Yati Kökü Ve Bitkilerimdeki Sorun

[QUOTE=erkan candemir]Detaylarda boğulmayın Tunç bey, arılar yok olursa ekosistemin büyük darbe alacağını bilin yeter...

Aynen denizlerden ya da akvaryumlardan balıkların çıkarılması gibi...[/QUOTE]

Nasıl bir darbe alacağını detaylarıyla açıklarsanız seviniriz.

[QUOTE=Tunc Berk]

Nasıl bir darbe alacağını detaylarıyla açıklarsanız seviniriz. [/QUOTE]

Bu konu ile ilgili ben; küresel ısınma ve dünya ekolojik sisteminin bozulması nedeniyle tüm dünyada önemli makaleler yazan dünya bilim insanlarının yalancısıyım Tunç bey. Bu konuda anlayamadığınız bir nokta varsa onlara yazın, onlar benden daha iyi cevaplarlar. Tabii onlar yanılıyor da olabilirler, eminim sizden öğrenecekleri çok şey vardır...

Emrah bey; tamam siz haklısınız. Akvaryumu kurduktan 3 yıl sonra da "canlı" ekleyebilir arkadaş. Ne de olsa; su değişimi, ampul, ve kimyasallar var...

Tunç ve Emrah bey; cümlelerinizdeki tarzı hiç beğenmedim. Bir hobiciye yakışmayacak çirkinlikte. Öncelikle hobi formlarının bir sidik yarıştırma yeri olmadığını öğrenin.

Bu hobide de kimi hi-tech sever, kimi dutch sever, kimi çiklet sever, kimi bio-top sever. Siz akvaryumlarınızda kimyasal plastik şişeleri yüzdürün, biz de akvaryumlarımıza çamur/toprak ekleyelim...

[QUOTE=erkan candemir]

Bu konu ile ilgili ben; küresel ısınma ve dünya ekolojik sisteminin bozulması nedeniyle tüm dünyada önemli makaleler yazan dünya bilim insanlarının yalancısıyım Tunç bey. Bu konuda anlayamadığınız bir nokta varsa onlara yazın, onlar benden daha iyi cevaplarlar. Tabii onlar yanılıyor da olabilirler, eminim sizden öğrenecekleri çok şey vardır...
[/QUOTE]

Bu iş ozon tabakasına kadar gider. Vay arıların yaptığına bak sen.[:)]

[QUOTE=erkan candemir]

Bu konu ile ilgili ben; küresel ısınma ve dünya ekolojik sisteminin bozulması nedeniyle tüm dünyada önemli makaleler yazan dünya bilim insanlarının yalancısıyım Tunç bey. Bu konuda anlayamadığınız bir nokta varsa onlara yazın, onlar benden daha iyi cevaplarlar. Tabii onlar yanılıyor da olabilirler, eminim sizden öğrenecekleri çok şey vardır...

Emrah bey; tamam siz haklısınız. Akvaryumu kurduktan 3 yıl sonra da "canlı" ekleyebilir arkadaş. Ne de olsa; su değişimi, ampul, ve kimyasallar var...

Tunç ve Emrah bey; cümlelerinizdeki tarzı hiç beğenmedim. Bir hobiciye yakışmayacak çirkinlikte. Öncelikle hobi formlarının bir sidik yarıştırma yeri olmadığını öğrenin.

Bu hobide de kimi hi-tech sever, kimi dutch sever, kimi çiklet sever, kimi bio-top sever. Siz akvaryumlarınızda kimyasal plastik şişeleri yüzdürün, biz de akvaryumlarımıza çamur/toprak ekleyelim...


[/QUOTE]

Erkan bey bunun hak hukukla bi ilgisi yok. Ortaya birsey atiyorsunuz ve soru soruyoruz cevapliyorsunuz ve bizde yaziyoruz. Burasi forumsa forumun amaclarindan biride bu.

Tamamen dogal bir ekosistem olusturmak ile suni bir ekosistem olusturmak arasindaki farki siz de gayet iyi biliyorsunuz. Ortaya herseyi ekosistem olarak atiyorsak diyorum ki o alglerde bu ekosistemin bir parcasi.. Arilarin yok olup olmamasi konuyla ilgili degil, keza suni ortamda arilara ihtiyac olmadanda insanlarla yada teknolojiyle bu durum cozuluyor. Cunku bu ekosistem `suni` yani `yapay`. Tipki akvaryumlarimiz gibi... Burada ne alinacak ne gucenecek bir durum yok. Gayet normal sekilde yazdim.

Kimyasallar var o var bu var. Evet var. Sorunsuz bir hi-tech tankta yani yuksek isik ve dolayisiyla mecburiyetten yuksek co2nin girdigi bu tankta neden balik nufusu az tutuluyor? Yada neden zeminde substrateler kullaniliyor? ADA yada diger substrateler organik bilesiklerden mi olusuyor? Hayir.. Gene verdik kimyasali ne degisti? Isik ihtiyacimiz basli basina falso, gene verdik teknolojiyi kullandik ne degisti? Suni bir ekosistemde bitkiler icin gerekli olan besin maddelerini organik sekilde nasil saglayacaksiniz? Bana tanka dogal yolla girecek mikro elementleri soyleyebilir misiniz? Ekosistemi kendi haline birakarak nasil bu bilesikleri ben akvaryumda varedecegim? Bunun bir yolu yordami varsa buyrun yazin bilelim. Yada diger besin maddelerini birakalim, hi-tech bir tankta dogal ekosistem kaynagi olarak yeterli 20mg/l uzeri CO2 nasil bulunabilir soylermisiniz? Hangi bakteri dongusu bunu saglar, hangi canli miktari? Nasil bir `dogal ekosistem` bunu akvaryum icinde varedebilir? Soylerseniz tup kullanmayi birakabiliriz yaniliyor muyum?

Bitkili akvaryum hobisiyle ilgilinenler tamamen dogal bir ekosistem istiyor olsaydi ki sanirim akvaryum kurmazdi. Cunku bizim akvaryum ortamimizda tamamen dogal bir ekosistem yaratmak `mumkun degil`. Konu ekosistemse cozulmesi gereken problem cok, sorulacak soru cok. Yanit varsa amenna yoksada hakli cikma cabam yok ama boyle ekosistem diyerek gecistirilmesine karsida dusuncelerimi belirtme hakkina sahibim. Buna siz ne ad veriyorsaniz verin, bu beni zerre ilgilendiren bir durum degil.

Iyi hobiler.

Yanlış forumdasınız Emrah bey; içinde karidesin, balığın olmadığı seracılık forumlarına bakmanızı öneririm.

İyi hobiler

[QUOTE=erkan candemir]Yanlış forumdasınız Emrah bey; içinde karidesin, balığın olmadığı seracılık forumlarına bakmanızı öneririm.

İyi hobiler[/QUOTE]

Erkan bey akvaryumdaki ekosistemle ilgili sordugum soruya "arılarla" ilgili yaniti veren sizsiniz hatirlatmak isterim. [:)][EDIT]mrah,2017-03-29 20:05:30[/EDIT]

[QUOTE=erkan candemir]Alıntıdır...
"Arılar yok olursa, tüm ekosistem büyük yok oluşa doğru gider."[/QUOTE]

Besin zincirinde arıların yerini doldurursak yine de yok oluşa girer mi? Ofansif anlamda sormuyorum yanlış anlamayın lütfen merak ettiğimden.[:)]

Gündelik koşturmacalardan sonra konuyu kafamda toparlamaya çalışacağım, kusura bakmayın. Ki bana göre dağıldı gitti, o ayrı. Bana ilk itirazınız sanırım; ben " 15 gün içinde balık ekleyin" dememle geldi Emrah bey.

Emrah bey de en son "Bitkili akvaryum hobisiyle ilgilenenler tamamen doğal bir ekosistem istiyor olsaydi ki sanirim akvaryum kurmazdi." diye yazmış. Ben de bunu demeye çalışıyorum esasında; bitkili akvaryum ne demektir? Ve tabii ki temel soru; akvaryum ne demektir?

Akvaryum; içinde bitkiler dışında balık olmasa bile amfibi/omurgasız da olsa "mutlaka" bir canlı bulunan (yani plant/bitki dışında bir canlı, bitki olmasa da olabiliyor) yer demektir tüm sözlüklerde. Buradan bana göre tek sonuç çıkıyor; [B]içinde sadece bitki yetiştirilen yerlere akvaryum denmiyor[/B][:)]

Evimizde yapmaya çalıştığımız ekosistem taklidine gelirsek; bitkiler dışındaki canlıların olmadığı bir sistem; bana arabaların ya da yolların olmadığı bir şehire / sosyal sisteme benziyor. Yani ekosistemlerde, birbirinden fayda sağlayan canlıların olması zorunlu. Eee bitkiler var, ışık var, CO2 var, katkılar var. Bu bir ekosistem değil Emrah bey; bu bir submers sera. Benim demek istediğim buydu.

Ve dolayısı ile tekrar edeyim; balıkları,salyangozları ya da karidesleri en geç 15 gün içinde ekleyin arkadaşlar[:D]

Ve içinde sadece bitkinin olduğu yerlere de akvaryum demekten vazgeçin.

Ve kimyasallardan "bitki seralarınız" patladığında da salyangozlardan yardım istemeyi unutmayın[:D]

Bu arada tüm bunlara ilaveten burada yazışıyoruz, tartışıyoruz, mümkünse şakalaşıyoruz, stress atıyoruz, aynı hobiyle ilgileniyoruz. Uzaktan ve birbirini tanımadan da ancak bu kadar dialog olur ne yapalım[;)][EDIT]erkan candemir,2017-03-29 22:13:07[/EDIT]

[QUOTE=erkan candemir][/QUOTE]

Hayir ben canli eklenmesi konusuna takilmadim, tam aksine canlilarin faydasindan ve onerisinden bahsetmistim.

Siz bir ekosistemden bahsediyorsunuz ve at calistir mantigi one suruyorsunuz. Atin baligi ekosisteme katki saglar algleri yer, peki ama bizim akvaryumlardaki asil sorunumuz canlilardan yana cikan sorunlarmi yoksa canli ve bitkiyi bir arada yasatmaya calisirkenki yasadigimiz sorunlar mi?

Neden CO2 suresiz verip olcme geregi duyuyoruz? Neden O2 oranini bu surecte yuksek tutmaya calisiyoruz? Neden nitrifikasyon bakterileri bu kadar onemli bizim icin?

Ben diyorum ki asama asama gidin. Lappadalak herseyi boca etmeyin tanka. Once bitkilerle ilgili sorunlari ve cozumleri ogrenin. Sonra canlilari ekleyerek canlilar ve bitkilerin bir arada yasamasi icin gereken degerleri yakalayin.

Bos bir tank alin sadece bolca CO2 verip sorunsuz tanki idame ettirin. Bu surecte tek yasayacaginiz alg sorunu diatom. Yarin tanka balik atarsiniz ve bu abarti derecede verdiginiz CO2yi dusurmeniz gerekir. Dusuruncede bitkilerle ilgili mutlaka sorun yasarsiniz. Boylece sorunun asil sebebini bilerek dogru duzgun ilerler ve sorunu isigin specturumlarinda, havanin neminde, akvaryum caminin extra clear olup olmamasinda yada zeminde kullanilan abzurt materyellerde aramamis olursunuz.

Siz diyorsunuz ki herseyi tanka boca edin nasilsa ekosistem, bir sorun olursada 1 degil 5 kat efor sarfedin. Nasilsa ekosistem ya ne onemi var degil mi?

[URL]http://www.tdk.gov.tr/index.php?option=com_gts&kelime=AKVARYUM[/URL]

Ben 1. gunden canli eklenmez demedim, demedigim seyleri dedim gibi lanse etmeyin. Sizin 15 gun once yada sonraki lafiniza takilmadim. Ben takildigim konuyu acikca sordum. Halende cevap vermediniz. Lafi bir o yana bir buyana cekip duruyorsunuz.

[QUOTE=mrah]

Canli eklemeyince neler sarpa sarar mesela ve canli eklenmedigi icin neden sarpa sarar? Canlilar ve ekosistemde sarpa saran kisim nedir?[/QUOTE]

Sorum gayet anlasilir ve net.

Konudaki diatom canli eklenmedigi icin sarpa sarmisliksa degil. Diatomda ekosistemin bir parcasi, yoksa sarpa sarmistir o halde ekosistem bozulmustur. Meydana gelmiyorsa bunla beslenen, hayatini surduren canlilar icin besin kaynagi olmadigi icin tehlike arz eder.



[EDIT]mrah,2017-03-29 22:28:08[/EDIT]

Bu konuda adı geçen 5 karidese üzüldüğümü, "bitkiler daha önemli olduğu için" cümlesine gıcık olduğumu belirtmeliyim [:(]

https://www.akvaryum.com/Forum/bitkili_akvaryum_tanitimi_mediumtech_k897653.asp?PID=5324672#

Emrah beyin dediklerine ek yapayım. Ekosistemler birbirine faydacı ilişkilerle bağlı canlıların olduğu sistemlerdir bildiğiniz gibi. Balık, karides, salyangoz her neyse olmazsa süreç sarpa sarar. Bu nedenle sadece bitki ile ekosistem başarılı biçimde çalışmaz, nasıl araba tekerin biri olmadığında yürümüyorsa, bu işte yürümez. Bakınız yukarıdaki konu pek güzel bir ispat.

Şöyle de bir sorun var; ben evli/çalışan bir insanım. Ve bu tür tartışmalara ne yazık ki çok fazla zaman ayıramam. Özür dilerim, bu konu benim için burada kapanmıştır[EDIT]erkan candemir,2017-03-29 22:44:38[/EDIT]

[QUOTE=erkan candemir]Bu konuda adı geçen 5 karidese üzüldüğümü, "bitkiler daha önemli olduğu için" cümlesine gıcık olduğumu belirtmeliyim [:(]

https://www.akvaryum.com/Forum/bitkili_akvaryum_tanitimi_mediumtech_k897653.asp?PID=5324672#[/QUOTE]

Uzuldugumuz ortak konular olmasina sevindim, ben olen bitkiyede uzuluyorum. Ikisi icinde gerekli ortak sartlari saglamanin bi asamasi olduguna inaniyorum. Siz de hem uzuluyorsunuz hem de lappadalak atin canlilari diyorsunuz. Bitkide canli, karideste canli.

Dam üstünde saksağan vur beline kazmayı.[:/][EDIT]Tunc Berk,2017-03-29 22:38:12[/EDIT]

Sağ eliyle sol kulağını kaşımak gibi alakasız bal arı konuları Emrah bey tecrübeli özellikle bitki ve gübreleme konusunda gerçekten başarılı bir hobici kardeşimiz..

akvaryum düzeni oturmadan (bakteri döngüsü su şartları) beklemeden balıkları at diyen arkadaşımız ekosistem döngüsü demiş arı bal demiş.. ama 3 gün sonra geliğ balıklarım neden öldü acil yardım yazan birsürü acemi arkadaş gibi sabırsızlıktan hobiyi bırakacak. nedenmi öldü dışkı idrarından zehirlenerek... onun için döngü beklenmeli sadece salyangoz ve karides gibi omurgasız canlılar ile birkaç gün tank düzeni oturtulup sonra balık eklenmelidir.

[:iyi:]