60x35x40 84 litre


akasluÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 24/03/2011
İl: Yurtdisi
Mesaj: 519
akasluÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 17 Aralık 2014 21:29
Arkadaslar merhaba,

4-5 yildir tatli su akvaryumu ile ilgilineyorum. Bir cok seyi buradan ogrendim. ilk yaptigim akvaryumum dun gibi aklimda, once lepistesler, kilic kuyruklar, sonra bitkili tanklar vs vs ... Akvaryumu cok sevmeme ragmen son gunlerde tatli su akvaryumlarindan cok zevk almadigima karar verdim ( nedeni surekli tank dizaynini yenilemem ) Uzun lafin kisasi :) Deniz akvaryumuna gecis yapiyorum .

Slovakyada yasiyorum ve maalesef deniz akvaryumu urunleri satan 2-3 yer var....

Bu sevdaya bulasmadan once sizlerin bazi konularda fikirlerinizi almak istiyorum.

1. Formu ve ingilizce kaynakli bir cok formu okudum. Sump sistemi maalesef kuramiyorum. Yerim yok.
fakat akvaryum icindeki izlenim alanini , goreselligi de bozmak istemiyorum .
okdugum makalelerde o kadar farkli verilere ulastim ki , sumpli da olur diyen var sumpsiz da ... oyle yada boyle ben sumpsiz denemeye karar verdim.

2. Protein skimmer bizim yasam kaynagimiz olacagi icin . distan askili , Hang on Back olarak karsima cikti. bir protein Skimmer almayi dusunuyorum ( ki bazi ing kaynakli sitelerde buna bile gerek yok surekli su degisimi ile tank sagligi korunabilir diyor ama ben skimmer alacagim.
       forumda genelde tunze 9004 -9002 onerildigini goruyorum. akvaryumcuma gittim dis filtremi sordu tetra tec 400 dedim . 30 euroluk ismini hatirlamadigim bir model gosterdi isini gorur dedi. ic filtreni de kullanirsin diye ekledi sump sistemimin olmadigini soyleyince.....  ( Benim istedigim daha cok reef actopus 1000 bu model gibi )

3. Isiklandirmam yeterli olacak gibi gorunuyor , 2 x t8 20 w kapakta yer aliyor, guzel kaliletli floresanlarla sorun yasamazsin dedi...


4. 10 kg canli kum 10 13 kg arasi canli kaya yeterli olur dedi....

agirlikli olarak omurgasiz dusunuyorum , 2 tane clown olabilir ve temizlikciler....


Bu kadar uzun yazdigim icin inanin ozur dilerim ama internette o kadar cok  bilgi kirliligi var ki inanin okumaktan kafam karma karisik oldu, gozlerim forumlardaki cok guzel fikir , cok iyi fikir harika olmuslari okumaktan, kan kirmizi oldu......


siz degerli akvaristlerden tek bir ricam var ....

Bu set up herhangi bir hata iceriyor mu ?
ekleme ve degistirme yapmam gereken bir seyler var mi ?


Ayirdiginiz vakitten ve yapacaginiz goruslerinizden dolayi simdiden cok tesekkur ederim...

Saygilarimla


PS : akvaryum boyutunu yeni alacağım akvaryuma göre değistirdim. malzemelerin 90 % u alindi.

PROTEIN SKIMMER TAVSIYESINE IHTIYACIM VAR. LUTFEN YAZMAK ICIN KULLANDIGINIZI ONERMEYIN . HERKES TUNZE DIYOR NEDEN ?
birden fazla ps kullanan var mi karsilastirma firsati bulan .

tesekkurler


Resimler sayfa 2,3

akvaryum test videosu sayfa 3






akaslu2015-01-04 13:27:02

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ilkerimrakÇevrim Dışı

Kayıt: 11/11/2013
İl: Bursa
Mesaj: 112
ilkerimrakÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 18 Aralık 2014 10:03
Senin akvaryumun da nano sayılır, 126 lt nin 15 litresini yani önden 10 cm izleme alanını sump yapsan çok daha rahat edersin. Bir kere iç filtre, ısıtıcı ve skimmer'in oluşturacağı kötü görüntüyü düşün 10 cm içine bunları yerleştireceksin ve izleme alanın tamamen seyirlik olacak. küçük akvaryumlarda su dengesi oturtturmak zaten zor sadece su değişimiyle büyük dalgalanmalar olacaktır. Ayrıca su değişimlerini de çok sık yapacaksın, uğraşamam deme lüksün olmayacak. Bir de tatlı suda da tuzlu suda da ortak bir nokta var canlılar çok zorlu koşullarda da hayatlarını sürdürebilir ama biz onların doğala en yakın ortamlarda yaşamasından keyif alıyoruz. Dış filtre pek kullanılmıyor içindeki elyafın olmaması ya da 2-3 günde bir değiştirilmesi gerekiyor, şelale yapmıyorsa oksijen girişi olmadığı için de faydasız olduğu söyleniyor, kayalarınız filtrelemeyi yapacak zaten. Işığınız
2*20w daha ekleyin bence ayrıca 15000K beyaz ve Actinic Blue olursa hem diatom süreci daha hızlı olur hem görsellik ve mercanlarınızın gelişmesi daha güzel olur. Şimdiden hayırlı olsun.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

akasluÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 24/03/2011
İl: Yurtdisi
Mesaj: 519
akasluÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 18 Aralık 2014 11:27
[QUOTE=ilkerimrak]Senin akvaryumun da nano sayılır, 126 lt nin 15 litresini yani önden 10 cm izleme alanını sump yapsan çok daha rahat edersin. Bir kere iç filtre, ısıtıcı ve skimmer'in oluşturacağı kötü görüntüyü düşün 10 cm içine bunları yerleştireceksin ve izleme alanın tamamen seyirlik olacak. küçük akvaryumlarda su dengesi oturtturmak zaten zor sadece su değişimiyle büyük dalgalanmalar olacaktır. Ayrıca su değişimlerini de çok sık yapacaksın, uğraşamam deme lüksün olmayacak. Bir de tatlı suda da tuzlu suda da ortak bir nokta var canlılar çok zorlu koşullarda da hayatlarını sürdürebilir ama biz onların doğala en yakın ortamlarda yaşamasından keyif alıyoruz. Dış filtre pek kullanılmıyor içindeki elyafın olmaması ya da 2-3 günde bir değiştirilmesi gerekiyor, şelale yapmıyorsa oksijen girişi olmadığı için de faydasız olduğu söyleniyor, kayalarınız filtrelemeyi yapacak zaten. Işığınız
2*20w daha ekleyin bence ayrıca 15000K beyaz ve Actinic Blue olursa hem diatom süreci daha hızlı olur hem görsellik ve mercanlarınızın gelişmesi daha güzel olur. Şimdiden hayırlı olsun.
[/QUOTE]

Tesekkur ederim , aslinda sump icin elimden geleni yapiyorum :/ okudugum bazi makalelerde akvaryumun icinden ayrilan sistemlerin Sump olarak adlandirilmasinin yanlis oldugu gibi yorumlari gordum. ( Su hacmi ayni kalacagindan sadece 126 litrenin orn 26 lt sump yada saklama olarak kullanilirsa)

ic filtre demissiniz, ic filtre olmayacak , biyolojik filtrelemeyi canli kaya ve kumlarla yapacagim. dis filtreyi neden kullan dedi acikcasi sormadim ama sump yok diyince onemli degil bak burda da yok dedi cok guzel buyuk bir resif akvaryumu gosterdi.


Isik konusunda 2x 20 W + ekstra 2 x20 w olarak mi onerdiniz ?
eger boyle ise sanirim bastan bir dizayn yapmam gerekecek cunku suandaki kapagimda ( hazir tatli su seti almistim )  2 adet 20w luk var.   Eger ek isik almam falan gerekirse , akvaryumu 64 litreye dusurup bosalacak alana 40 lt falan sump yapabilirim.

yardiminiz icin tekrarda cok tesekkur ederim.

PS : Bu konuyu actim , oncede belirttigim gibi maalsef 2-3 adet deniz akvaryumcusu var, ve malzemeler normalden cok pahali,  ornek verecek olursam = canli kaya kg 15 euro. clown balik tanesi 25 euro dan basliyor , mercanlara girmiyorum bile :) onun icin hem maddi hem manevi tatmin olmak ve canlilari dogalarina en uygun ortami saglamak icin paylasimlariniz cok onemli....

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ilkerimrakÇevrim Dışı

Kayıt: 11/11/2013
İl: Bursa
Mesaj: 112
ilkerimrakÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 18 Aralık 2014 14:04
İç filtreyi siz yazdınız sandım ben normalde kayalar yeterli, biz genel olarak iten sumplu diyoruz teknik ismi belki başka oluyordur,2 ışık daha al bence maliyeti çok yüksek değildir. 40 lt sum akvaryumunun yarısı gibi durur. 10 cm yeter. fiyatlar burdakinin 3 katı, Allah yardımcınız olsun...
Ben sump, ışıklandırmayı kendim yaptım maliyet 3 te birine düşüyor.
http://www.akvaryum.com/Forum/dekota_kapak_k809885.asp

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

akasluÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 24/03/2011
İl: Yurtdisi
Mesaj: 519
akasluÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 18 Aralık 2014 15:19
[QUOTE=ilkerimrak]İç filtreyi siz yazdınız sandım ben normalde kayalar yeterli, biz genel olarak iten sumplu diyoruz teknik ismi belki başka oluyordur,2 ışık daha al bence maliyeti çok yüksek değildir. 40 lt sum akvaryumunun yarısı gibi durur. 10 cm yeter. fiyatlar burdakinin 3 katı, Allah yardımcınız olsun...
Ben sump, ışıklandırmayı kendim yaptım maliyet 3 te birine düşüyor.
http://www.akvaryum.com/Forum/dekota_kapak_k809885.asp
[/QUOTE]

Tesekkur ederim ilker Bey, isiklandirma en kolay kismi gibi geliyor, Resimlerde gordugum kadariyla akvaryumunuzda daraltma yontemini uygulamissiniz .  akvaryumunuzun eni kac Cm idi ? nekadarlik bir ayirma yaptiniz ? 3-4 bolume ayirdiniz mi yoksa tek bolum icerisinde PS, isitici vs vs mi yerlestirdiniz ?
Birde o siyah malzeme ne tur bir malzeme ?

Evet fiyatlar maalesef tabiri caiz ise dudak ucuklatan cinsten ama bu sevdeya gonul verdik bir kere :) zamanla da olsa bu tanki yardimlarinizla kuracagim :))


duzeltme yapiyoum ; arastirma sonucunda dekota kullanmis oldugunuzu tahmin ediyorum PVC plaka .
sayeninzde yeni bir terim ogrendim dekota :D bu arada fiyatlari da can yakiyormus ufak bir plaka 30 euro :D
akaslu2014-12-18 15:36:41

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ilkerimrakÇevrim Dışı

Kayıt: 11/11/2013
İl: Bursa
Mesaj: 112
ilkerimrakÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 19 Aralık 2014 00:53
Sizin orada hakikaten her şey pahalı sanırım, benimki 3mm 1m2 20 TL maliyeti var, kapağı yaptım,sump yaptım daha da bir kapaklık malzeme var. ben 40 istemiştim ama akvaryumcua 35 cm cam varmış o yüzden 35 cm, ben oradan 7cm aldım 10 lt yaptı bana çok iyi yetiyor. ben de tuzlu suda yeniyim bu arada ben de 3-4 aydır sürekli tuzlu su forumlarındayım. 3 haftalık sistemim ama mushroomlarım çok güzel geliştiler. inşallah böyle devam edebilirim. Su değerlerim oynamıyor.ilk su girişi PS kısa uzun kısa geniş filtre boşluğu bio ball karbon biyolojik amonyak emici sünger sonra uzun kısa şaşırtma son bölümde sadece içeriye su basan kafa motoru. valla keşke burdan malzeme gönderebilsek, kargoyla bile oradakinden ucuz bence.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

akasluÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 24/03/2011
İl: Yurtdisi
Mesaj: 519
akasluÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 19 Aralık 2014 12:14
Merhaba Ilker Bey,

evet maalesef pahali , sanırım 70 x25x40 8mm akvaryum alıp altına 50 lt civari bir sump sistemi kuracağım... bu daha hesaplı ve saglıklı olacak. 

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

akasluÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 24/03/2011
İl: Yurtdisi
Mesaj: 519
akasluÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 20 Aralık 2014 14:13
Evet bugun itibariyle malzeme alışlarıma başladım. şimdilik küçük bir sumplı bir tank olacağı için hava taşlı DIY PS kullanacağım. internetten ebay üzerinden hazır plastik aksamını sipariş ettim. tetra tec aps 100 hava morotum var . redsea marine hava taşı sipariş ettim.
Akvaryum 70 x25x40 8mm olacak buda 70 lt falan ,
Sump sisteminde ise 45x38x38 kullanacağım .65 litre falan yapıyor. akvaryum camına delik açtıramadığım için overflow sistemi kullanacağım. Bunun için PVC borulardan yardım alacağım .internette bir çok video var.
tek sorun boruların görüntü kirliliği oluştırması. Bunu da akvaryum içini siyah PVC plak ile 3-4 cm arkadan kesip oraya overflow sistemi ve ısıtıcıyı yerleştireceğim.... kafa motoru olarak eheim compact 600 . min 150 l /h max 600 l/h


simdilik bu şekilde karar verdim ve malzeme alımlarına basladım

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ka2nÇevrim Dışı

Kayıt: 13/11/2010
İl: Ankara
Mesaj: 1336
ka2nÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 20 Aralık 2014 14:48
Ahmet bey, hayırlı olsun öncelikle. Hobinin bana göre en güzel kısmına adım atmışsınız. Ama sonradan pişman olmamanız adına 1-2 tavsiyede bulunacağım izninizle.
Akvaryum eğer 70*25*40h ise, dizayn yapamayacağınız, balıklarınızın rahat edemeyeceği, derinlik olarak göze hoş gelmeyen bir tank olacak. 70*40*25h ise de çok alçak bir tank olduğu için çoğu balığı besleyemeyeceksiniz.
Sump yaptırmakla çok iyi bir karar vermişsiniz. Ama overflowdan vazgeçin derim. Taşma riski çok fazla olan, pahalı bir sistem. Elmas cam deliciler 5-10 dolar arası ebayde. Rahatlıkla delebileceğinizin garantisini veririm. Kendi tankımı deldim, delmeden önce parça camlarda deneme yapıp korkulmayacak birşey olduğunu gördüm. Siz de önce kıyıda köşedeki ufak camlarda denerseniz ne demek istediğimi anlarsınız.
Bir diğer konu ps.
Ps sistemin kalbi :) Kaliteden taviz vermemek gerekiyor. Hava taşlı psler 50lt hacme bile yetemezken siz 100lt üstüne kullanmak istiyorsunuz.
Son olarak da, eheim 600 değil, 1000 bile yeterli olmaz o ölçülerde bir tanka. Eheim alacaksanız 2000, newjet tunze vs motorlardan alacaksanız da minimum 1700lt civarı bir motor almanızı öneririm.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

akasluÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 24/03/2011
İl: Yurtdisi
Mesaj: 519
akasluÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 20 Aralık 2014 15:11
[QUOTE=ka2n]Ahmet bey, hayırlı olsun öncelikle. Hobinin bana göre en güzel kısmına adım atmışsınız. Ama sonradan pişman olmamanız adına 1-2 tavsiyede bulunacağım izninizle.
Akvaryum eğer 70*25*40h ise, dizayn yapamayacağınız, balıklarınızın rahat edemeyeceği, derinlik olarak göze hoş gelmeyen bir tank olacak. 70*40*25h ise de çok alçak bir tank olduğu için çoğu balığı besleyemeyeceksiniz.
Sump yaptırmakla çok iyi bir karar vermişsiniz. Ama overflowdan vazgeçin derim. Taşma riski çok fazla olan, pahalı bir sistem. Elmas cam deliciler 5-10 dolar arası ebayde. Rahatlıkla delebileceğinizin garantisini veririm. Kendi tankımı deldim, delmeden önce parça camlarda deneme yapıp korkulmayacak birşey olduğunu gördüm. Siz de önce kıyıda köşedeki ufak camlarda denerseniz ne demek istediğimi anlarsınız.
Bir diğer konu ps.
Ps sistemin kalbi :) Kaliteden taviz vermemek gerekiyor. Hava taşlı psler 50lt hacme bile yetemezken siz 100lt üstüne kullanmak istiyorsunuz.
Son olarak da, eheim 600 değil, 1000 bile yeterli olmaz o ölçülerde bir tanka. Eheim alacaksanız 2000, newjet tunze vs motorlardan alacaksanız da minimum 1700lt civarı bir motor almanızı öneririm.
[/QUOTE]


Tesekkur ederim Kaan Bey,

Evet PS akvaryumun kalbi ve Canlı kayalar Cigerleri :) heryerde okuyorum lakin PS konusnda yabancı kaynaklı okudugum birçok makelede ufak tanklarda yeterli olacağı belirtilmiş. Balık olarak 2 palyanco belki maksimum 1-2 tane daha balık düşünüyorum genelde mercan agırlıklı olacak ki 126 lt tankımda bile cok az balık var canlıları iç içe görmektense yüzerken görmeyi daha çok seviyorum.

Mercanları ilk aşamada eklemeyeceğim en az 4-5 ay beklemeyi düşünüyorum. o zamana kadar eger PS iş görürse devam ederim iş görmez ise kaliteli bir PS alabilirim. (ki danıştığım akvaryumcu 30 dolarlık  tabiri caiz ise dandik bir PS önerdi ve kendi akvaryumunu gösterdi )

hava motoru konusunda eheim olması sart değil , çok sessiz olduklarını okudum. baska modellere açığım. Cam delme işine gelince , evimi kendim dekore ettim ama iş akvaryuma gelince nedense :) hassaslaşıyorum sanırım ... dediğiniz gibi yapacağım , bir iki deneme yapmayı hak ediyor sanırım...

PS : Akvaryum 70x25x40h ...   Hangi açıdan beni zorlar ? suandaki akvaryumum 80x35x40h bunu düşünerek 10 cm kırpma yapmıştım yanılmış olabilirim... 68x39x30h ve 60x38x40h elde olan akvaryumlar arasında bunlardan biriside olabilir..

Dalga motoru 

Turbelle Nanostream 6015 olacak (Tunze )


Yorumlarınız için tekrardan teşekkür ederim...

PS : kusura bakmayın simdi magazadan geldim :) 80x30x35h 8mm buldum bunu alacağım
akaslu2014-12-20 17:00:06

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ka2nÇevrim Dışı

Kayıt: 13/11/2010
İl: Ankara
Mesaj: 1336
ka2nÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 20 Aralık 2014 16:59

60#40#40 daha hos durur. 

Hava tasli ps ile 2 balik bakarken, tunze 9004 ile 10-1 2ufak balik bakabilirsiniz. Fark burda baslar bana gorem Ki, bu hobuye baslayan herkea 2palyaco 1 anemon diye basar ama nedense iki ay sonra tankta on balik 20mercan olur:)



Akvaryumcuyu baz almayin, forunlar daha guvenilir kaynaklardir.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

akasluÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 24/03/2011
İl: Yurtdisi
Mesaj: 519
akasluÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 20 Aralık 2014 17:33
[QUOTE=ka2n]

60#40#40 daha hos durur. 

Hava tasli ps ile 2 balik bakarken, tunze 9004 ile 10-1 2ufak balik bakabilirsiniz. Fark burda baslar bana gorem Ki, bu hobuye baslayan herkea 2palyaco 1 anemon diye basar ama nedense iki ay sonra tankta on balik 20mercan olur:)



Akvaryumcuyu baz almayin, forunlar daha guvenilir kaynaklardir. [/QUOTE]

Doğru söylüyor olabilirsiniz ama forumlarda da maalesef birçok bilgi kirliliği mevcut. Şuandaki akvaryumumda bile çok az balık var... ben balıktan ziyade omurgasız hayranıyım :) ileride (5-6 ay ) kaliteli bir PS mutlaka alacağım ama öncelikle tankın işleyişini gözlemlemek istiyorum... Şöyle demek daha doğru olur...
hava taşlı sistem sadece su oturana kadar kullanılacak bir sistem daha sonrasında mercanlara girecegim zaman zaten riske edemem ( hem canlı yaşamı hemde malum fiyatlar tr nin 2-3 katı...)
80x30x35h tanka örnek : http://www.youtube.com/watch?v=1pjM0jhjAnQ  eğer 10 tane balık istediğim anda daha büyük tanka yönelirim ama öncelik şuanda istediğim :))

dalga motoru hakkında düşünceniz nedir ?


PS : bu arada  onerdiginiz olculere yakin tank buldum ' siparis ettim yilbasindan sonra gelecek. olculeri 60x38x40h  :)

tesekkur ederim tavsiyeniz icin



akaslu2014-12-20 21:03:31

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ka2nÇevrim Dışı

Kayıt: 13/11/2010
İl: Ankara
Mesaj: 1336
ka2nÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 20 Aralık 2014 21:33

Ne demek, elimxen geldigince yardimci olmaktan mutlulukduyarimDalga motoru icin rw4 diyorum. Fish-streetten ucuza alabilirsiniz.

Sump kesinlikle uyaptirin , ps almaz oraya 10kg kaya koyarsiniz o bile yeter uzun sure. 

Ama hala hava tasli ps almamanizi oneriyorum. Alip pisman olacaksiniz, nitrat dusmuyor ypsun cok vs vs diye..

Tanki buyutmek amacli kurmayin, yapabildiginiz en buyuk tanki kurun bence.




Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

akasluÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 24/03/2011
İl: Yurtdisi
Mesaj: 519
akasluÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 21 Aralık 2014 01:30
[QUOTE=ka2n]

Ne demek, elimxen geldigince yardimci olmaktan mutlulukduyarimDalga motoru icin rw4 diyorum. Fish-streetten ucuza alabilirsiniz.

Sump kesinlikle uyaptirin , ps almaz oraya 10kg kaya koyarsiniz o bile yeter uzun sure. 

Ama hala hava tasli ps almamanizi oneriyorum. Alip pisman olacaksiniz, nitrat dusmuyor ypsun cok vs vs diye..

Tanki buyutmek amacli kurmayin, yapabildiginiz en buyuk tanki kurun bence.



[/QUOTE]

sump için üretici firmaya mail attım umarım hazır halde gelir gelmez ise de kendim elmas alıp delecegim...
2 sene sonra ev değiştirmeyi planlıyorum o zamana kısmet olursa duvar içi bir şeyler yaptırabilirim değinmek istediğim buydu :)) şimdilik sumplı sistem için uygun olan en büyük tankı kurmaya çalışıyorum. İlk olarak akvaryum araçlarını tamamlamaya çalışıyorum daha sonra  canlı kum kaya vs vs kısımlarını halledeceğim... Rw4 e baktım 500 lt den baslar diyor çok olmasın ?
akaslu2014-12-21 01:31:13

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir