Yeni midas bir gecede flowerhornu terbiye etti


Aydın ÖzdemirÇevrim Dışı

Kayıt: 01/11/2011
İl: Istanbul
Mesaj: 250
Aydın ÖzdemirÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 01 Nisan 2014 07:36
Arkadaşlar iyi sabahlar. Dün midas aldım 20 cm civarı 17 cmlik flowerhorn ve oscarın ve diğer ufak boylu malawi cichlidlerinin yanına attım. Önce flowerhorn biraz hırpaladı sonra ışığı ful kapadım uyuyup kendilerine gelsinler diye sabah bir baktım flowerhornun sağlam yeri kalmamış. Midası ayırdım hemen bir kutuya koydum biraz izleyip saldırganlığının devam ettiğini görünce. Kutuda duruyor şu an midas flowerhorn ve oscar tekrar akvaryumda gezinmeye başladı. Kıyamıyorum şu anda midasa bakınca benim o veremem diyorum fakat flowerhorn elimde büyüdü diyebiliriz ne yapabilirim aynı akvaryumda barınma ihtimalleri yok mu acaba seçim mi yapmalıyım? En fazla 50 lt bi akvaryum alabilirim filtre bile koyamam bir süre orda tutup da flowerhorn iyileşince tekrar denesem? Oscar ilk geldiğinde az saklanmak için orasını burasını çizmedi. Flowerhorn artık yanyana yüzmeye başladı 3 gün dövdükten sonra. Öyle birşey olabilir mi acaba ne dersiniz? Biraz iyileşmesini bekleyip de öyle atsam geri

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

macasÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 30/05/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 875
macasÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 01 Nisan 2014 09:43

Asıl önemli konu bir kere siz aynı familyadan balıkları bir arada tutmuyorsunuz. O akvaryum eziyet olmuş. FH ve Oscar'ın yanında malavinin ne işi var Allah Aşkına! Sizin FH uslu herhalde bendeki FH'ı versem size topluca bir gecede halleder o malavileri. İlk önce onları çıkarın. Ayrıca Midas'ta sert bir balık. Böyle sorunlar çıkabiliyor. Kutu dediğiniz nedir?


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Aydın ÖzdemirÇevrim Dışı

Kayıt: 01/11/2011
İl: Istanbul
Mesaj: 250
Aydın ÖzdemirÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 22 Nisan 2014 16:30
Yaklaşık 1 senedir problemsiz yaşıyorlar, sadece yemekten sonra flowerhorn 1 dk yunusları kovalıyor o kadar akvaryum biraz büyük balıklar da biraz küçük saklanma yerleri de var gül gibi geçiniyorlar. Midası akvaryumcuya geri götürdüm oscarın gözü flowerhornun ağzı eskisi gibi oldu. Bir daha yeni heyecanlar aramamaya karar verdim 10 farklı cins balık var akvaryumda şu an 16 balık var ve çok zevkli bir akvaryum haline geldi hiçbir balığın da işkence çektiğini düşünmüyorum. Youtubea Aydın Özdemir yazarsanız kişilerden beni bulup oscarla flowerhornun ilk kavgasını izleyebilirsiniz malawi türlerim son derece rahatlar

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

macasÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 30/05/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 875
macasÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 22 Nisan 2014 16:53

Bakmama gerek yok Aydın Bey. Benim vazifem söylemek. Israr edecek değilim. Hayırlı hobiler.


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

egouardÇevrim Dışı

Kayıt: 11/06/2012
İl: Bursa
Mesaj: 1213
egouardÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 22 Nisan 2014 17:33
Flower horn biraz daha büyüsün o zaman gorun bakalım malaviler rahat oluyormu.Kuyruklarını kemirir flower horn.Astronot ise akvaryumunuz 500 litre filansa şow astronot olur ve malawi türünün çoğunu ciddi yaralar.Yaralamasa bile stress'ten öldürür.
Ancak biz size ne desek dinlemeyeceksiniz.Böyle devam edin inşallah ilerde sorun yaşamazsınız.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Aydın ÖzdemirÇevrim Dışı

Kayıt: 01/11/2011
İl: Istanbul
Mesaj: 250
Aydın ÖzdemirÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 26 Mayıs 2014 04:56
Sorun yaşadığım anda balıklarımın hayatının göz zevkimin önüne geçeceğinden emin olabilirsiniz. 350 litre akvaryumum ve bütün balıklarım yetişkin flowerhorn ve oscar 17 18 cm arası. Tecrübe çok önemli hobide fakat başkalarının tecrübeleriyle hobiciye 'saldırmak' da doğru değil. Benden daha tecrübeli olabilirsiniz fakat benim tecrübelerime sahip değilsiniz

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ZiyaretçiÇevrim Dışı

Ziyaretçi
Kayıt: 01/01/2003
Mesaj: 0
ZiyaretçiÇevrim Dışı
Ziyaretçi
Gönderim Zamanı: 26 Mayıs 2014 06:57
Aydın bey öncelikle geçmiş olsun.Keşke aynı biotopa ait olan canlıları bir tanka toplamasaydınız.Olan olmuş buda size tecrübe olmuş.Demek oluyor ki ne oldum değil ne oldum değil ne olucam demek lazım.Herkez burada elinden geldiğince bilgi ve tecrübelirini paylaşıyor.Hak verirsiniz ki konu burada kim daha deneyimli kim daha tecrübeli değil.Konu daha fazla uzamadan umarım burada biter.Hergün yeni şeyler öğrenen ve tecrübe eden insanlarız.Umarım canlılarınızın sağlığı için doğru kararlar vereceksiniz.Keyifli hobiler.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

GargameLÇevrim Dışı

Kayıt: 07/03/2014
İl: Konya
Mesaj: 1033
GargameLÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 26 Mayıs 2014 11:38
[QUOTE=Aydın Özdemir] Sorun yaşadığım anda balıklarımın hayatının göz zevkimin önüne geçeceğinden emin olabilirsiniz. 350 litre akvaryumum ve bütün balıklarım yetişkin flowerhorn ve oscar 17 18 cm arası. Tecrübe çok önemli hobide fakat başkalarının tecrübeleriyle hobiciye 'saldırmak' da doğru değil. Benden daha tecrübeli olabilirsiniz fakat benim tecrübelerime sahip değilsiniz[/QUOTE]

Aydın Bey açıkçası anlattığınız bu durumda elle tutulacak tek bir yer yok.Ayrıca siz Bu konuyu danışmak için mi açtınız yoksa kendinizi tastik ettirmek mi istiyorsunuz.Lütfen canlılara karşı biraz daha sağ duyulu olun.Şimdi siz diyorsunuz ki;ben öyle tecrübeli bir hobiciyim ki malavi amerikan midas ne varsa 350 litreye tıkarım.İyi gözlemlerim yaralanma olursa hemen ayırırım.Sonuçta ölüm yok.Buna rağmen gül gibi geçiniyorlar.Ne diyelim Allah akıl fikir versin.

Yine tutamadım kendimi.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

fahrisinanÇevrim Dışı

Özel Üye
[B]12342,1[/B]
Kayıt: 24/09/2013
İl: Istanbul
Mesaj: 1348
fahrisinanÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 26 Mayıs 2014 11:53
Her işin bir kuralı, oluru olmazı var. Bunlar "bizim" , "evde" edindiğimiz tecrübelerimiz değil, biyologların gözlemlediği, "tabiatın" koyduğu kurallar.

Bunların dışında birşey yaparsanız balıklar "canlı" kalır ancak, bu "eziyet" gördükleri gerçeğini değiştirmez.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Koray BalcıÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 07/08/2010
İl: Batman
Mesaj: 534
Koray BalcıÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 26 Mayıs 2014 13:24
Aydın Bey; "var olan" ve olması gereken arasındaki farkı anlamadıktan sonra burada yazılanların size bir şeyler ifade etmeyeceği aşikar. Bunun üzerine birkaç söz söylemek istedim.

Önceki postlarınızda da yazdığınız üzere youtube'a dediğiniz üzere "Aydın Özdemir akvaryum" yazdım merakımdan. Çıkan videodaki sonuç pek de tahmin edilemez değildi.

Video
[VID]http://www.youtube.com/watch?v=LCFNUg72hMM[/VID]

Görüldüğü üzere yüzeye yakın bölgede mahsur kalmış bir oscar göze çapıyor. Daha sonra ise bir Flower Horn gelerek onu iteklemeye başlıyor. Bu görülmesi kaçınılmaz bir tablo. Altta ise kendi kafasına göre takılan malawiler. Videonun altındaki yorumlardan anladığım kadarı ile balıkların kavga etmesinden de zevk alıyorsunuz. Engin tecrübelerinizi tartışmak için değil ama şunu belirtmek isterim, ben de flower horn konusunda biraz tecrübeye sahibim. Birçok varyete besledim hala da beslemekteyim. Balığınıza baktığımda göz-vücut oranına bakarak balığın yanık veya bodur kaldığını söylemek oldukça kolay. Balığınız shot body varyetesinde değilse zaten yanık kaldığı aşikar. Kafa yapısı zaten konuşmaya bile gerek olmayacak düzeyde, yani kok kısmı yok!

Yani zevk alarak baktığınız balık aslında olması gerektiği gibi değil üzgünüm. Gerek renkleri gerekse vücut formu ile vasat düzeyde. Kısacası gelişmemiş. Sebebi de videodan belli zaten. 

Astronota gelecek olursak, yakında kalp hastalığından ölür sanırım. Sürekli tepelerde gezmesi de stresini açıklıyor. 

Malawileri konuşmuyorum. Çünkü kendileri FH ve Astronot istediği sürece yaşayacak olan balıklar. Bir gün apansız ortadan yok olabilir veya yerde yatıyor görebilirsiniz.

Şimdi diyeceksiniz ki, "Eeee madem böyle kardeşim; bu balıklar bu akvaryumda nasıl yaşıyor? Onu açıkla!". Buaşamada ilk söylediğim şey devreye giriyor. " "var olan" ve olması gereken "
Sadece FH için konuşmam gerekirse, kısacası olması gereken şudur:

[VID]http://www.youtube.com/watch?v=PVKWF34BzcI[/VID]

Bu olmasa da balık yaşar mı? Evet!
Peki neden o zaman bunu yapmaya çalışıyoruz? Şöyle anlatayım. Biz insanlar 1000 metrekarelik muhteşem bir villada da her şeyimizi birileri karşılasa tek başımıza da yaşayabiliriz, 3 metrekarelik bir tuvalette de yaşabiliriz. Ben sizi bu bahsi geçen villaya koysam, bütün ihtiyaçlarınızı karşılasam, harikulade yaşarsınız. Aynı şekilde sizi 3 metrekarelik tuvalete tıksam, ışığınızı açsam, sabah akşam yemeğinizi versem, suyunuzu versem, ihtiyaçlarınızı karşılasam yine yaşarsınız değil mi? Sonuç olarak ölmezsiniz! İkisinde de yaşarsınız! Hatta 3 metrekarelik  tuvalette yanınıza pislik bi herif atsam, sabah akşam size sataşsa siz de karşılık vermek durumunda kalsanız, ne sizi dövebilse ne de ondan kurtulabilseniz öyle de ihtiyaçlarınızı karşılasam yine yaşarsınız... Hatta tuvalete 10 kişi tıksam yine yaşarsınız! Ölmeden iyi kötü yaşarsınız!

Sizin balıklarınız villada yaşamıyor Aydın Bey. Belki hepimizden daha çok tecrübelisinizdir! ama hepimizden daha iyi bir akvaryuma ve hepimizdekinden daha mutlu canlılara sahip değilsiniz.Burada yapmayın etmeyin diyen arkadaşlar balıklarını villada yaşatmaya çalışanlar. Tuvalete tıkması en kolayı inanın. Anlatmaya çalıştığım şeyin özeti budur. Lütfen olan ve olması gereken arasındaki farkı anlamaya çalışın. Saygılar.
Koray Balcı2014-05-26 14:50:43

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

egouardÇevrim Dışı

Kayıt: 11/06/2012
İl: Bursa
Mesaj: 1213
egouardÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 26 Mayıs 2014 14:07
[QUOTE=Aydın Özdemir]Sorun yaşadığım anda balıklarımın hayatının göz zevkimin önüne geçeceğinden emin olabilirsiniz. 350 litre akvaryumum ve bütün balıklarım yetişkin flowerhorn ve oscar 17 18 cm arası. Tecrübe çok önemli hobide fakat başkalarının tecrübeleriyle hobiciye 'saldırmak' da doğru değil. Benden daha tecrübeli olabilirsiniz fakat benim tecrübelerime sahip değilsiniz[/QUOTE]

Yaralı balığı ayırsanız nolacak? Flowern horn ve astronottan bahsediyoruz burada.Astronot balığı yutsa ruhunuz duymaz.Ayrıca bir yere misafirliğe gittiniz diyelim.Ve o ara flowerhornunuz bir spye saldırmaya başladı.Ne yapacaksınız? Gitti balık dimi ? 
Balıkların başına birşey geldiğinde evde olacağınız ne malum ?
Siz mp ile sp besler gibi demişsiniz ancak oyle değil.Flowerhorn veya astronot kafayı takar ve sizde onu gormezseniz 3-4 dakikada spnin işi biter.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Aydın ÖzdemirÇevrim Dışı

Kayıt: 01/11/2011
İl: Istanbul
Mesaj: 250
Aydın ÖzdemirÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 29 Mayıs 2014 03:26
Arkadaşlar öncelikle (ve özellikle Koray beyin yazısını) yazdıklarınızı dikkatle okudum ve hepinizin 'benden daha tecrübeli olabilirsiniz fakat benim tecrübelerime sahip değilsiniz' yazısını yanlış yorumladığınızı gördüm öncelikle Koray bey gibi örnekleyecek olursam; siz yıllardır halısaha maçlarında yalnızca forvette oynamışsınızdır ve uzun süredir de futbolla ilgileniyorsunuzdur fakat ben 10 defa kaleye geçip sizin sahip olmadığınız 'ENGİN' kalecilik tecrübelerine sahip olmuşsunuzdur. Öyle de olmaz genelde lakin yıllarca koşup çalışıp çabalayıp didinirler, ben bir vururum gol olur (deyimi yerindeyse,, kendimi egolarımı tutamadımmmm!!) 
Gelelim esas konuya, Midas Flowerhornumla Oscarımı hırpaladı fakat Oscar ve Flowerhornun ilk baş ettikleri kavga gibi sonradan düzelirler mi diye düşünüp size sormak istedim. Flowerhorn ve Oscar birbirlerinin yanına geldiğinde yanlışlıkla birbirlerine çarpıyorlar ve yanyana gezmeye başlıyorlar aralarında hiç kavga olmuyor. Büyük sarı prenses arada çiftleşecekken MALAWİ cinslerine sataşıyor ve YEMEKLERDEN SONRA 1 dklik flowerhorn ve 3 yunusun kovalamacası oluyor o kadar. Akvayumda balıklarıma zarar gelmesin diye hepsinin saklanabilecekleri yerler oluşturdum 1 cm sarı prenses yavrusu arkadaşım almadığı için akvaryuma geri attım ve ona bile zarar gelmiyor, bir gün olur da deprem olur akvaryum yıkılır bütün balıklarım ölür veya bir gün Flowerhorn çıldırır balıklarımı öldürür aynı ihtimal, Flowerhorn en fazla Oscarı öldürebilir saklanacak yeri olmadığı için fakat yeltendiği an Oscar zaten akvaryumcuya verilir. 
Flowerhornumun kafası yerine geldi, 10 cm iken de çok hoş bir kafası vardı şu an da kendisine yakışan şık bir kafası var. Akvaryum yetersiz olabilir, hayvan yanık kalmış olabilir, 1.5-2 yıllık en değerli balığımı yakında yapacağım 3 ton akvaryumda Platinium Arowana(farazi söylüyorum öyle bir balığı 'engin' kaynaklarımla getirebileceğimden değil) rahatsız ederse gidecek isim yine Arowanadır.

Ben bu hobide yeni değilim, her boş bulunduğumda, bir yere gidip işimi bitirdiğimde oradaki akvaryumcuları sora sora bulurum ve incelerim, şu zamana kadar kafalı flowerhorn görmedim, hatta benimkinden büyük kafalı balık dahi görmedim.


Balıklarımın huzuru kaçtığı an benim de huzurum kaçar, saygılar.
Aydın Özdemir2014-05-29 03:29:10

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

M.Emin UzunoğluÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 30/03/2013
İl: Samsun
Mesaj: 847
M.Emin UzunoğluÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 29 Mayıs 2014 06:02
Anladığım kadarı ile herkes balığın rahatı, psikolojisine değer veren safta. Yani aynı safta. Sadece perspektif meselesi lazım ki hükmedilmesi gerektiği yerde bir tefrika varsa bence en güzeli fıtri olana bakmak. O yüzden biyotop dışına fazla taşmamaktan yanayım. Maksadım kimsenşn üzerine gitmek değil ama bir ara beslemeye niyetlendiğimde ben de internetten bayağı aradım ve o kafadan kat be kat büyüklerine sahip hayvanlar gördüm. Forumdaki konular da incelenirse (en azından fotoğraf arşivine bakılırsa) nice sağlıklı hayvanlar görülecektir. Bu da bir örneği;

Dediğim gibi kimseyi alındırmak derdim değil. Ayrıca 350 litre de büyük akvaryum değil. Yunus için minimum hacim olarak gösteriliyor düşündüğünüzün aksine ki çok geniş hacim isteyen F.horn, Oscar gibi diğer türlerle beraber barınıyor. Yukarıda abimizin dediği gibi "Bir var olan, bir de var olması gereken." iki unsurun arasındaki farkı idrak etmek lazım. Sağlıklı hobiler.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

GargameLÇevrim Dışı

Kayıt: 07/03/2014
İl: Konya
Mesaj: 1033
GargameLÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 29 Mayıs 2014 09:07
[QUOTE=Aydın Özdemir] Arkadaşlar öncelikle (ve özellikle Koray beyin yazısını) yazdıklarınızı dikkatle okudum ve hepinizin 'benden daha tecrübeli olabilirsiniz fakat benim tecrübelerime sahip değilsiniz' yazısını yanlış yorumladığınızı gördüm öncelikle Koray bey gibi örnekleyecek olursam; siz yıllardır halısaha maçlarında yalnızca forvette oynamışsınızdır ve uzun süredir de futbolla ilgileniyorsunuzdur fakat ben 10 defa kaleye geçip sizin sahip olmadığınız 'ENGİN' kalecilik tecrübelerine sahip olmuşsunuzdur. Öyle de olmaz genelde lakin yıllarca koşup çalışıp çabalayıp didinirler, ben bir vururum gol olur (deyimi yerindeyse,, kendimi egolarımı tutamadımmmm!!) [/QUOTE]

Aydın Bey,verdiğiniz örnekten ve açıklamadan sonra gayet doğru anladığımı düşünüyorum.
[QUOTE=Aydın Özdemir] Gelelim esas konuya, Midas Flowerhornumla Oscarımı hırpaladı fakat Oscar ve Flowerhornun ilk baş ettikleri kavga gibi sonradan düzelirler mi diye düşünüp size sormak istedim. Flowerhorn ve Oscar birbirlerinin yanına geldiğinde yanlışlıkla birbirlerine çarpıyorlar ve yanyana gezmeye başlıyorlar aralarında hiç kavga olmuyor. Büyük sarı prenses arada çiftleşecekken MALAWİ cinslerine sataşıyor ve YEMEKLERDEN SONRA 1 dklik flowerhorn ve 3 yunusun kovalamacası oluyor o kadar. Akvayumda balıklarıma zarar gelmesin diye hepsinin saklanabilecekleri yerler oluşturdum 1 cm sarı prenses yavrusu arkadaşım almadığı için akvaryuma geri attım ve ona bile zarar gelmiyor, bir gün olur da deprem olur akvaryum yıkılır bütün balıklarım ölür veya bir gün Flowerhorn çıldırır balıklarımı öldürür aynı ihtimal, Flowerhorn en fazla Oscarı öldürebilir saklanacak yeri olmadığı için fakat yeltendiği an Oscar zaten akvaryumcuya verilir. 
Flowerhornumun kafası yerine geldi, 10 cm iken de çok hoş bir kafası vardı şu an da kendisine yakışan şık bir kafası var. Akvaryum yetersiz olabilir, hayvan yanık kalmış olabilir, 1.5-2 yıllık en değerli balığımı yakında yapacağım 3 ton akvaryumda Platinium Arowana(farazi söylüyorum öyle bir balığı 'engin' kaynaklarımla getirebileceğimden değil) rahatsız ederse gidecek isim yine Arowanadır.[/QUOTE]

Alınmayın ama talihsiz açıklamalarınız hala devam etmekte.Balıklarınız yanlışlıkla değil hacim darlığından, yer darlığından birbirlerine çarpıyorlar.Ya hu oldu ki f.h. oscarı yaraladı diyelim.Siz bu durumdan sonra oscarı akvaryumcuya verseniz neye yarar.Bu yaptığınız oscara eziyetten başka bir şey değil.Bunun vebalini nasıl nerede ödeyeceksiniz.('Engin' kaynaklarınız bu durumda pek işe yaramaz.).Balıklarınızın deprem sayesinde ölmesi ile f.h. nin öldürmesi arasında dağlar kadar fark var.Deprem, sizin insiyatifiniz dışında gerçekleşen bir DOĞAL AFET, diğer durum tamamen SİZDEN kaynaklanan,SİZİN neden olduğunuz bir cehalet tablosu.Emin olun ki bu iki durumu aynı kefeye koymanız beni çok şaşırttı.


Hadi diyelim F.H. yerine oscar çıldırdı .Bir gecede F.H. nin kuyruğunu kopardı ciddi yaraladı.O zaman ne hissedeceksiniz? F.H. saldırdığı durum kadar serin kanlı olabilecek misiniz?Madem bu kadar F.H.'nize düşkünsünüz ve diğer balıklarınızdan nefret ediyorsunuz sadece F.H.'nizi besleyin.F.H.'niz için onun yaşayacağı alanı artırın ve canlılarınız için bari bir kere iyilik yapın.

[QUOTE=Aydın Özdemir]Ben bu hobide yeni değilim, her boş bulunduğumda, bir yere gidip işimi bitirdiğimde oradaki akvaryumcuları sora sora bulurum ve incelerim, şu zamana kadar kafalı flowerhorn görmedim, hatta benimkinden büyük kafalı balık dahi görmedim.


Balıklarımın huzuru kaçtığı an benim de huzurum kaçar, saygılar.
[/QUOTE]

Tecrübeliyim diyorsunuz ancak daha büyük kafalı F.H. görmedim diyorsunuz.Bu ne perhiz,bu ne lahana turşusu.Eminim ki akvaryumcuları gezmek bu forumdaki tüm akvarist arkadaşlarımın profesyonelce yaptığı uğraşlardan biridir.Bu size özgü bir şey değildir ve tücrübenizi kanıtlamaz.

Değinmeden geçemeyeceğim.İmzanızdaki şu yazı çok manidar.

Acaba dünyada başkalrının tecrübelerinden istifade edecek kadar akıllı bir insan var mıdır? 

Öncelikle biraz sert çıktığım için üzgünüm.Burası dost meclisi.Forumda şu sıralar bu tür konular  oldukça sıklaştı.Bu tür durumların yaşanmaması adına yeni akvaryum kuracak arkadaşlarıma yol göstermesi dileğiyle.
GargameL2014-05-29 11:23:44

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir