleyeceğimiz canlıların asıl yaşam alanlarını onlara hissettirebilirsek otomatik olarak, gözettiğimiz optimize koşulları sağlamış oluyoruz ve bu şekilde hobimizin amacına tam anlamıyla ulaşabiliyoruz.

Burada bahsedilen transgenetik canlıları naçizane benim tercih etmeme sebebim bunlar. Doğada yeri olmayan ve bıraksanız hiçbir zaman da olamayacak olan canlıları görsel anlamda akvaryumlarımla bağdaştıramıyorum. Şunu da belirtmek isterim ki uzun zamanlar boyunca akvaryumlarda çeşitli çoğalma eylemlerinde bulunan nesillerde de doğada olamayacak tarzda değişimler olduğu aşikar. Ancak bu tarz durumlar genellikle türün doğasını etkilemeyen hallerde seyretmektedir.

Ayrıca bu işin bir de ticaret amaçlı gereksiz bir uygulama olduğunu da düşünüyorum.

Sağlıklı hobiler.

[QUOTE=monster]Merhabalar,

Bu hobiyle ilgilenen bizlerin bu süreçte gözettiği bazı parametreler vardır. Bizler bu parametrelere göre hobimize şekil veririz.

Benim kanaatimdir ki, en başa sağlık parametresini koyar ve diğer parametreleri sağlıktan dallandırırız.

İlk olarak beslediğimiz canlının sağlığını gözetiriz. Bunun için ise uygun hacim, su değerleri, tank arkadaşları, tank dizaynı gibi çeşitli başlıklarda işlemler uygularız. Bunları optimize ederken hem gözümüze hoş gelecek hem günlük hayatımıza katkıda bulunacak hem de beslediğimiz canlının sağlığının en uygun şekilde kalmasını sağlayacak işler yaparız. Ama biz biliriz ki beslediğimiz canlının ataları, tarihte bir yerlerde birileri tarafından doğal ortamından koparıldı ve üretilerek yavruları bugün bizlere kadar ulaştı.

Burada biraz doğal ortamı tartışmak istiyorum. Canlılarımızın koparıldığı doğal ortamlar, bizim beslediğimiz canlıların; yaşayabilmek için en optimize evrimsel süreçlerden geçerek yaşadığı ortamlardır. Bu olmadığı taktirde, canlılarımız değişen çevreye uyum sağlayamayacak ve nesilleri tükenecekti. Yaşadıkları çevreye uyum sağlamak için evrimleşen canlılarımız ise o çevrede yaşayabilecek en optimize canlılar olacaklardı.

Bu tarz durumlara örnek verecek olursak:

- Av statüsünde olabilecek görece küçük bir balığın, diğer balıklar tarafından farkedilmemek için daha soluk renkleri ihtiva edecek şekilde evrimleşmesi,
- Avlanabilmek için yaşadığı çevrede avlayabileceği avlara yönelik vücut formu değişen veya diş formu değişen balıklar,

Bu liste uzatılabilir.

Burada aslında şunu görüyoruz: Doğa, kendi içinde barındıracağı canlıları zaten en optimize halde değiştirdi ve değiştirmeye de devam ediyor. Bu değişime ayak uyduramayanlar ise bu sahneden ayrılmak durumunda.

Bu değişime ayak uyduranlar ise aslında bizim akvaryumlarımızı kurarken gözettiğimiz parametrelere tam anlamıyla sahip olabildikleri için varlıklarını devam ettirebiliyorlar.

Söylemeye çalıştığım ise şu; eğer bir akvaryum kurarken, besleyeceğimiz canlıların asıl yaşam alanlarını onlara hissettirebilirsek otomatik olarak, gözettiğimiz optimize koşulları sağlamış oluyoruz ve bu şekilde hobimizin amacına tam anlamıyla ulaşabiliyoruz.

Burada bahsedilen transgenetik canlıları naçizane benim tercih etmeme sebebim bunlar. Doğada yeri olmayan ve bıraksanız hiçbir zaman da olamayacak olan canlıları görsel anlamda akvaryumlarımla bağdaştıramıyorum. Şunu da belirtmek isterim ki uzun zamanlar boyunca akvaryumlarda çeşitli çoğalma eylemlerinde bulunan nesillerde de doğada olamayacak tarzda değişimler olduğu aşikar. Ancak bu tarz durumlar genellikle türün doğasını etkilemeyen hallerde seyretmektedir.

Ayrıca bu işin bir de ticaret amaçlı gereksiz bir uygulama olduğunu da düşünüyorum.

Sağlıklı hobiler.[/QUOTE]
Görüşünüzde kaçırdığınızı düşündüğüm ya da dikkate almadığınız bir şey var. Tabiattan doğal yaşamdan bahsederken insanı hep bunun dışında tutuyorsunuz. Halbuki insanın göz zevkinin tatminide doğal bir ihtiyaçtır. Ve tabiattan gelir. Avlanmak veya av olmak için evrim geçiren canlılar kadar, insanın bir ihtiyacını tatmin ederken doğaya zararsız bir biçimde müdahale etmeside bir kamuflaj ve tabiat müdahalesidir. Sadece insan gelişmiş bir canlı olduğu için ihtiyaçlarıda gelişkindir. Bu balığın canını koruması kadar insanada tabi haktır. Bu noktada bu türleri besleyenlere "saldırmak" saçma bir davranış olur. Asıl yakındığım nokta bu. Sağlıklı ve keyifli hobiler diliyorum.[:)]

Öncelikle gerçekten tartışılması gereken bir konuda açtığınız bu başlık için teşekkür ederim.Ben etik konusuna takıldım. Sadece göz zevkimiz için başka bir canlının görünüşüne müdahale etmek bana göre etik değil. Biraz empati kurarsak sadece göz zevki için bir başkasının bizim görünüşümüze müdahale etmesi düşüncesi bile çok rahatsız edici.
Keyifli hobiler

[QUOTE=Black37]Öncelikle gerçekten tartışılması gereken bir konuda açtığınız bu başlık için teşekkür ederim.Ben etik konusuna takıldım. Sadece göz zevkimiz için başka bir canlının görünüşüne müdahale etmek bana göre etik değil. Biraz empati kurarsak sadece göz zevki için bir başkasının bizim görünüşümüze müdahale etmesi düşüncesi bile çok rahatsız edici.
Keyifli hobiler[/QUOTE]
Yorumunuz için teşekkür ederim bence sizin bakış açınızla akvaryumda balık bakmakta sakata giriyor. Netice itibariyle her hayvan onlara zulüm etmediğimiz sürece bize hizmet etmek için var tabi ki gayeleri o değil ama egemen tür biziz, bir başka tür egemen olsaydı her canlı türü ona hizmet edecekti. İhtiyaçların bir öncelik sırası gayet tabi vardır ama hiç biri birinden önemsiz değildir kanımca İlker Bey. Umarım meramımı anlatabilmişimdir.[:)]

[QUOTE=Neon]
Görüşünüzde kaçırdığınızı düşündüğüm ya da dikkate almadığınız bir şey var. Tabiattan doğal yaşamdan bahsederken insanı hep bunun dışında tutuyorsunuz. Halbuki insanın göz zevkinin tatminide doğal bir ihtiyaçtır. Ve tabiattan gelir. Avlanmak veya av olmak için evrim geçiren canlılar kadar, insanın bir ihtiyacını tatmin ederken doğaya zararsız bir biçimde müdahale etmeside bir kamuflaj ve tabiat müdahalesidir. Sadece insan gelişmiş bir canlı olduğu için ihtiyaçlarıda gelişkindir. Bu balığın canını koruması kadar insanada tabi haktır. Bu noktada bu türleri besleyenlere "saldırmak" saçma bir davranış olur. Asıl yakındığım nokta bu. Sağlıklı ve keyifli hobiler diliyorum.[:)][/QUOTE] Saldırmaktan ziyade doğruyu göstermeye çalışıyoruz. Bu sizin fikriniz saygı duymakla beraber sırf insan oğlunun göz zevkini doyurmak adına bir canlının fiziki yapısına kimi kimyasal,fiziksel,biyolojik vb.. Formatlar dışında uygulanan bilimsel müdahaleler ne kadar etik olabilir. Şu şekilde bir örnek verirsek siz o canlıları kendi yerinize koyun sizi sahiplenmek isteyenlere karşı doğal halinizi bozularak daha şirin bir yapıya getirilerek. Kimi vücudunuzun bazı uzuvlarıyla oynanarak veya doğal olmayan renk piğmentleriyle değiştirilen bedeniniz sırf ticari amaçlı satmaya çalışan bir kesimin eline düştüğünüzü ve o sahiplenecek olan canlının zevkini doyurmak için alındığınızı düşünün. Kısacası empati yapın. Dolayısıyla Allahın yaratmış olduğu hiçbir canlı buna layık değildir. Bunlar hayvan olsalar bile. Bilhassa doğada insanların göz zevkini doyuracak şekilde genetiğiyle oynanmamış birçok canlı mevcuttur. [EDIT]DEVLETİ ALLİYE,2020-04-09 04:12:54[/EDIT]

O ikilemi zaten fazlasıyla yaşıyorum 😉
Hem onlarsız olamıyorum, hem de acaba onlara kötülük mü yapıyorum hissi hep var. Elimden geldiğince onlara en iyi imkanları sunarak belki de kendimi rahatlatıyorum. Fikrinize saygı duyuyorum ama mevcut durumdan bir tık fazlası bana fazla geliyor.
Keyifli hobiler dilerim.

[QUOTE=DEVLETİ ALLİYE] Saldırmaktan ziyade doğruyu göstermeye çalışıyoruz. Bu sizin fikriniz saygı duymakla beraber sırf insan oğlunun göz zevkini doyurmak adına bir canlının fiziki yapısına kimi kimyasal,fiziksel,biyolojik vb.. Formatlar dışında uygulanan bilimsel müdahaleler ne kadar etik olabilir. Şu şekilde bir örnek verirsek siz o canlıları kendi yerinize koyun sizi sahiplenmek isteyenlere karşı doğal halinizi bozularak daha şirin bir yapıya getirilerek. Kimi vücudunuzun bazı uzuvlarıyla oynanarak veya doğal olmayan renk piğmentleriyle değiştirilen bedeniniz sırf ticari amaçlı satmaya çalışan bir kesimin eline düştüğünüzü ve o sahiplenecek olan canlının zevkini doyurmak için alındığınızı düşünün. Kısacası empati yapın. Dolayısıyla hiçbir Allahın yaratmış olduğu canlı buna layık değildir. Bunlar hayvan olsalar bile. Bilhassa doğada insanların göz zevkini doyuracak şekilde genetiğiyle oynanmamış birçok canlı mevcuttur. [/QUOTE]
Ben halen karşılıklı atladığımız şeyler olduğunu düşünüyorum. İlker Beye yazdığım mesajda aslında söylediklerimi açan ibareler bulunuyor yoksa insanın her ihtiyacını kontrolsüzce tatmin etmesi gerektiğini savunmuyorum. Tabiatın, ekonominin hayatın ve diğer her şeyin akışı içerisinde bu meselenin normal karşılanması gerektiğini düşünüyorum. Saldırmak kelimesini tırnak içerisinde yazmamın sebebi bir nevi bu tip akvaryum forumlarında bu canlılara bakan birine rastlayınca akvaristlerin neredeyse al onları çöpe at onlarda bakılır mı canım anlamına gelen tepkiler vermesi biraz aşırı geliyor. Keyifli hobiler diliyorum[:)]

[QUOTE=Black37]O ikilemi zaten fazlasıyla yaşıyorum 😉
Hem onlarsız olamıyorum, hem de acaba onlara kötülük mü yapıyorum hissi hep var. Elimden geldiğince onlara en iyi imkanları sunarak belki de kendimi rahatlatıyorum. Fikrinize saygı duyuyorum ama mevcut durumdan bir tık fazlası bana fazla geliyor.
Keyifli hobiler dilerim.[/QUOTE]
Sizin iyi niyetiniz sözlerinizden belli oluyor esir aldığımız bu canlılara bu denli özen ve merhamet göstermeniz beni çok mutlu etti.[:)]

Sen,ben,o ve biz bu durumlara katlandığımız sürece o ve ona benzer birçok canlının genetiğiyle oynanmaya devam edecektir. Düşünceni anlıyorum. Olan olmuş bu canlıların bir şekilde genetiğiyle oynanmış zaten diyererek ondan sonra doğan nesillerdeki canlıları beslemenin ne gibi sakıncası var diyebiliriz. Keşke bu iş burda bitse diye düşünüyorum. Çünkü sizin düşündüğünüz gibi sonlanmıyor bu işin sonu. Bu tip canlılara olan ilgi artıkça ticari kar güden kesimin iştahını kabartarak diğer olan canlıların başına gelmiyeceklerinin bir garantisi olabilir mi! Burada ki tepki bu tip durumlarda bilinçli akvaristlerin göstereceği almama seçeneği bu olaya ileri ki dönemlerde diğer canlıların başına gelmemesi adına bir kalkandır. [EDIT]DEVLETİ ALLİYE,2020-04-09 04:24:40[/EDIT]

[QUOTE=DEVLETİ ALLİYE]Sen,ben,o ve biz bu durumlara katlandığımız sürece o ve ona benzer birçok canlının genetiğiyle oynanmaya devam edecektir. Düşünceni anlıyorum. Olan olmuş bu canlıların bir şekilde genetiğiyle oynanmış zaten diyererek ondan sonra doğan nesillerdeki canlıları beslemenin ne gibi sakıncaso var diyebiliriz. Keşke bu iş burda bitse diye düşünüyorum. Çünkü sizin düşündüğünüz gibi sonlanmıyor. Bu tip canlılara olan ilgi artıkça ticari kar güden kesimin iştahını kabartarak diğer olan canlıların başına gelmiyeceklerinin bir garantisi olabilir! Burada ki tepki bu tip durumlarda bilinçli akvaristlerin göstereceği almama seçeneği bu olaya ileri ki dönemlerde diğer canlıların başına gelmemesi adına bir kalkandır. [/QUOTE]
Bu türlere bakmayan akvaristlerin bilinçli olduğunu söylemeniz faşist bir söylem. Mesele burda bitmesi devam etmeside değil aslına bakarsanız dünyadaki birçok zulmü buna karşı gösterebilirim. Oldu bi kere bundan sonra olmasın denecek kadar dramatik bir hadise değil bunu anlatmaya çalışıyorum. Dünya böyle bir yer diyip kaçmak işime gelir. Ama madem derinlemesine girdik mevzuya devam edelim.
İşte tamda bu bilinçli bilinçsiz işinde kopuyor dananın kuyruğu bu canlılara tü kaka diyenlerle aynı dili konuşmamamız gerekir diye düşünüyorum. Baktığınız zaman pet shopa girmiş bir doğal balıkla bunun arasında bir sınıf farklılığı mı var? İkiside tam sizin söylediğiniz gibi satılmak için ordalar. Bu canlıları bu kadar sevdiğini iddia edip akvaryumlara koyan bizler neyin bilincini veya bilinçsizliğini konuşabiliriz bir düşünün bana hak vereceğinizi düşünüyorum Burak Bey.

[QUOTE=Neon]
Yorumunuz için teşekkür ederim bence sizin bakış açınızla akvaryumda balık bakmakta sakata giriyor. Netice itibariyle her hayvan onlara zulüm etmediğimiz sürece bize hizmet etmek için var tabi ki gayeleri o değil ama egemen tür biziz, bir başka tür egemen olsaydı her canlı türü ona hizmet edecekti. İhtiyaçların bir öncelik sırası gayet tabi vardır ama hiç biri birinden önemsiz değildir kanımca İlker Bey. Umarım meramımı anlatabilmişimdir.[:)][/QUOTE]

Merhabalar,

Tam da şu sıralar; mikrometre seviyelerinde bir boyuta sahip, kendi başına varlığını bile sürdüremeyip, yaşayabilmek için bir konak üzerinde olmaya ihtiyaç duyan ve konağına hiç hoş olmayan şeyler yaşatan bir virüsün tehditi altındayız. Halbuki bizler çok gelişmiş ve komplike canlılarız. Buna rağmen malumunuzdur ki karşılık olarak hiçbir şey yapamıyoruz.

Egemenlik konusunda çok da emin olmayın. Doğadaki hiçbir sistem bizim hizmetimizde değil.

Sağlıklı hobiler.

[QUOTE=monster]

Merhabalar,

Tam da şu sıralar; mikrometre seviyelerinde bir boyuta sahip, kendi başına varlığını bile sürdüremeyip, yaşayabilmek için bir konak üzerinde olmaya ihtiyaç duyan ve konağına hiç hoş olmayan şeyler yaşatan bir virüsün tehditi altındayız. Halbuki bizler çok gelişmiş ve komplike canlılarız. Buna rağmen malumunuzdur ki karşılık olarak hiçbir şey yapamıyoruz.

Egemenlik konusunda çok da emin olmayın. Doğadaki hiçbir sistem bizim hizmetimizde değil.

Sağlıklı hobiler.[/QUOTE]
Ne bu dram anlamıyorum gerçekten, doğadaki tüm sistemler insanın hizmetindedir olmak zorundadır. Bir sonraki egemen türe kadar dünya bizim için dönecek [:)]